雷鋒網(wǎng)按：11月15日-16日，“全球AI+智適應(yīng)教育峰會(huì)”在北京嘉里中心大酒店盛大開(kāi)幕，峰會(huì)由雷鋒網(wǎng)聯(lián)合乂學(xué)教育松鼠AI，以及IEEE（美國(guó)電氣電子工程師學(xué)會(huì)）教育工程和自適應(yīng)教育標(biāo)準(zhǔn)工作組共同舉辦，匯聚國(guó)內(nèi)外頂尖陣容。

AI智適應(yīng)學(xué)習(xí)是目前產(chǎn)學(xué)研三界關(guān)注度最高的話題之一。此次峰會(huì)，我們邀請(qǐng)美國(guó)三院院士、機(jī)器學(xué)習(xí)泰斗Michael Jordan，全球公認(rèn)機(jī)器學(xué)習(xí)之父Tom Mitchell，斯坦福國(guó)際研究院（SRI）副總裁Robert Pearlstein、美國(guó)大學(xué)入學(xué)考試機(jī)構(gòu)ACT學(xué)習(xí)方案組高級(jí)研究科學(xué)家Michael Yudelson等頂尖學(xué)者；新東方、掌門(mén)1對(duì)1、作業(yè)盒子、一起作業(yè)、ALEKS等國(guó)內(nèi)外最具影響力的AI智適應(yīng)教育公司共聚北京，共同探討AI智適應(yīng)熱點(diǎn)話題。

15日下午，虎嗅網(wǎng)創(chuàng)始人李岷、百度教育總經(jīng)理張高博士、先聲教育秦龍博士、Smarter Balanced assessment CTO Brandt Redd進(jìn)行了一場(chǎng)圓桌對(duì)話，談到了：AI如何解決教育中的痛點(diǎn)，AI賦能教育后教師角色的變化，AI教育目前面臨的瓶頸，資本對(duì)行業(yè)的影響等。

以下為對(duì)話實(shí)錄，雷鋒網(wǎng)進(jìn)行了不改變?cè)獾木庉嬚恚?/p>

AI如何解決教育中的痛點(diǎn)

李岷：臺(tái)上、臺(tái)下的各位嘉賓大家好，我是虎嗅網(wǎng)的李岷，非常高興能被邀請(qǐng)來(lái)主持這個(gè)小的論壇。AI怎么改變教育？這是非常偉大的一件事情。什么叫教育？剛才我特意查了一下，教育首先能觸摸到一些東西，能夠產(chǎn)生一種認(rèn)知，最終來(lái)形成自我的意識(shí)，從觸摸到感知，到認(rèn)知到自我的意識(shí)。教育本身是這么一個(gè)事，現(xiàn)在我們又在教機(jī)器做這樣一個(gè)事，這是兩件事情同時(shí)復(fù)合的在進(jìn)行，我覺(jué)得這是非常有意思，非常有意義，同時(shí)也是非常復(fù)雜的事。

今天我們?cè)诮酉聛?lái)的半個(gè)小時(shí)，很難窮盡AI+教育的話題，我們只是大概地探討一下目前我們走到了什么樣的階段，這中間的核心瓶頸是怎樣的，三位怎么看待這中間的瓶頸和挑戰(zhàn)。請(qǐng)各位嘉賓用比較短的話介紹一下自己所在的公司或者自己的經(jīng)驗(yàn)，目前怎么用AI來(lái)改變或者解決教育中的一些痛點(diǎn)，最好能用深入淺出的話來(lái)介紹一下。

張高：我是來(lái)自百度教育的，負(fù)責(zé)百度教育事業(yè)部，我們事業(yè)部的宗旨就是人工智能時(shí)代已經(jīng)到來(lái)，百度是在人工智能技術(shù)領(lǐng)域積累走在比較前面的一個(gè)公司，我們也在看用人工智能技術(shù)怎么幫助到教育。

回到主持人提出的很本質(zhì)的問(wèn)題，什么是教育呢？一般人會(huì)理解是在學(xué)校上課叫教育，或者在外面辦一個(gè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)叫教育。我們和很多專(zhuān)家進(jìn)行過(guò)討論，我們認(rèn)為教育本質(zhì)是認(rèn)知的提升，也就是說(shuō)我們經(jīng)常討論什么是知識(shí)，什么是教育，它們相關(guān)，也有本質(zhì)的區(qū)別。知識(shí)更多解決的是知道和不知道，比如說(shuō)我們來(lái)開(kāi)這個(gè)會(huì)，大家可能不知道AI對(duì)教育有什么用，大家聽(tīng)了之后知道大概是怎么回事，這叫知識(shí)。我覺(jué)得教育的本質(zhì)應(yīng)該是認(rèn)知的提升，很多的朋友來(lái)這個(gè)會(huì)之前對(duì)AI，對(duì)教育可能有一定的認(rèn)知，但是有很多問(wèn)題沒(méi)有想清楚，通過(guò)這個(gè)會(huì)討論之后想清楚了很多事，對(duì)AI有了更高的認(rèn)知。

