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在近兩年掀起的這股醫(yī)療AI浪潮中，產(chǎn)、學(xué)、研、醫(yī)密切合作已經(jīng)成了行業(yè)共識。但從目前的發(fā)展來看，大家顯然還沒有找到最舒適的合作和創(chuàng)新模式，AI科研成果的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化并不順暢。
AI技術(shù)在醫(yī)療領(lǐng)域的應(yīng)用前景究竟如何？什么樣的產(chǎn)學(xué)研醫(yī)合作模式才能最大限度地推動AI技術(shù)在醫(yī)療領(lǐng)域落地？
為了促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研醫(yī)的深入交流與合作，日前國際數(shù)字醫(yī)學(xué)會、中華醫(yī)學(xué)會數(shù)字醫(yī)學(xué)分會、中華醫(yī)學(xué)會病理學(xué)分會、電子科技大學(xué)電子工程學(xué)院聯(lián)合舉辦了圖像計(jì)算與數(shù)字醫(yī)學(xué)國際研討會（ISICDM2017）。在大會的圓桌討論環(huán)節(jié)，多名分別來自學(xué)術(shù)界、產(chǎn)業(yè)界和臨床一線的嘉賓就這些話題展開了深入交流。整個(gè)圓桌討論長達(dá)3小時(shí)。
在圓桌討論的前半部分，美國北卡大學(xué)沈定剛教授，四川省腫瘤醫(yī)院周鵬博士，中華醫(yī)學(xué)會病理學(xué)分會主任委員、原四川大學(xué)副校長步宏教授，視見醫(yī)療創(chuàng)始人陳浩博士，微軟亞洲研究院副院長張益肇博士，江蘇省人民醫(yī)院放射科主任醫(yī)師唐立鈞博士，科大訊飛醫(yī)療CEO陶曉東博士（嘉賓名單按座位順序從左往右進(jìn)行排序），圍繞“AI在醫(yī)療領(lǐng)域的應(yīng)用”“AI與醫(yī)生的關(guān)系”“深度學(xué)習(xí)是否是‘萬金油’”“深度學(xué)習(xí)在醫(yī)療中的不可解釋性”，以及“醫(yī)生和AI專家的合作方式”等話題展開了思想交鋒（獨(dú)家 | 唇槍舌戰(zhàn)，7位頂級專家激辯“AI + 醫(yī)療”（上））。
緊接著，微軟亞洲研究院副院長張益肇博士，美國印第安納大學(xué)黃昆教授，美國硅谷企業(yè)創(chuàng)新者組織合伙人、IEEE Fellow、前西門子美國硅谷創(chuàng)新中心總經(jīng)理徐晨陽博士，湖南大學(xué)劉國才教授，德國Surpath Medical公司創(chuàng)始人謝衛(wèi)國博士，青島美迪康數(shù)字醫(yī)療有限公司研發(fā)部賴永航經(jīng)理，科大訊飛醫(yī)療CEO陶曉東博士，浙江大學(xué)孔德興教授（嘉賓名單按座位順序從左往右進(jìn)行排序），又就“產(chǎn)學(xué)研醫(yī)的合作創(chuàng)新之路”這一議題展開了熱烈討論。觀點(diǎn)犀利之余不失幽默。
以下是圓桌討論內(nèi)容（下篇），雷鋒網(wǎng)做了不改變原意的編輯：
主持人：我們接下來討論的主題是“產(chǎn)學(xué)研醫(yī)合作的創(chuàng)新之路”，請幾位嘉賓結(jié)合自己的經(jīng)歷談?wù)?，您認(rèn)為哪種產(chǎn)學(xué)研醫(yī)的合作模式最好，或者現(xiàn)有合作模式有哪些不足。
張益肇：我覺得產(chǎn)學(xué)研醫(yī)合作要做好兩點(diǎn)：一、大家溝通的時(shí)候要清楚彼此的期待，知道合作中各自想要的是什么；二、每個(gè)人專注于自己的專長。極有天分的人畢竟是少數(shù)，對大多數(shù)人而言，做好一件事情相對容易，同時(shí)做好兩件甚至三件事情非常難。只有大家各自專注自己擅長的事情，才能更好地發(fā)揮產(chǎn)學(xué)研醫(yī)合作的效果。
