2017年，譚驗(yàn)回到深圳創(chuàng)立了一家微生物藥物公司。

這是一個(gè)相對“現(xiàn)代”和“小眾”的制藥方向。在過去的一個(gè)世紀(jì)里，小分子藥物（即傳統(tǒng)的化學(xué)藥）一直是藥物研究的主導(dǎo)模式。即便有新的大分子藥物模式（即生物藥），如蛋白質(zhì)水解靶向嵌合體(PROTAC)、RNA靶向小分子(RSM)，以及生物學(xué)方法如基于抗體的治療、細(xì)胞治療以及基因治療，微生物藥物都不是一個(gè)廣受關(guān)注的制藥路線。

微生物藥物會(huì)在藥物研究中扮演什么角色？能否滿足患者的治病需求？在譚驗(yàn)真正創(chuàng)業(yè)前，這些問題常是投資機(jī)構(gòu)下注前的爭議。

但譚驗(yàn)的履歷打動(dòng)了投資人。北大生科畢業(yè)，隨后直博波士頓大學(xué)生信方向，師從兩位導(dǎo)師，一位是麻省理工學(xué)院（MIT）和哈佛大學(xué)博德研究所（Broad Institute）當(dāng)年8個(gè)核心PI之一的Jill Mesirov，另一位則是早年獲得總統(tǒng)獎(jiǎng)，而后去往默克又獨(dú)立在加州創(chuàng)業(yè)的Nickolas Haining教授。

這段特殊的雙導(dǎo)師求學(xué)經(jīng)歷鍛煉了譚驗(yàn)的數(shù)學(xué)計(jì)算和生物學(xué)能力，也讓他埋下了創(chuàng)立一家生物制藥公司的種子。

他曾提到，查爾斯河是波士頓的母親河，MIT和哈佛就坐落于查爾斯河的兩岸，周邊則是星羅棋布的全球制藥企業(yè)、醫(yī)療機(jī)構(gòu)、風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)和資本公司。獨(dú)特的產(chǎn)學(xué)研地理分布，持續(xù)造就了一批具有創(chuàng)新思維的高校精英。

譚驗(yàn)就是其中之一。

2015年，在他博士最后一年，曾擔(dān)任過麻省理工學(xué)院中國創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)論壇的論壇主席。上一屆主席則是如今星亢原創(chuàng)始人陳航。彼時(shí)，創(chuàng)立晶泰科技的“三劍客”溫書豪、馬健、賴力鵬，也經(jīng)?；钴S在這一論壇上。隨著中國Biotech呈現(xiàn)出上升勢頭，這幾位年輕人陸續(xù)回國，并將深圳、上海、北京等一線城市作為第一站。

如今，譚驗(yàn)所創(chuàng)立的公司已完成5輪融資，持續(xù)至B輪系列累計(jì)融資1億美元，并劃分出益生菌、FMT（腸菌移植）、藥物發(fā)現(xiàn)三種業(yè)務(wù)方向，形成了從日常健康產(chǎn)品到藥物的產(chǎn)品矩陣。

在管線方面，未知君擁有超過10條藥物管線，已完成對微生態(tài)治療主要藥物形態(tài)的全面覆蓋。其中已有4條管線進(jìn)入臨床階段，臨床、科研領(lǐng)域合作醫(yī)院有北京大學(xué)腫瘤醫(yī)院、北京協(xié)和醫(yī)院、南方醫(yī)科大學(xué)南方醫(yī)院等。預(yù)計(jì)最快在今年或明年，會(huì)有1～2條管線進(jìn)入臨床II期。

總體來說，對于一家成立六年的公司來說，每一步都走得十分穩(wěn)健。

但對于整個(gè)國內(nèi)微生態(tài)領(lǐng)域，譚驗(yàn)仍能明顯感受到產(chǎn)業(yè)鏈還不夠完善。“比方說研發(fā)過程當(dāng)中的各種服務(wù)商，包括菌株鑒定、篩選、工藝開發(fā)、臨床申報(bào)、微生物藥物臨床實(shí)驗(yàn)服務(wù)相關(guān)的企業(yè)都還很缺乏?！痹谕苿?dòng)產(chǎn)業(yè)建設(shè)方面，未知君也付出了很大的資源和精力。