我們認(rèn)為其實(shí)教育的場(chǎng)景非常多，除了學(xué)校教育、培訓(xùn)機(jī)構(gòu)之外，更大的教育場(chǎng)景就是怎么讓學(xué)習(xí)者無(wú)處不在的去學(xué)習(xí)，能夠提升自己。所以我們教育事業(yè)部很高興在過(guò)去3年，非常自豪的做成了一件事情，就是我們打造了中國(guó)最大的學(xué)習(xí)者的SaaS平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)我們運(yùn)行在百度云之上，我們整合了整個(gè)百度人工智能的能力，整個(gè)是SaaS的平臺(tái)，可以在云上直接讓每一個(gè)學(xué)習(xí)者訪問(wèn)。

云平臺(tái)每個(gè)月服務(wù)的學(xué)習(xí)者的數(shù)量已經(jīng)超過(guò)6.6億，應(yīng)該是當(dāng)之無(wú)愧的中國(guó)最大的學(xué)習(xí)者平臺(tái)。同時(shí)很重要的是它的商業(yè)模式也非常清晰，現(xiàn)在付費(fèi)用戶(hù)，教育用戶(hù)超過(guò)1千萬(wàn)，而且還在高速的增長(zhǎng)。我們非常高興的看到每天有幾千萬(wàn)的人通過(guò)我們教育的平臺(tái)，具體來(lái)看就是百度文庫(kù)、百度閱讀，來(lái)看書(shū)、學(xué)習(xí)，很多大學(xué)生在學(xué)習(xí)的過(guò)程中打開(kāi)我們的APP，就能夠看到很多擴(kuò)展的知識(shí)。其中會(huì)員里面有200多萬(wàn)是中小學(xué)教師，他們每天在上面會(huì)查看和下載很多資源。

李岷：更多的是平臺(tái)。

張高：是學(xué)習(xí)者的SaaS平臺(tái)，發(fā)展得很大，我們希望接下來(lái)利用這樣的能力開(kāi)放出去，和很多合作伙伴真正進(jìn)入到K12教育領(lǐng)域，終身學(xué)習(xí)的教育領(lǐng)域。

秦龍：大家好，非常感謝李老師的圓桌話題討論，首先介紹一下我自己，我叫秦龍，我是北京先聲智能的聯(lián)合創(chuàng)始人和CTO。剛剛李老師提出了教育的概念，我突然想了一下我自己讀了25年的書(shū)，但我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)到底什么是教育，想一下我這25年的書(shū)白讀了。我個(gè)人的背景是做人工智能的背景，我以前是在科大這邊讀書(shū)，也是做語(yǔ)音方面的工作。后來(lái)在卡耐基梅隆大學(xué)讀博士，也是語(yǔ)音識(shí)別方面。我在美國(guó)工作了幾年，回來(lái)創(chuàng)辦了先聲教育。

先聲教主要是向各大教育機(jī)構(gòu)、公司提供語(yǔ)音識(shí)別、自然語(yǔ)言識(shí)別技術(shù)，我們也是跟新東方一樣是開(kāi)放的合作方式，向教育企業(yè)提供技術(shù)賦能。每天有上百萬(wàn)學(xué)生在我們的平臺(tái)上，用我們的技術(shù)學(xué)習(xí)。

李岷：就是授人以漁。

秦龍：對(duì)。

Brandt Redd：大家好，我在教育方面有很多工作，我曾在比爾蓋茨基金會(huì)方面負(fù)責(zé)教育的內(nèi)容，也有教育科技的背景。非常重要的一點(diǎn)，我們不僅是將AI這樣的技術(shù)融入到教育中，而是我們需要想一下怎么能讓學(xué)生受益，更好的教他們，用這些技術(shù)更好的教學(xué)生，我們需要思考學(xué)生需要什么，我們?cè)趺礃訋椭麄?，怎么樣?yīng)用這些技術(shù)幫助他們，這是非常重要的。像這樣的峰會(huì)以及自適應(yīng)的概念，也是要解決這種問(wèn)題，我們?cè)趺礃幽軌蛴懈玫姆绞絹?lái)教學(xué)，讓學(xué)生能夠?qū)W得更好。

 AI是一個(gè)非常強(qiáng)有力的工具，最近我也是在Smarter Balanced assessment這個(gè)公司工作，在美國(guó)做測(cè)試系統(tǒng)組織的這么一個(gè)公司。在我們這個(gè)組織里有兩個(gè)非常重要的方面來(lái)應(yīng)用AI，第一個(gè)就是自適應(yīng)測(cè)評(píng)，知道學(xué)生了解哪些內(nèi)容，有哪些不了解，我們也會(huì)根據(jù)學(xué)生掌握的知識(shí)來(lái)調(diào)整內(nèi)容。每一個(gè)問(wèn)題都會(huì)從一個(gè)比較大的數(shù)據(jù)庫(kù)中抽取，并且是根據(jù)每個(gè)學(xué)生不同的情況。我們每年會(huì)服務(wù)600多名學(xué)生進(jìn)行測(cè)評(píng)、測(cè)試，我們也會(huì)有很多不同的測(cè)試內(nèi)容。