黃昆：我來自印第安納大學(xué)。我本科學(xué)的生物，博士讀的電子，但過去十三年一直在醫(yī)學(xué)院工作。我看過很多合作形態(tài)，但迄今為止還沒有看到很好的模式。我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，過去我看到的很多合作之所以進(jìn)展得不好，很重要的一個(gè)原因在于，學(xué)理工、醫(yī)學(xué)和生物的人之間存在文化差異。學(xué)理工的人主要追求模式和方法的創(chuàng)新，學(xué)醫(yī)生或生物的則以結(jié)果為導(dǎo)向，更看重結(jié)果和解決實(shí)際問題。我們合作時(shí)必須充分考慮到這一點(diǎn)，才能平衡各方的意見。
另外，大家還應(yīng)該建立長期的合作關(guān)系。這個(gè)愿景很美好，但實(shí)現(xiàn)起來不容易。我以前有個(gè)朋友說，找人合作就像相親。你可以跟很多人相親，但最后只和一個(gè)人走向婚姻。我認(rèn)為我們應(yīng)該像經(jīng)營婚姻一樣經(jīng)營彼此間的合作。
徐晨陽：我在西門子工作了十七年，最開始負(fù)責(zé)醫(yī)療影像，后來在硅谷創(chuàng)業(yè)中心擔(dān)任總經(jīng)理。我最近離開了西門子，在硅谷的企業(yè)創(chuàng)新者聯(lián)合會負(fù)責(zé)創(chuàng)新中心的投創(chuàng)工作。我們經(jīng)常會舉行長期研討會，分析先進(jìn)技術(shù)的應(yīng)用前景，加速其商業(yè)化落地。
上半場討論中出現(xiàn)最多的一個(gè)詞匯是“碰撞”，我認(rèn)為“碰撞”十分重要。產(chǎn)學(xué)研醫(yī)合作最大的障礙就是，各個(gè)學(xué)科之前存在一堵“墻”。假如我們能多創(chuàng)造一些機(jī)會，比如舉辦今天這樣的會議和論壇，把這堵“墻”去掉，讓大家相互碰撞，就能增加許多相互間的理解。比如通過今天的會議我們就了解到，醫(yī)生平時(shí)都非常忙，企業(yè)找醫(yī)生是真心想合作的，并不只是來要數(shù)據(jù)。
我希望今天這個(gè)會議明年可以繼續(xù)舉辦，為大家創(chuàng)造持續(xù)碰撞的機(jī)會；同時(shí)我也希望大家回到各自的崗位之后，能夠繼續(xù)交流碰撞。
劉國才：我大概從2004年開始從事醫(yī)學(xué)影像方面的研究；2007年又前往美國加州大學(xué)戴維斯分校研究PET/CT?；貒笪乙恢痹谒伎?，如何將PET提供的腫瘤生物信息應(yīng)用到化學(xué)治療當(dāng)中。我從2010年開始跟醫(yī)院合作，嘗試解決放射治療領(lǐng)域的三大難題：一、精準(zhǔn)定位，即找到腫瘤的邊界，要求誤差在2mm以內(nèi)，我們目前的精度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠；二、精確計(jì)劃，計(jì)算出治療的劑量；三、準(zhǔn)確實(shí)施。這是一個(gè)非常復(fù)雜的過程。
我認(rèn)為，在產(chǎn)學(xué)研醫(yī)的合作中，醫(yī)生的主要工作是提需求，把問題定義清楚。然后由工科學(xué)者提供解決方法，產(chǎn)業(yè)界再把方法做成產(chǎn)品，最后回到臨床來驗(yàn)證，解決臨床中的實(shí)際問題。為了把我團(tuán)隊(duì)將近八年的努力產(chǎn)業(yè)化，我最近成立了一家公司。
謝衛(wèi)國：我是瑞士伯爾尼大學(xué)的生物工程學(xué)博士，同時(shí)也是德國Surpath Medical公司的創(chuàng)始人。我曾經(jīng)就職于中國和德國西門子醫(yī)療，以及德國海德堡大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬骨科醫(yī)院。
如果我們把產(chǎn)學(xué)研醫(yī)的合作想象成一個(gè)鐘表，產(chǎn)、學(xué)、研、醫(yī)分別按照12、3、6、9點(diǎn)鐘方向排列。目前國內(nèi)比較常見的是“逆時(shí)針循環(huán)”的模式：臨床觸發(fā)需求—研究界推動—學(xué)術(shù)界跟進(jìn)—產(chǎn)業(yè)界配合。乍聽起來似乎沒什么問題。但這個(gè)循環(huán)中最關(guān)心臨床問題是否得到解決的是誰呢？當(dāng)然是醫(yī)生，其次是產(chǎn)業(yè)界。