近日，雷峰網(wǎng)《醫(yī)健AI掘金志》對話未知君創(chuàng)始人兼CEO譚驗(yàn)博士，以下為訪談內(nèi)容，《醫(yī)健AI掘金志》做了不改變原意的編輯和整理。

《醫(yī)健AI掘金志》：北大本科，波士頓大學(xué)和MIT 博德研究所的博士，任職Tamr，加入峰瑞資本，2017年創(chuàng)立未知君，能談?wù)務(wù)谓?jīng)歷嗎？每段經(jīng)歷的契機(jī)是什么？為何回深圳創(chuàng)業(yè)？

譚驗(yàn)：我本科是北大生科（生物技術(shù)專業(yè)），師從朱懷球教授，他是國內(nèi)很早做微生物宏基因組的算法和科學(xué)研究的學(xué)者之一。那時(shí)候很多同學(xué)都選擇出國深造，但我跟其他的一些同學(xué)不一樣的地方，我出國深造的專業(yè)是生物信息學(xué)。

這跟我之前讀書的經(jīng)歷有關(guān)，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)一開始進(jìn)實(shí)驗(yàn)室學(xué)習(xí)的是細(xì)胞和分子生物學(xué)等實(shí)驗(yàn)，經(jīng)典的研究是聚焦在一個(gè)基因或者一個(gè) 通路里面進(jìn)行深入研究，但我知道自己想要從一個(gè)更整體的角度去理解生物學(xué)的過程和生物學(xué)機(jī)制。那個(gè)時(shí)候生物信息學(xué)興起，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)學(xué)科是從更宏觀的組學(xué)角度出發(fā)，能讓我從更宏觀的角度來理解生物學(xué)問題，所以我就轉(zhuǎn)到了生信。

[31] 而且因?yàn)檫@是NIH資助的項(xiàng)目，所以我可以拿著補(bǔ)助金在全美選實(shí)驗(yàn)室。正好我的導(dǎo)師Jill Mesirov是波士頓大學(xué)的客座教授，本身是MIT 博德研究所當(dāng)年的8個(gè)核心PI之一，她在波士頓大學(xué)專門招研究助理，我就通過這個(gè)方式去了MIT Broad研究所。

實(shí)際上我的博士研究方向，一塊是數(shù)學(xué)計(jì)算，一塊是生物學(xué)。我的兩個(gè)導(dǎo)師，Miserov是數(shù)學(xué)家出身，現(xiàn)在是UCSD計(jì)算藥學(xué)院院長。另一位導(dǎo)師是Nicolas Haining，專門做免疫這塊，他很早就得了總統(tǒng)獎(jiǎng)，去了默克做腫瘤免疫部門的VP，后來自己出來創(chuàng)立了Arsenal Biosciences，后者現(xiàn)在是加州那邊非常有名的一個(gè)腫瘤免疫治療方向的公司。

加上博德研究所側(cè)重從組學(xué)、計(jì)算驅(qū)動(dòng)的角度研究生物學(xué)，所以那段經(jīng)歷讓我拓寬了研究眼界。近幾年博德研究所做得很成功，也是得益于這種研究方式。

第二，博德研究所很強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)化，研究所是2004年建立的，到現(xiàn)在馬上20年了，已經(jīng)培育出好多納斯達(dá)克上市公司。我當(dāng)時(shí)對創(chuàng)業(yè)也特別感興趣，參與到麻省理工的中國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)論壇，擔(dān)任過2015年的論壇主席?，F(xiàn)在這個(gè)協(xié)會(huì)應(yīng)該是美東最大的華人創(chuàng)業(yè)協(xié)會(huì)。從創(chuàng)業(yè)參與者，到成為組織者，我對創(chuàng)業(yè)的理解就是從那時(shí)形成的。