另外一個(gè)應(yīng)用AI的技術(shù)領(lǐng)域就是來(lái)給這樣的一些測(cè)試評(píng)分，因?yàn)橛袝r(shí)候不光是客觀題還有主觀題，一些小的作文、論文，還有小的論述。一般這樣的主觀課題肯定是由人類(lèi)老師來(lái)評(píng)卷的，我們也來(lái)訓(xùn)練機(jī)器，通過(guò)機(jī)器學(xué)習(xí)將一些預(yù)先的文章、數(shù)據(jù)輸入進(jìn)去，讓他們對(duì)主觀題像人類(lèi)老師一樣進(jìn)行評(píng)閱。這個(gè)過(guò)程中我們也需要人類(lèi)的參與，因?yàn)橛袝r(shí)候可能需要復(fù)查的過(guò)程。我們現(xiàn)在確實(shí)是能夠以非常高效的方式，通過(guò)機(jī)器進(jìn)行主觀題的評(píng)分，在這個(gè)過(guò)程中也是使用AI的技術(shù)。

AI賦能教育后，教師角色變化

李岷：剛才大家談到了自己公司所具有的一種能力，或者提供什么樣的服務(wù)。我覺(jué)得在教育的過(guò)程中，學(xué)生和老師是兩種非常重要的角色，AI如果賦能教育之后，想聽(tīng)一下三位的意見(jiàn)，你們覺(jué)得在未來(lái)，教師會(huì)在這中間有什么新的角色扮演，或者你們認(rèn)為未來(lái)理想的老師應(yīng)該做什么樣的事情超越現(xiàn)在的工作？

張高：我們看了一下我們6.6億用戶(hù)的畫(huà)像和背景以及他們的需求，其中20%是中小學(xué)老師，他們的需求是非常集中的，他們會(huì)經(jīng)常查一些課件來(lái)備課，這是非常大的剛需。還有大學(xué)生，會(huì)自學(xué)很多東西。反而在文庫(kù)和自學(xué)平臺(tái)上，中小學(xué)生非常少，因?yàn)槲覀兩厦孀鲎鳂I(yè)、做題的東西很少。所以對(duì)于教育老師我們覺(jué)得還是非常關(guān)鍵的，現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題，老師花大量的時(shí)間不是提升自己，而是要布置作業(yè)、考試，去做很多事務(wù)性的工作，但是從內(nèi)心來(lái)講，老師自我提升的需求是非常剛需的，所以中小學(xué)老師變成非常積極的剛需人群，所以接下來(lái)我們也會(huì)開(kāi)發(fā)智慧課堂的服務(wù)，幫助老師更好的備課，這是大勢(shì)所趨。

從我們的經(jīng)驗(yàn)和數(shù)據(jù)里看，整個(gè)趨勢(shì)教育要回歸學(xué)校，教育要回歸老師，老師成為更好的老師，認(rèn)知更好的提升才能教出更好的學(xué)生，而不僅僅是提高效率去更好的考試，這一點(diǎn)是非常重要的。

從學(xué)生端我們可以看到大學(xué)生更多的是自學(xué)，除了老師教之外，就是師傅領(lǐng)進(jìn)門(mén)修行在個(gè)人，師傅水平要高，更多的是提升自己，去點(diǎn)撥，帶領(lǐng)學(xué)生到全新的領(lǐng)域，讓他感興趣。讓學(xué)生更有興趣的是自學(xué)，所以學(xué)生端要有個(gè)性化的學(xué)習(xí)，自學(xué)的平臺(tái)應(yīng)該是未來(lái)的趨勢(shì)。

這中間有一個(gè)全新的領(lǐng)域，就是師生互動(dòng)，他們?cè)趺锤玫幕?dòng)？這種互動(dòng)往往會(huì)超過(guò)現(xiàn)在的課堂老師單一教學(xué)生完成作業(yè)，是一個(gè)更好的老師和懂得更多知識(shí)的學(xué)生之間高水平的互動(dòng)，這個(gè)領(lǐng)域我們非常期待，這也是人工智能、智慧教育最值得發(fā)展的一個(gè)領(lǐng)域。

秦龍：現(xiàn)在的老師可能要花1/3在布置作業(yè)和批改作業(yè)上，所以在今天很多人工智能技術(shù)的應(yīng)用點(diǎn)就在于作業(yè)的自動(dòng)批改這一點(diǎn)，僅僅是這一點(diǎn)就可以幫助老師節(jié)約非常多的時(shí)間。老師有了時(shí)間以后，他除了做自身能力的提升，也可以有更多時(shí)間去做每個(gè)學(xué)生的指導(dǎo)。所以像我們公司做這種自動(dòng)批改的技術(shù)，既節(jié)約了老師的時(shí)間，也幫助學(xué)生提高了效率。

