關(guān)于郭孔輝院士，經(jīng)常為人樂道的是他的少年經(jīng)歷。出身于福建華僑家庭的他，年輕時(shí)放棄富足的生活條件，來到內(nèi)地投身科研，之后又抵住家人經(jīng)商繼承家業(yè)的多次要求，幾十年固守于自己的科研事業(yè)。

而他本人最愛提起的還是大學(xué)四年輾轉(zhuǎn)四校的經(jīng)歷。在清華大學(xué)航空專業(yè)入學(xué)的他，因?yàn)閷I(yè)被并入北京航空學(xué)院，成為北航的一名學(xué)生，大三時(shí)又被意外調(diào)入華中科技大學(xué)拖拉機(jī)系，而后該系被并入長春汽車拖拉機(jī)學(xué)院，幾年后學(xué)校更名，他的履歷上，畢業(yè)院校又變成了吉林工業(yè)大學(xué)。

也是在這一系列的兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)中，他與兒時(shí)感興趣的航空專業(yè)失之交臂，卻陰差陽錯(cuò)在汽車上找到了一生的事業(yè)。

郭孔輝的主要研究方向?yàn)檩喬チW(xué)、汽車動力學(xué)以及人—車閉環(huán)操縱動力學(xué)等。1993 年，還在擔(dān)任吉林工業(yè)大學(xué)副校長的他，主持建設(shè)了吉林大學(xué)汽車動態(tài)模擬國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，并在第二年，成為首批當(dāng)選的中國工程院院士。

近幾年，已近耄耋之年的郭孔輝仍在各大汽車行業(yè)論壇上頻頻發(fā)聲，為新能源車的推廣普及奔走。他主張電動汽車“自下而上”地發(fā)展，從經(jīng)濟(jì)實(shí)用的低速小型電動車開始，從農(nóng)村和三四線城市切入，逐步在全國推廣開來。而這之中，“市場主導(dǎo)”又一直是他口中的關(guān)鍵詞。

他反對政府對新能源車的過多干涉，在相對野蠻的生長中沉淀出市場的真實(shí)需求，更符合他的一貫主張。

近日，雷鋒網(wǎng)·新智駕與《未來出行說》欄目幾家媒體一起采訪了郭孔輝院士，與他一起聊了聊新能源汽車的現(xiàn)在與未來，以及眼下火熱的新造車運(yùn)動和智能駕駛技術(shù)的發(fā)展。

以下為采訪實(shí)錄，雷鋒網(wǎng)·新智駕做了不改變原意的調(diào)整： 

問：在國內(nèi)新能源汽車近幾年的發(fā)展中，行業(yè)里哪些變化是您比較認(rèn)可的？另外，又走了哪些彎路？

郭孔輝：我覺得這幾年發(fā)展進(jìn)步還是蠻大的，比我原來想象的，好像進(jìn)步還快一些，特別是電池，這幾年發(fā)展進(jìn)步比較大。

因?yàn)檎嚻髽I(yè)都愿意來做電動車，就拉動了產(chǎn)業(yè)鏈一起進(jìn)步，這個(gè)還是比較可喜的事情。如果我們的政策不再像以前那么固執(zhí)，非要把低速電動車槍斃掉，低速電動車以后會逐漸發(fā)展成高速的。

政策要是更多一些，能夠多層次發(fā)展，我覺得電動車發(fā)展進(jìn)步比現(xiàn)在還要快得多。

問：中國現(xiàn)在的新能源汽車技術(shù)水平，跟國外相比，還有多少差距？

郭孔輝：還是有差距的，我覺得基本上還是傳統(tǒng)汽車技術(shù)跟工業(yè)基礎(chǔ)的差距，特別是材料相關(guān)的工藝、制造設(shè)備，人家積累了多少年，有些設(shè)備我們還得到國外去買，有時(shí)候不賣給你就比較難。 

問：您一直支持低速電動車的發(fā)展，但低速電動車在滿足需求的同時(shí)，也會帶來一些安全隱患，尤其像一些老年代步車，可能會影響正常的機(jī)動車行駛，所以您覺得，出于安全考慮，低速電動車市場應(yīng)該在哪些方面進(jìn)行一些規(guī)范？