去Tamr（大數(shù)據(jù)整合平臺(tái)公司）算是我學(xué)術(shù)的延伸，當(dāng)時(shí)我導(dǎo)師跟另外一個(gè)圖靈獎(jiǎng)得主（ Michael Stonebraker ），幫諾華做一個(gè)項(xiàng)目--臨床試驗(yàn)及基因組數(shù)據(jù)整合，我們便開始用機(jī)器學(xué)習(xí)做數(shù)據(jù)整合。

當(dāng)然一開始做的是醫(yī)學(xué)方向，后來公司做了很多其他垂直方向，就演變成一家大數(shù)據(jù)整合平臺(tái)公司。后來，峰瑞資本創(chuàng)立（2015 年），我因?yàn)閷W(xué)生會(huì)主席的經(jīng)歷，以及對接過美國創(chuàng)業(yè)公司的經(jīng)歷，就選擇回到中國加入峰瑞。

那時(shí)候我更多是做中美跨境投資，當(dāng)時(shí)還沒有出現(xiàn)中美關(guān)系的波動(dòng)，跨境投資還很熱。比如，我在組織學(xué)生創(chuàng)業(yè)大賽期間認(rèn)識(shí)了晶泰科技三位來自MIT的創(chuàng)始人，后來在峰瑞也投了晶泰。

總的來說，我當(dāng)時(shí)加入資本很大一個(gè)原因是要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，通過資本公司工作的時(shí)間做緩沖，多跟國內(nèi)公司接觸，直到2017年。兩年中我的創(chuàng)業(yè)思路越來越成熟，商業(yè)規(guī)劃也更清晰了，就在深圳成立了未知君，專注于AI驅(qū)動(dòng)的腸道微生態(tài)治療和藥物研發(fā)。

《醫(yī)健AI掘金志》：幾乎和你同批回國創(chuàng)立AI制藥公司的人還有誰，你為什么選擇回國發(fā)展？

譚驗(yàn)：晶泰科技的溫舒豪、馬健是2014年回來的。精鋒醫(yī)療是2017 年回國。星亢原的陳航也是我們協(xié)會(huì)的，他是早我一屆的會(huì)長，2018年回國。劑泰醫(yī)藥聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO賴才達(dá)2019年從波士頓回國。
我們看中的是中國Biotech領(lǐng)域的上升勢頭。美國相對成熟，做的更多是細(xì)分領(lǐng)域里的事情，我們能在中國填補(bǔ)的空白更多，做事的空間更大。

具體到微生態(tài)制藥這個(gè)細(xì)分領(lǐng)域，今天未知君這個(gè)平臺(tái)在全球也是非常稀有的，幾年下來也積累了大量創(chuàng)新。

美國可能2012，2013年就在探索微生物藥，持續(xù)了很長時(shí)間慢慢推起來。在中國，我們應(yīng)該算比較早的。

我創(chuàng)業(yè)那會(huì)國內(nèi)有很多做微生物測序服務(wù)的公司，但真正做Therapeutics（腸道微生態(tài)治療）、FMT（腸菌移植） 、益生菌，特別是上游端的這種研發(fā)型的公司，幾乎是沒有的。

《醫(yī)健AI掘金志》：談?wù)勥x擇 AI +微生物這一方向的原因，公司的平臺(tái)布局，以及未知君名字的由來

譚驗(yàn)：微生物的挖掘天然就跟AI關(guān)。因?yàn)槟c道里微生物太多，有數(shù)據(jù)表明人的腸道里至少有500-1000種菌，如果再考慮多個(gè)菌種共同作用的情況，做一個(gè)排列組合，就更多了。如果不用AI的方法，可能做了多年實(shí)驗(yàn)才能發(fā)現(xiàn)了一個(gè)特別好的菌株，再圍繞它做轉(zhuǎn)化。

這極具偶然性，而且屬于單一菌株的開發(fā)，而我們想做的是微生物藥研平臺(tái)——建立一個(gè)AI驅(qū)動(dòng)的微生物組研究的技術(shù)平臺(tái)，系統(tǒng)地研究分析人體內(nèi)龐大的菌種，從中發(fā)現(xiàn)藥物管線，再推進(jìn)管線研發(fā)。