過(guò)去我們上學(xué)的時(shí)候做作業(yè)都是今天做了，第二天交給老師，快的是當(dāng)天老師把作業(yè)批改完了，講一下作業(yè)的情況，慢的到第三天才會(huì)批改作業(yè)，所以學(xué)生的思考以及得到反饋的時(shí)間會(huì)很久。現(xiàn)在有了自動(dòng)批改作業(yè)的技術(shù)，學(xué)生可以第一時(shí)間得到反饋，用更高的效率學(xué)習(xí)他應(yīng)該學(xué)的知識(shí)，所以今天人工智能是在幫助老師和學(xué)生的。我不覺(jué)得AI技術(shù)可以完全替代老師的存在，老師傳道、受業(yè)、解惑，像古代孔子這樣的大家，遇到學(xué)生想不通的具體問(wèn)題和人生觀、世界觀的問(wèn)題，這些學(xué)術(shù)大家會(huì)幫你解答這些問(wèn)題，里面有很多情感、哲學(xué)上的東西。

李岷：未來(lái)有小冰啊。

秦龍：我不覺(jué)得小冰可以做這件事情，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看AI可以提高老師的效率，可以把老師的時(shí)間解放出來(lái)，讓老師多在一些非模式化、固定化的工作上做花更多的時(shí)間，一定會(huì)對(duì)老師的教學(xué)和學(xué)生成長(zhǎng)有更大的幫助的。

李岷：讓老師投入更多的陪伴和情感在學(xué)生身上。

秦龍：對(duì)，這一點(diǎn)非常重要，我們上學(xué)的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)哪一個(gè)學(xué)生如果老師特別注意他，無(wú)論是好的方面還是不好的方面，其實(shí)這個(gè)學(xué)生得到更多關(guān)注成長(zhǎng)是更快的，最怕的是老師不去關(guān)注你。無(wú)論是好學(xué)生還是相對(duì)落后的學(xué)生，沒(méi)有關(guān)注的時(shí)候一定會(huì)越來(lái)越差，很多學(xué)生自持力很差嘛。

李岷：所以你理想中未來(lái)的老師應(yīng)該扮演什么樣的角色？Brandt。

Brandt Redd：我個(gè)人非常同意我同事的想法，今天上午我的同事介紹了整個(gè)環(huán)節(jié)，他說(shuō)到了他的母親也是個(gè)老師，我們當(dāng)然會(huì)說(shuō)一個(gè)老師的教學(xué)能力非常重要，但是老師有時(shí)候可能會(huì)非常累，他們花了太多的時(shí)間和精力在學(xué)生身上。一般來(lái)講最好的老師應(yīng)該是這樣的一個(gè)人，他能夠滿(mǎn)足學(xué)生的需求，但這樣的話他們可能會(huì)精疲力盡，所以我們有計(jì)算機(jī)和新的技術(shù)，比如說(shuō)我們會(huì)有商業(yè)過(guò)程自動(dòng)化的一些技術(shù)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們就能夠看到哪些過(guò)程應(yīng)該要人來(lái)做，哪些過(guò)程應(yīng)該由機(jī)器來(lái)做，可以用一些自動(dòng)化的解決方案來(lái)完成。

所以我們要看到哪些老師所做的工作可以被機(jī)器所取代，不管是人工智能還是數(shù)據(jù)，我覺(jué)得他們都是同樣的一些原則。我們現(xiàn)在的境遇是有很好的老師，他們會(huì)花時(shí)間和學(xué)生坐在一塊，傾聽(tīng)學(xué)生的聲音，找到他們的需求。但有的時(shí)候要找到學(xué)生的問(wèn)題，找到學(xué)生學(xué)習(xí)過(guò)程中的誤區(qū)，這些只有人能來(lái)做。還能夠給學(xué)生一些個(gè)人層面的關(guān)愛(ài)，我個(gè)人覺(jué)得AI不能給學(xué)生個(gè)人層面的關(guān)愛(ài)。

所以我們要通過(guò)非常多的研究、測(cè)試，我們發(fā)現(xiàn)只要老師能坐下來(lái)一對(duì)一的跟學(xué)生進(jìn)行對(duì)話，對(duì)話越多學(xué)生發(fā)展的會(huì)越好，所有這一切都?xì)w根于我們要用一種自動(dòng)化的方式，用人工智能的方式來(lái)進(jìn)行自動(dòng)化，這樣的話老師可能會(huì)有更多的時(shí)間一對(duì)一的輔導(dǎo)學(xué)生，來(lái)找到學(xué)生的弱點(diǎn)。比如說(shuō)一周一次或者一周一個(gè)小時(shí)，一周30分鐘，這樣老師跟每個(gè)學(xué)生都可以單獨(dú)對(duì)話，我們也要確保由AI來(lái)幫助我們做很多工作，大多數(shù)的學(xué)生都能夠有自己的事情做，與此同時(shí)老師可以進(jìn)行一對(duì)一的對(duì)話。