郭孔輝：我覺得，低速電動車在速度沒有上來之前，應(yīng)該先在那些比較適合的地方運(yùn)行，像三四線城市、鄉(xiāng)鎮(zhèn)、農(nóng)村。農(nóng)村現(xiàn)在很需要發(fā)展，這些地方現(xiàn)在需求量應(yīng)該是很大的。我在各個(gè)論壇上都說，中國的汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展了，之前的保有量還不到世界人口平均保有量的一半，過了幾年后，因?yàn)榘l(fā)展比較快，保有量上來了，已經(jīng)接近世界的平均水平。

從現(xiàn)在的保有量來看，大城市已經(jīng)飽和了，我們不需要再考慮大城市，大城市剩下的是換車的問題，把排放差的、油耗高的、大的車換下來，換成比較小型的、減少擁堵的、省油的、節(jié)能的、排放好的。

另一方面，我覺得我們現(xiàn)在再增加 1 億輛車不算多，這 1 億輛增加到哪兒？

首先，靠近農(nóng)村的地方、偏遠(yuǎn)城市要加上去，使得貧困的地方有車用，交通活躍起來。交通就像人的血脈一樣，交通血脈一通，人的機(jī)體就活起來了，農(nóng)村的城鎮(zhèn)化就很容易解決了。

現(xiàn)在很多縣縣通、村村通，道路基本上都通了，電也通了，但就是缺車，用什么車去滿足呢？我覺得就是這種低速電動車，車速低，對安全妨礙小，做一些基本規(guī)劃，加強(qiáng)些管理，這個(gè)問題就解決了，會很快緩解當(dāng)?shù)芈浜蟮慕?jīng)濟(jì)狀況。

把車供上去，車必須是老百姓能接受的，買得起的。要用得起，汽油車肯定不行，汽油車要搞好多加油站，加油站很費(fèi)錢，油也不好弄。現(xiàn)在用低速電動車，農(nóng)村在家里甩根電線就可以充電，通常情況，也不遠(yuǎn)跑，一般都在100公里以下范圍。針對這些地方里程很短的需求，電池還可以減少，從而提高運(yùn)輸效率。

總而言之，低速電動首先要用在比較落后的地方，需要車的地方，用起來之后，技術(shù)自然會提高，發(fā)展會更快。因?yàn)槭袌鲞\(yùn)作起來、資本流動起來，整個(gè)產(chǎn)業(yè)就會活起來，產(chǎn)業(yè)活起來就會有市場需求，就會有人去研究、開發(fā)、投資，新能源車自然而然也就發(fā)展起來了。有低指標(biāo)的車在用，自然會產(chǎn)生更高指標(biāo)的進(jìn)步要求，逐漸自然而然往前走，國家都不用使勁。 

問：從相對低端的市場切入，算不算一個(gè)新能源車普及的迂回路線？

郭孔輝：實(shí)際上不一定是迂回，可能是更直線地向高端發(fā)展。因?yàn)槭袌鲆灰龑?dǎo)，把產(chǎn)業(yè)鏈拉動起來，發(fā)展會更快。不但是車的發(fā)展，電池、電機(jī)、電控技術(shù)要發(fā)展，都要競爭，通過競爭促進(jìn)經(jīng)濟(jì)，逐漸就都發(fā)展起來了。

問：現(xiàn)在我們看到像國內(nèi)的北汽、比亞迪，他們很多新能源車銷量增長也是非常不錯(cuò)的。

郭孔輝：這個(gè)快的主要原因，是國家拿出大量的錢補(bǔ)貼。所以說，我們高端車的發(fā)展，不是自然發(fā)展，是國家投入很多錢買發(fā)展指標(biāo)發(fā)展的結(jié)果。如果國家現(xiàn)在停止補(bǔ)貼，銷量會下滑很多。

我覺得適當(dāng)?shù)难a(bǔ)貼是可以的，但是不要光補(bǔ)貼高端車，有的不補(bǔ)貼也能發(fā)展的車更應(yīng)該重視和扶持。

問：最近幾年國內(nèi)出現(xiàn)很多新造車企業(yè)，您怎么看待這股新勢力？

郭孔輝：特斯拉搞起來以后，Google這些科技公司也開始進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)，他們在網(wǎng)聯(lián)技術(shù)上的確有先天優(yōu)勢。在美國，實(shí)際上特斯拉也是政府允許，才介入到汽車行業(yè)。