制藥是一個(gè)天花板相對更高的賽道，有了這一技術(shù)平臺(tái)，除了填充微生態(tài)藥物這一空白領(lǐng)域，我們未來也很容易將業(yè)務(wù)延展到消費(fèi)產(chǎn)品或是檢測上。

有了這個(gè)邏輯后，我們很快確定了公司的英文名——XBIOME。微生物組叫microbiome，其中對人類有益的微生物，像是未知的“X”，所以我們就取名為XBIOME。中文名為“未知君”。

具體怎么搭建技術(shù)平臺(tái)，是從微生態(tài)制藥技術(shù)中延伸出來的。

從宏觀邏輯講，微生態(tài)制藥技術(shù)涉及兩個(gè)方面：一個(gè)是從更多的臨床數(shù)據(jù)和菌株的基因組數(shù)據(jù)出發(fā)，快速縮小功能菌株的篩選范圍，以IT技術(shù)為主；另一個(gè)是BT技術(shù)為主，通過高通量的體外篩選和更好的動(dòng)物疾病模型，進(jìn)行菌株功能的驗(yàn)證。

在IT端，公司的AI平臺(tái)由底層的計(jì)算平臺(tái)、AI算法平臺(tái)和分析平臺(tái)、藥物發(fā)現(xiàn)平臺(tái)三塊組成，覆蓋了底層數(shù)據(jù)處理、算法迭代模型分析、AI加速藥物發(fā)現(xiàn)的全流程。

通過AI，我們的研發(fā)團(tuán)隊(duì)可以從適應(yīng)癥出發(fā)，實(shí)現(xiàn)功能產(chǎn)物預(yù)測，也可以從機(jī)制出發(fā)，實(shí)現(xiàn)關(guān)鍵菌種預(yù)測。菌株篩選這部分，我們和中國科學(xué)院深圳先進(jìn)技術(shù)研究院有合作，成立了聯(lián)系實(shí)驗(yàn)室。

在BT端，未知君打造了高通量自動(dòng)化實(shí)驗(yàn)平臺(tái)、動(dòng)物模型驗(yàn)證平臺(tái)、生產(chǎn)及臨床平臺(tái)，可進(jìn)一步評(píng)估早期候選藥物，以進(jìn)行快速驗(yàn)證和靶向優(yōu)化。在動(dòng)物模型環(huán)節(jié)，未知君和中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院動(dòng)物所有合作，共建無菌動(dòng)物的金標(biāo)準(zhǔn)等。

《醫(yī)健AI掘金志》：公司產(chǎn)品和管線的搭建邏輯是什么？

譚驗(yàn)：公司基于同一個(gè)AI微生物組研究平臺(tái)，劃分出FMT、益生菌、藥物發(fā)現(xiàn)三個(gè)業(yè)務(wù)和產(chǎn)品方向。

益生菌算是健康食品，已經(jīng)發(fā)展出很大的市場體量。我們已經(jīng)與國內(nèi)與國際多家頭部大健康公司完成商業(yè)合作與轉(zhuǎn)化，并在持續(xù)推進(jìn)自主產(chǎn)權(quán)菌株開發(fā)。

FMT在美國屬于藥物，已有2款FMT藥物在美國獲批上市。但在中國，F(xiàn)MT是介于藥物和食品之間的醫(yī)療技術(shù)。我們一方面將自己的明星藥物管線XBI-302進(jìn)行中美雙報(bào)，一方面與北京大學(xué)腫瘤醫(yī)院、中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院北京協(xié)和醫(yī)院等近20家國內(nèi)知名三甲醫(yī)院，開展了在不同適應(yīng)癥方向的腸道微生態(tài)臨床研究合作，同時(shí)，開發(fā)了AI-FMT個(gè)性化腸道微生態(tài)精準(zhǔn)治療項(xiàng)目，將FMT推向醫(yī)院和大健康市場，造福慢性病與亞健康群體。