所以我們要把人工智能和人的智能進(jìn)行結(jié)合，用一種雙管齊下的方式就能夠讓我們學(xué)習(xí)的體驗(yàn)變得更好。

AI+教育面臨的瓶頸

李岷：剛才談到了一些關(guān)于人的變化，我們接下來(lái)要談到大家都很關(guān)注的，討論比較多的，這兩年全球的資金、人力、智力在AI+教育方面投入很多，但是說(shuō)實(shí)話進(jìn)展比一些人想象的要慢，其中很大的瓶頸，嘉賓們都談到了自然語(yǔ)言識(shí)別技術(shù)這是瓶頸之一，數(shù)據(jù)量比較小是瓶頸之一，我們?cè)趺茨軌蜃叱鲞@樣一個(gè)死循環(huán)或者你們認(rèn)為還有哪些瓶頸存在在AI+教育的進(jìn)程中？我們?cè)趺茨芡黄扑兀窟@中間突破的道路在哪兒？

張高：這個(gè)問(wèn)題非常有意思，我們也經(jīng)常在探討，我們非常高興的看到隨著資本的進(jìn)入，很多優(yōu)秀人才也加入到整個(gè)教育行業(yè)中來(lái)。我們看5年前這種現(xiàn)象其實(shí)是非常少的，5年前更多的是老師出來(lái)做培訓(xùn)，或者跟教研有非常深刻的聯(lián)系?，F(xiàn)在隨著資本的進(jìn)入，比如說(shuō)在座的和我自己以前都是純技術(shù)的，我們進(jìn)入到這里面看，雖然有這么大的市場(chǎng)機(jī)會(huì)，為什么現(xiàn)在很多突破還很難看到效果？因?yàn)锳I+教育這個(gè)里面確實(shí)是一個(gè)趨勢(shì)，但是很復(fù)雜，我們解決的教研、技術(shù)問(wèn)題還不夠，主要是解決對(duì)教育本身深刻的理解，包括對(duì)用戶(hù)體驗(yàn)，對(duì)商業(yè)模式的發(fā)掘，希望有更多教育、心理學(xué)的專(zhuān)家，希望有更多懂得產(chǎn)品的專(zhuān)家加入進(jìn)來(lái)。

更多的挑戰(zhàn)并不是說(shuō)團(tuán)隊(duì)里有這么多專(zhuān)家，大家對(duì)于他核心的靈魂人物，綜合能力要求非常強(qiáng)，如果有靈魂人物懂技術(shù)又懂教育，同時(shí)在這個(gè)行業(yè)里又有非常豐富的經(jīng)驗(yàn)，這樣成功的概率就很大，整個(gè)方向我們是很看好的，但是最大的瓶頸需要時(shí)間、耐心，讓這個(gè)行業(yè)不斷磨合更多這樣的人才，這樣的趨勢(shì)一定是會(huì)發(fā)生的。

李岷：所以只能交給時(shí)間。

張高：慢慢會(huì)有這樣的人才出來(lái)，綜合性的人才會(huì)越來(lái)越多，人才是最根本的。

秦龍：AI+教育確實(shí)是一個(gè)交叉學(xué)科，它不僅需要AI人才也需要教育人才、心理學(xué)人才，需要各種各樣背景的人放在一起，大家才有可能把事情做好，這是目前來(lái)看我們面對(duì)的技術(shù)挑戰(zhàn)。今天有很多號(hào)稱(chēng)是AI+教育的產(chǎn)品，但是非常難用。我在和客戶(hù)溝通的時(shí)候就跟他們說(shuō)，你在做AI+教育的產(chǎn)品的時(shí)候，切忌不要用力過(guò)猛。你覺(jué)得AI很重要，什么都體現(xiàn)AI？其實(shí)不是這樣的。AI只是在一個(gè)點(diǎn)幫助你更好化的做教育產(chǎn)品，所以不能用力過(guò)猛，這是單就今天的一些產(chǎn)品而言。

大的方向上來(lái)說(shuō)，任何技術(shù)都是螺旋式成長(zhǎng)的，無(wú)論是人工智能技術(shù)或者是剛剛提到的深度學(xué)習(xí)、機(jī)器學(xué)習(xí)，我覺(jué)得AI+教育也是這樣的，我們確實(shí)需要時(shí)間，需要耐心。企業(yè)在做宣傳的時(shí)候同時(shí)也要降低大家的預(yù)期，有時(shí)候宣傳為了達(dá)到市場(chǎng)的效果，宣傳得非常厲害。說(shuō)AI技術(shù)已經(jīng)超越了人類(lèi)，往往可以看到報(bào)道AI已經(jīng)打破語(yǔ)音識(shí)別了，可以擊敗人類(lèi)進(jìn)行語(yǔ)音翻譯了，所以很多家長(zhǎng)或者用戶(hù)期待就特別高，就覺(jué)得這個(gè)事這為什么你AI做不了？你宣傳是這樣講的，為什么產(chǎn)品里實(shí)現(xiàn)不了？