為什么產(chǎn)業(yè)界會排在研究界前面？我讀博士期間，我的博士生導(dǎo)師曾經(jīng)跟我說，如果一個(gè)課題已經(jīng)有了算法，不能發(fā)表論文，那就不要去做了。也就是說，研究界追求的是“新”；工業(yè)界做的往往不是最新的東西，但卻是最實(shí)用的。因此，我認(rèn)為正確的循環(huán)模式應(yīng)該是順時(shí)針的：臨床觸發(fā)需求—產(chǎn)業(yè)界推動—學(xué)術(shù)界跟進(jìn)—研究界配合。只有這樣才能真正推動臨床問題的解決。
據(jù)科技部公開數(shù)據(jù)，雖然這兩年有很多的項(xiàng)目，但真正通過CFDA，落實(shí)到臨床的只有一個(gè)。所以我認(rèn)為，接下來我們應(yīng)該轉(zhuǎn)變思維模式。
另外，我也同意張?jiān)洪L的觀點(diǎn)，循環(huán)中的各個(gè)環(huán)節(jié)要各司其職。我經(jīng)常碰到學(xué)術(shù)界的人想要做產(chǎn)業(yè)，但我認(rèn)為學(xué)術(shù)、科研和工業(yè)是有區(qū)別的。學(xué)術(shù)成果進(jìn)展到一定程度后，一定要讓產(chǎn)業(yè)界來接手，才能真正把它做好。學(xué)術(shù)界和產(chǎn)業(yè)界的驅(qū)動力不同，如果既做學(xué)術(shù)又做產(chǎn)業(yè)，很難將二者劃分清楚。假如我是醫(yī)生，那么我就只提供標(biāo)記好的數(shù)據(jù)，由合作的企業(yè)來做臨床解決方案，而不是我自己跨界來做。
賴永航：我是青島美迪康數(shù)字醫(yī)療有限公司的研發(fā)部經(jīng)理賴永航。我想簡單介紹一下我們公司在產(chǎn)學(xué)研醫(yī)當(dāng)中所處的位置。
我們公司是做為唐主任等影像科醫(yī)生日常工作服務(wù)的醫(yī)學(xué)影像管理系統(tǒng)的，是決定數(shù)據(jù)質(zhì)量的重要因素。對于AI來說，數(shù)據(jù)的質(zhì)量非常重要。就像陶博士說的，如果輸入的數(shù)據(jù)是垃圾，那么輸出的結(jié)果必然也是垃圾。為什么現(xiàn)在很少見到用AI做文字處理的公司？原因就在于文字和語音的數(shù)據(jù)質(zhì)量遠(yuǎn)低于影像和病理圖片。
另外，最新研究成果在影像科的應(yīng)用也必須借助我們的平臺。比如讓機(jī)器人看片子，首先要通過我們的系統(tǒng)把片子傳給它。
陶曉東：我認(rèn)為產(chǎn)學(xué)研醫(yī)的合作，要根據(jù)不同的情況來選擇合適的合作模式。
這里我主要談?wù)劗a(chǎn)學(xué)研醫(yī)合作的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為產(chǎn)學(xué)研醫(yī)合作最大的挑戰(zhàn)在于，如何兼顧這四個(gè)領(lǐng)域不同的激勵(lì)機(jī)制。以學(xué)術(shù)界為例，對學(xué)術(shù)界來說可能需要失敗1000次才能收獲一個(gè)有用的成果。只有成功的結(jié)果才能發(fā)表論文，幫助研究者評職稱。但對工業(yè)界而言，知道1000次失敗的原因也很有價(jià)值。我們需要找到一種平衡各方利益的合作模式。
另外，前面提到科技部有很多項(xiàng)目，但只有一個(gè)通過了CFDA。我們究竟該用什么標(biāo)準(zhǔn)衡量產(chǎn)學(xué)研醫(yī)的合作是否成功？是以學(xué)者發(fā)表了多少論文，企業(yè)賺了多少錢，還是有多少技術(shù)真正服務(wù)到了病人？我這里沒有答案，只有問題。
孔德興：我是學(xué)數(shù)學(xué)出身的，是浙江大學(xué)數(shù)學(xué)學(xué)院的老師。我們團(tuán)隊(duì)認(rèn)為，在中國特殊的大環(huán)境下，“產(chǎn)學(xué)研醫(yī)”的完整提法應(yīng)該是“政產(chǎn)學(xué)研醫(yī)用”。所謂“政”是指，要考慮政府的態(tài)度，征求國家衛(wèi)計(jì)委和各個(gè)相關(guān)部門的意見；同時(shí)做的研究要符合中國國情，幫助解決“看病難、看病貴”的難題?！坝谩笔侵?，學(xué)術(shù)界、醫(yī)生、技術(shù)人員，以及其他方面的力量，必須聯(lián)合起來推動技術(shù)的落地，實(shí)實(shí)在在地解決臨床問題。