國內(nèi)的新車企業(yè)，如果要自己來干的話，我覺得也不要限制，他要能行的話就讓他試試。不同的行業(yè)有不同的特點(diǎn)，讓他發(fā)揮看看，有釘子碰一下，他們掙的錢也足夠多了，經(jīng)得起失敗，即使失敗了，幾億投進(jìn)去，泡湯就泡湯了，無所謂，也不是花國家錢?；ㄗ约旱腻X，就讓他去試試，試完以后做出成果來，也是對國家有利的，我覺得應(yīng)該保持這種開放心態(tài)。

我們國家有目錄管理制度，要進(jìn)入汽車行業(yè)這個(gè)門，必須要經(jīng)過考察、審批。過去有的企業(yè)搞審批要經(jīng)過很多家，管理行業(yè)打個(gè)比方叫九龍治水，蓋戳蓋9家可能還打不住。有時(shí)候這家認(rèn)證完以后，那家還要認(rèn)證，其實(shí)差不多的，實(shí)際上是重做一遍再認(rèn)證，如果原來不是汽車行業(yè)，沒有資質(zhì)的企業(yè)要進(jìn)入汽車行當(dāng)，不扒多少層皮是進(jìn)不去的。

用這種行政審批制度來管科學(xué)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是很糟糕的事情。 

問：所以您認(rèn)可中國這些新車企的實(shí)力和活力，而他們最大的制約因素是在外部政策上？

郭孔輝：邏輯不是這樣的，外部的政策放松了才有可能出現(xiàn)有活力的企業(yè)，你不讓他走路，怎么知道他將來會不會成為賽跑能手。

問：現(xiàn)在很多汽車廠商喜歡比參數(shù)，追求把某一項(xiàng)功能概念極致化，這是市場的扭曲嗎？

郭孔輝：讓市場正?；?，就要讓老百姓每個(gè)人都有反映的意愿，對市場起作用，對車企起作用，這事兒就好辦了。

所以，有官員說我們國家要做特斯拉，我說特斯拉不是我們中國的需求，至少不是大部分人的需求。在中國這么大的市場，特斯拉賣個(gè)幾十輛還能賣得出去，但是作為發(fā)展新能源汽車新興產(chǎn)業(yè)的載體，特斯拉不是我們的需求。我們中國農(nóng)村、三四線城市所需要的，能對經(jīng)濟(jì)發(fā)展、扶貧、農(nóng)村城鎮(zhèn)化發(fā)展做出巨大貢獻(xiàn)的，是微型電動車。

問：您如何看待眼下智能駕駛技術(shù)的發(fā)展？

郭孔輝：智能網(wǎng)聯(lián)汽車是很重要的發(fā)展，有很大的前景。我覺得，雖然大家都搞完全自動駕駛，但它不會那么快。完全自動駕駛，要經(jīng)過很多的碰撞才可以實(shí)現(xiàn)，哪怕有一點(diǎn)點(diǎn)紕漏，出了事都是大事，所以要非常慎重。

現(xiàn)在自動駕駛不是分五級嘛，我們先從一二級的輔助駕駛開始，增進(jìn)安全，讓汽車更好開、更安全，再逐漸增加機(jī)器駕駛的成分，直到最后第五級的完全自動駕駛。我覺得這恐怕是 10 年以后的事情。

總之，這個(gè)事一定要非常慎重，技術(shù)上積極推進(jìn)，但實(shí)施要慎重。

這種新的技術(shù)相當(dāng)于革命性的東西，顛覆性技術(shù)的發(fā)現(xiàn)、發(fā)明、創(chuàng)新，往往都需要比較長的時(shí)間，逐漸推廣。

當(dāng)電動汽車遇上人工智能，未來會怎樣？一場前所未有的跨界思想動員，一次前所未有的媒體聯(lián)合訪談，讓我們走進(jìn)未來，迎接滾滾而來的電動化智能化網(wǎng)聯(lián)化共享化的出行產(chǎn)業(yè)浪潮！

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