我覺(jué)得業(yè)界需要降低大家的期望，另一方面大家確實(shí)需要更耐心一點(diǎn)，科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步不是我們只要把資金放進(jìn)去它就一定會(huì)進(jìn)步的，這里面有很多痛點(diǎn)，這些痛點(diǎn)也是會(huì)造就這些技術(shù)成功的。今天技術(shù)發(fā)展的現(xiàn)狀是非常正常的，大家要有一個(gè)理性的心態(tài)來(lái)看待這件事情。

李岷：謝謝，我想追一個(gè)問(wèn)題，從業(yè)者都強(qiáng)調(diào)耐心，可是資本很急迫，而且創(chuàng)業(yè)者對(duì)著市場(chǎng)的時(shí)候說(shuō)用戶(hù)、客戶(hù)、市場(chǎng)需要耐心，但是對(duì)資本會(huì)造出很多概念、噱頭，讓人家給你們估值高一些，你們?cè)趺唇忉屵@樣的矛盾？

秦龍：我覺(jué)得我們還是很實(shí)在的，市場(chǎng)早期肯定有亂象、泡沫，我覺(jué)得這不是什么壞事。在市場(chǎng)大環(huán)境很差的時(shí)候，中國(guó)人有一句老話，真金不怕火煉，這種情況下我們可以看出哪些公司是講故事，靠跟資本打交道，說(shuō)直白一點(diǎn)是忽悠資本來(lái)融資，哪些公司是實(shí)實(shí)在在的在做產(chǎn)品，在做落地，還是那句話，時(shí)間會(huì)讓大家看到一切結(jié)果的。

李岷：我想問(wèn)一下Brandt，你覺(jué)得資本對(duì)于AI+教育的熱情和很看好的態(tài)度，反而會(huì)害了這個(gè)行業(yè)嗎？會(huì)導(dǎo)致很多短期的行為？

Brandt Redd：對(duì)，我非常同意您的看法，我覺(jué)得現(xiàn)在資本來(lái)到了這個(gè)市場(chǎng)上，它肯定有很多的好處，會(huì)讓大家非常興奮，因?yàn)榇蠹視?huì)得到融資，能開(kāi)發(fā)出更好的產(chǎn)品。但是有的時(shí)候期待過(guò)高了，我們可能達(dá)不到這樣的期待。在美國(guó)，我們會(huì)有點(diǎn)不一樣，因?yàn)楝F(xiàn)在我們有很多懷疑，很多人會(huì)懷疑AI是不是能促進(jìn)網(wǎng)上學(xué)習(xí)和真正的教育行業(yè)，現(xiàn)在有很多消極怠工的情況出現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)中，也有很多人懷疑可能會(huì)出現(xiàn)潛在的改變。

一方面很多人非常沮喪，我們需要更好的教學(xué)生，因?yàn)橹笪覀儠?huì)有更大的挑戰(zhàn)。同時(shí)我們也會(huì)得到錢(qián)，有些人去投資，想要獲得更好的收益，但是另一方面很多人會(huì)懷疑新的事物。所以我有點(diǎn)擔(dān)心，有些機(jī)構(gòu)它們有幾百年的歷史了，它們也會(huì)面臨這樣的現(xiàn)狀。

另外您剛剛提到的發(fā)展技術(shù)，需要試錯(cuò)，需要從錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)，然后才能成長(zhǎng)。我非常喜歡之前有個(gè)人說(shuō)的一句話，就是在學(xué)習(xí)工程當(dāng)中，比如說(shuō)機(jī)械工程。在工程的過(guò)程中他們會(huì)利用科學(xué)，會(huì)利用其他領(lǐng)域當(dāng)中學(xué)習(xí)到的方法和科學(xué)，我認(rèn)為工程也是一樣的，我們必須從學(xué)生的學(xué)習(xí)方法著手。您根據(jù)也提到了，在學(xué)習(xí)的過(guò)程當(dāng)中你學(xué)到了什么，你用了什么樣的科學(xué)，你如何讓學(xué)生更好的理解這個(gè)知識(shí)，我們要把這個(gè)過(guò)程當(dāng)中所學(xué)到的一些方法，再把計(jì)算機(jī)科學(xué)、學(xué)習(xí)科學(xué)結(jié)合起來(lái)，只有這樣我們才能夠有一個(gè)共同的呈現(xiàn)。

所以我們現(xiàn)在已經(jīng)看到一些成功的端倪了，比如說(shuō)有一些講者會(huì)提到不同的組織非常成功，帶來(lái)了非常好的互聯(lián)網(wǎng)學(xué)習(xí)產(chǎn)品以及適應(yīng)性學(xué)習(xí)的產(chǎn)品，所以我們可以把這些成功結(jié)合起來(lái)，在資本到來(lái)的時(shí)候我們就能夠讓市場(chǎng)已經(jīng)做好準(zhǔn)備。