藥物研發(fā)這塊，我們的產(chǎn)品包含了單菌、配方菌，包括基因工程改造菌，基本涵蓋了微生態(tài)藥物的所有主流形態(tài)。治療領(lǐng)域上，我們選擇的是腫瘤、消化、免疫、泌尿等相關(guān)疾病。

總體來說，我們形成了從日常健康產(chǎn)品到藥物的產(chǎn)品矩陣。

管線方面，未知君已經(jīng)擁有超過10條藥物管線，多條管線屬于FIC。未知君主要圍繞微生物免疫調(diào)節(jié)展開研發(fā)，但適應(yīng)癥更廣泛一些，覆蓋腫瘤、神經(jīng)系統(tǒng)疾病、消化系統(tǒng)疾病、免疫相關(guān)疾病等領(lǐng)域。當(dāng)然微生物還有更多的功能方向，我們下一步會(huì)去拓展管線，比如代謝或腦腸軸方向。

當(dāng)然，這是一個(gè)行穩(wěn)致遠(yuǎn)的過程。目前，我們的重點(diǎn)仍然是免疫調(diào)節(jié)，這是毫無疑問的。今年，我們將資源更聚焦在進(jìn)展最快的管線。我們現(xiàn)在也和國內(nèi)外藥廠開展合作研發(fā)，也會(huì)配合他們的投入和管線布局。

《醫(yī)健AI掘金志》：管線進(jìn)度如何？注意到你們兩年前就有第1條臨床管線，相比大分子藥物和小分子藥物，微生物藥物的進(jìn)展更快嗎，你們的優(yōu)勢是什么？

譚驗(yàn)：我們有4條管線進(jìn)入臨床階段，預(yù)計(jì)最快在今年或明年，其中1～2條管線會(huì)在中美進(jìn)入臨床II期。

進(jìn)展最快的是自研管線XBI-302，這是亞洲首個(gè)（數(shù)據(jù)來源：Informa Pharma Intelligence）獲得美國FDA臨床批件的、針對急性移植物抗宿主病的FMT藥物管線。

從2022年開始，我們已啟動(dòng)技術(shù)平臺(tái)商業(yè)化，一是為消費(fèi)類益生菌公司提供相關(guān)功能的菌株以及檢測技術(shù)，幫助他們做出更好的產(chǎn)品。二是做平臺(tái)服務(wù)，目前微生態(tài)領(lǐng)域國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)鏈體系還不太成熟，我們認(rèn)為，技術(shù)平臺(tái)的開放和賦能在這個(gè)時(shí)期非常重要。

在整個(gè)AI制藥領(lǐng)域，做小分子方向最成熟，產(chǎn)業(yè)鏈也最為完整。微生態(tài)藥物有自己的優(yōu)勢，這是一個(gè)新的藥物形態(tài)，即“活體藥”。

一是它采用發(fā)酵工藝，具有更好的經(jīng)濟(jì)性；

二是跟小分子、大分子藥相比，是一個(gè)多功能、多靶點(diǎn)的復(fù)合作用；

三是它是活性物質(zhì)，來源于人體腸道微生物，跟人作用的安全性更高一些。

另外，說起未知君的定位，相比一家“AI微生物制藥早期發(fā)現(xiàn)”公司，我們更傾向于將自己定位為生物科技公司。

在微生物藥物領(lǐng)域，我們能夠完成整個(gè)從假設(shè)產(chǎn)生到假設(shè)的試驗(yàn)驗(yàn)證，再到推進(jìn)藥物研發(fā)生產(chǎn)的閉環(huán)，這一體系在行業(yè)內(nèi)還較為稀缺，這是未知君的一個(gè)差異化競爭點(diǎn)，也是建立競爭壁壘的關(guān)鍵。

深圳將微生物藥物作為重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)方向來支持，這也是我們在深圳發(fā)展的長期優(yōu)勢。

《醫(yī)健AI掘金志》：微生物藥物這一領(lǐng)域也有CRO這種產(chǎn)業(yè)鏈公司嗎？這一領(lǐng)域正處在哪一階段？

譚驗(yàn)：目前我們能明顯感受到國內(nèi)微生態(tài)領(lǐng)域產(chǎn)業(yè)鏈還不夠完善。比方說研發(fā)過程當(dāng)中的各種服務(wù)商，包括菌株鑒定、篩選、工藝開發(fā)、臨床申報(bào)、微生物藥物臨床實(shí)驗(yàn)相關(guān)的企業(yè)都還很缺乏。

未知君的藥物和產(chǎn)品研發(fā)工作，主要在自己的技術(shù)平臺(tái)內(nèi)完成，這里說的研發(fā)，就是通過數(shù)據(jù)產(chǎn)生假設(shè)，并進(jìn)行臨床前的實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證。

在生產(chǎn)上，我們有自己開發(fā)的工藝和生產(chǎn)、質(zhì)量體系，也會(huì)用海外的CDMO做臨床批次的生產(chǎn)。我們也希望跟國內(nèi)的CDMO合作，但現(xiàn)在國內(nèi)還沒有專門的LBP，即活菌藥物領(lǐng)域的CDMO。

最后在臨床驗(yàn)證環(huán)節(jié)，因?yàn)槲⑸鷳B(tài)藥物臨床試驗(yàn)與常規(guī)臨床試驗(yàn)有許多相同之處，如基本原則、臨床試驗(yàn)?zāi)康?、試?yàn)方案的制定等；所以我們也用CRO，特別是動(dòng)物實(shí)驗(yàn)，會(huì)找具有GLP（良好實(shí)驗(yàn)室規(guī)范，Good Laboratory Practice）資質(zhì)的CRO。

總體來說，微生態(tài)藥物出現(xiàn)更晚，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都還處在發(fā)展的初期階段，要靠企業(yè)自己去做完鏈條上的所有事情，這會(huì)給研發(fā)和轉(zhuǎn)化效率帶來一些影響

另外，國內(nèi)目前在監(jiān)管方面，還沒有成熟的政策出臺(tái)。比如，活菌藥物有很多種不同形態(tài)，各形態(tài)藥品的監(jiān)督路徑、指南，還有待明確。還有，在藥物研發(fā)過程中，應(yīng)該遵守哪些規(guī)定、應(yīng)該跟CDE如何進(jìn)行溝通等，都還沒有明確的政策依據(jù)。監(jiān)管的完善，將進(jìn)一步促進(jìn)行業(yè)發(fā)展。

《醫(yī)健AI掘金志》：暢想一下，等到大分子藥物、小分子藥物、微生物藥物等百花齊放，未來會(huì)形成一種怎樣的創(chuàng)業(yè)模式、診療模式？

譚驗(yàn)：無論是醫(yī)藥還是大健康產(chǎn)品領(lǐng)域，現(xiàn)在都把腸道微生物和人體基因放到了同等重要的地位?，F(xiàn)階段，對人體基因的醫(yī)藥研究相對成熟，而微生物才剛剛興起。隨著技術(shù)的進(jìn)一步發(fā)展，以及對微生物應(yīng)用的探索進(jìn)一步完備，微生物在醫(yī)藥領(lǐng)域占據(jù)的地位會(huì)越來越重要。

比如，在一些當(dāng)前還沒有治療方法的疾病領(lǐng)域，如一些精神類疾病等，目前都有廣泛的學(xué)術(shù)報(bào)道，通過腸道微生物調(diào)節(jié)可以取得較好的療效；在部分抗生素?zé)o法治療的消化道感染性疾病上，微生態(tài)療法也有較好的治療效果；此外，對于許多自身免疫性調(diào)節(jié)的疾病來說，也可通過腸道微生物的調(diào)節(jié)，彌補(bǔ)現(xiàn)有治療手段的不足和缺陷。

所以我認(rèn)為，面對很多復(fù)雜性的疾病，未來很大程度上會(huì)是一個(gè)靶點(diǎn)和腸道微生態(tài)雙管齊下的格局，以便為患者帶來最大的臨床療效。

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