李岷：數(shù)據(jù)量少是AI+教育最大的瓶頸嗎？或者除此之外還有什么樣核心的瓶頸呢？

Brandt Redd：現(xiàn)在數(shù)據(jù)確實(shí)是一個(gè)瓶頸，但是這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該能很快被解決，我們現(xiàn)在有平臺(tái)來(lái)收集這樣的數(shù)據(jù)，我們知道現(xiàn)在數(shù)據(jù)、機(jī)器學(xué)習(xí)、人工智能有自己的模式，我們現(xiàn)在在收集數(shù)據(jù)，所以現(xiàn)在可能是一個(gè)瓶頸，但是是一個(gè)短期的瓶頸。對(duì)于長(zhǎng)期的瓶頸來(lái)說(shuō)我們還有很多需要學(xué)習(xí)的內(nèi)容，比如說(shuō)科學(xué)，我們應(yīng)該在這方面投資更多，這樣能夠保證人們可以學(xué)習(xí)，可以將這樣的知識(shí)傳遞給其他人。因?yàn)楝F(xiàn)在科學(xué)家的數(shù)量并不多，沒(méi)有足夠多的科學(xué)家可以把相應(yīng)的知識(shí)傳遞給別人，因?yàn)楹芏鄼C(jī)構(gòu)都在犯一些重復(fù)性的錯(cuò)誤，他們可能會(huì)追尋一些大眾的看法，但是這些大眾的看法有的時(shí)候并不科學(xué)，我們也是在這方面需要努力，這樣的一些學(xué)習(xí)以及對(duì)于學(xué)習(xí)科學(xué)的應(yīng)用，是我們長(zhǎng)期的瓶頸。

我們也需要在這方面開(kāi)發(fā)更多創(chuàng)新性的學(xué)習(xí)型機(jī)構(gòu)、大學(xué)和相應(yīng)的學(xué)府，教授這方面的內(nèi)容。

李岷：所有從事AI+教育的人都是夢(mèng)想家，最后一兩個(gè)小問(wèn)題問(wèn)一下，在你們最狂野的夢(mèng)里面，你們覺(jué)得AI+教育未來(lái)10年看到最美好的圖景，它怎么出現(xiàn)在我們的教育場(chǎng)景中間？

張高：從我們來(lái)講中期會(huì)有一些大平臺(tái)出現(xiàn)，第一個(gè)就是老師的平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上老師可以互相幫助、互相提升。另外可以看到有一個(gè)非常大的學(xué)習(xí)者，包括學(xué)生和廣義的學(xué)習(xí)者自學(xué)非常好的平臺(tái)，無(wú)論是學(xué)校學(xué)習(xí)還是未來(lái)學(xué)習(xí)，這兩個(gè)平臺(tái)比較大。再往后看，可以想象一下未來(lái)AI是否可以重構(gòu)一個(gè)全新的學(xué)校學(xué)習(xí)模式，我覺(jué)得這個(gè)是非常期待的。百度教育也在做一些試點(diǎn)，比如說(shuō)我們?cè)谛郯舶籽蟮砀咧写蛟炝说谝粋€(gè)AI教室，這個(gè)教室每天有很多人參觀，也是實(shí)習(xí)教育里應(yīng)用非常廣泛的。整個(gè)邏輯像未來(lái)的教室，這個(gè)教室的功能是什么呢？就是教人工智能。因?yàn)楝F(xiàn)在人工智能寫(xiě)進(jìn)高中新課標(biāo)了，那怎么教人工智能？其實(shí)大家都不知道，我們就打造了這樣的空間，進(jìn)去你可以體驗(yàn)無(wú)人車(chē)、無(wú)人機(jī)、機(jī)器人，可以觸摸，有小組式的學(xué)習(xí)，有線上的教學(xué)，老師和學(xué)生互動(dòng)的平臺(tái)，有AI、VR的東西，學(xué)生還可以通過(guò)他動(dòng)手編程，驅(qū)動(dòng)整個(gè)東西，完全是全新的，從感官和體驗(yàn)的全新理念，這是我們?cè)谔剿鞅容^理想的教育模式里，借著AI教育的熱點(diǎn)我們做了一些嘗試，未來(lái)這些東西的改變不光是在教室，更大范圍是在學(xué)校，在整個(gè)教學(xué)環(huán)節(jié)，包括教學(xué)學(xué)習(xí)管理各個(gè)方面，都會(huì)有不一樣，全新教學(xué)空間的打造，線上線下的互動(dòng)我覺(jué)得是我們非常期待和憧憬的教育模式。

秦龍：我有一個(gè)非常大膽的期望，是理想，但是我覺(jué)得這十年是實(shí)現(xiàn)不了的。我是電影《黑客帝國(guó)》的粉絲，這里面人們對(duì)于知識(shí)的獲取非常容易，就像下載一個(gè)軟件一樣，馬上就下到你的大腦里了。我理想中的情況，未來(lái)也是這樣的。但是對(duì)于知識(shí)或者對(duì)于知識(shí)熟練的掌握和應(yīng)用，還是需要老師、人生導(dǎo)師一起訓(xùn)練它的打斗。對(duì)于整個(gè)世界的認(rèn)識(shí)是在和老師的交談中，才能越來(lái)越好的認(rèn)識(shí)這個(gè)世界。所以我理想中的AI+教育，未來(lái)一定是人類(lèi)補(bǔ)再被知識(shí)本身所束縛，但是對(duì)于世界觀的建立，對(duì)于世界的看法，以及知識(shí)的獲取還是需要老師幫助做的，當(dāng)然這是未來(lái)非常大膽的想象，美好的場(chǎng)景，未來(lái)十年甚至未來(lái)一百年能不能實(shí)現(xiàn)也很難講。

李岷：就是不用再做那么繁重的功課。

秦龍：不需要再死記硬背了。

李岷：但是一個(gè)人的成長(zhǎng)總是要學(xué)習(xí)，比如說(shuō)怎么關(guān)心人，怎么愛(ài)人，我覺(jué)得愛(ài)是要在互動(dòng)中間得到的

秦龍：是的，對(duì)于知識(shí)的獲取還是要鍛煉，并不是知識(shí)給你就可以了。

Brandt Redd：我最近就是做評(píng)估，我的這個(gè)夢(mèng)想不是特別狂野，還是跟評(píng)估有關(guān)。因?yàn)榻裉鞂W(xué)生一直在學(xué)學(xué)學(xué)，然后考試，不學(xué)了之后才不會(huì)考試，這可能也是一個(gè)人工的分割。因?yàn)槿绻覀冇幸粋€(gè)非常設(shè)計(jì)良好的測(cè)試或者評(píng)估的系統(tǒng)的話，在學(xué)習(xí)的過(guò)程中它也能進(jìn)行測(cè)試，也能來(lái)增強(qiáng)你的學(xué)習(xí)能力?？赡茉?—10年之內(nèi)，我的夢(mèng)想就是在我們進(jìn)行評(píng)估的時(shí)候，并不是學(xué)一段、考一段，學(xué)一段再考試，而是說(shuō)我們的學(xué)習(xí)和評(píng)估的過(guò)程是可以相融合的，每天的學(xué)習(xí)過(guò)程中我們就可以進(jìn)行相應(yīng)的測(cè)試，來(lái)檢測(cè)有沒(méi)有掌握這樣的知識(shí)，這樣的數(shù)據(jù)我們就可以來(lái)收集，而且我們也希望能得到越來(lái)越可靠的數(shù)據(jù)。

這樣的數(shù)據(jù)可以給到學(xué)生、老師，因?yàn)楝F(xiàn)在學(xué)生只知道他們知道什么，他們還不知道有哪些知識(shí)沒(méi)有掌握，我們就可以通過(guò)這樣的數(shù)據(jù)告訴學(xué)生，這方面的內(nèi)容是你沒(méi)有掌握的，可以再下功夫，這樣的模式就可以讓我們創(chuàng)造一個(gè)非常好的學(xué)習(xí)環(huán)境，讓學(xué)生也非常有自信，他們就可以在自己的創(chuàng)意方面、想象力方面有更多的實(shí)驗(yàn)，更多的想象，他們也可以不斷的試錯(cuò)，因?yàn)樵阱e(cuò)誤中我們也可以有更多的成長(zhǎng)。我們都知道失敗是成功之母，失敗越多未來(lái)成功的機(jī)會(huì)也越多，這個(gè)過(guò)程中我們也給學(xué)生更多的試錯(cuò)機(jī)會(huì)，這樣的錯(cuò)誤，這樣的失敗也是非常有價(jià)值的，他們不會(huì)被懲罰，而是被大家重視，這樣也就能夠?qū)W得更好，學(xué)得更多。

李岷：謝謝，我們論壇的時(shí)間也差不多了，也從大家討論的過(guò)程中學(xué)到了很多有益的線索。教育是人類(lèi)很底層的系統(tǒng)，非常復(fù)雜但是也聯(lián)系著過(guò)去和未來(lái)，最近這幾年興起的AI+教育剛剛開(kāi)始，未來(lái)還會(huì)持續(xù)下去，我們很值得把自己一生都投入到這樣偉大的事業(yè)中去，謝謝大家。

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雷鋒網(wǎng)2018年度AI最佳掘金案例評(píng)選

人工智能風(fēng)雨60年，與其說(shuō)技術(shù)升級(jí)促成了今天的浪潮，不如說(shuō)當(dāng)前的人工智能，終于站在離商業(yè)最近的位置。

去年，首屆「AI 最佳掘金案例年度評(píng)選」活動(dòng)一經(jīng)推出，便受到了AI方案輸出方和AI技術(shù)需求方的極大關(guān)注。評(píng)選從商業(yè)維度出發(fā)，尋找用戶(hù)/客戶(hù)問(wèn)題解決能力強(qiáng)的產(chǎn)品和解決方案。

現(xiàn)在，我們?cè)俅握驹贏I浪潮之巔，正式啟動(dòng)第二屆「AI最佳掘金案例評(píng)選」。

在AI+教育領(lǐng)域我們一共設(shè)置了6個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，歡迎踴躍報(bào)名，報(bào)名地址：http://www.ozgbdpf.cn/special/custom/AITopTen2018.html

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