2015年，我們在浙江成立了浙江數(shù)理醫(yī)學(xué)學(xué)會，當(dāng)時(shí)學(xué)會只有100多位成員。經(jīng)過一年多的發(fā)展，截止去年12月，我們已經(jīng)發(fā)展到了900多位成員，其中400多人是主任級以上的醫(yī)生，其余是數(shù)學(xué)、計(jì)算機(jī)、物理學(xué)等領(lǐng)域的專家。我們這個(gè)學(xué)會希望能圍繞醫(yī)生提出的問題做一些研究，并最終應(yīng)用到臨床當(dāng)中。
主持人：美國NIH建立了很多疾病的公開數(shù)據(jù)庫。他們花了很大的功夫做數(shù)據(jù)清理，請了多達(dá)四位數(shù)——甚至五位數(shù)的醫(yī)生來做數(shù)據(jù)標(biāo)記。我想請教黃教授，美國是怎么做數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)化和數(shù)據(jù)開放工作的？
黃昆：我們印第安納大學(xué)正在建立一個(gè)data comments，期待未來能生成很多數(shù)據(jù)，并把它開放出來。但開放數(shù)據(jù)涉及到很多問題，比如怎么開放，哪些數(shù)據(jù)是可以開放的，如何建立相應(yīng)的開發(fā)平臺和工具。
剛才大家都提到了數(shù)據(jù)的質(zhì)量問題。的確，醫(yī)療數(shù)據(jù)經(jīng)常不太干凈。比如我拿到的數(shù)據(jù)，9000個(gè)病人里面有300個(gè)體重超過3000公斤，大家都知道這是不可能的。后來才知道，原來是數(shù)據(jù)傳輸時(shí)弄錯(cuò)了單位，正確地單位應(yīng)該是盎司。
另外一個(gè)問題是，數(shù)據(jù)到底能在多大范圍內(nèi)共享。一般來說，通過一定的流程讓數(shù)據(jù)在校園內(nèi)共享是沒問題的，但如果要把它放到公用數(shù)據(jù)當(dāng)中，就涉及法律和制度的制定了。其中很重要的一點(diǎn)就是病人知情同意機(jī)制的設(shè)計(jì)，如果設(shè)計(jì)不當(dāng)，某個(gè)病人去世后，研究者很可能就無法繼續(xù)使用他的數(shù)據(jù)了。
另外，這套機(jī)制是否能回饋病人也值得深思。病人無私地貢獻(xiàn)了自己的數(shù)據(jù)，到底能得到什么呢？美國有一份協(xié)議，病人簽署以后，制藥公司看到他的數(shù)據(jù)之后就能邀請他參加臨床試驗(yàn)。這對病人——尤其是晚期癌癥病人是非常有利的。
另外還有隱私和倫理問題。判斷某個(gè)數(shù)據(jù)是否涉及隱私，很重要的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是，該數(shù)據(jù)放出來以后，是否能讓別人猜到他是誰？比如根據(jù)病理片子，我們不可能猜到病人的身份；但如果有基因組數(shù)據(jù)我們就能推斷出他是誰了。因此，即使病人非常無私，愿意開放自己的基因組數(shù)據(jù)，但這是否合法仍然值得商榷。隱私、倫理的問題我們無法解決，但必須考慮在內(nèi)。
主持人：黃老師有一點(diǎn)說的非常好，我們向病人要數(shù)據(jù)的同時(shí)也要想著如何回饋病人。只不過黃老師說的是美國的模式，在中國不一定能推廣。中國現(xiàn)在也在建立自己的大數(shù)據(jù)平臺，其中最大的障礙在哪？孔老師在做甲狀腺方面的研究，需要大量數(shù)據(jù)。我想問問孔老師，你從醫(yī)院拿到數(shù)據(jù)之后是如何建立數(shù)據(jù)庫的？有沒有碰到過黃老師提到的道德倫理問題？
孔德興：國家正在啟動一個(gè)國家醫(yī)學(xué)數(shù)據(jù)庫的項(xiàng)目，由國家衛(wèi)計(jì)委牽頭。我們已經(jīng)開過兩次會了，將在今年十月底或十一月初啟動一個(gè)大項(xiàng)目，首先從超聲數(shù)據(jù)開始。
我們做甲狀腺方面的研究比較早，需要的數(shù)據(jù)量比較大。我們通過多中心合作的方式獲取數(shù)據(jù)，比如和北京301醫(yī)院和浙大一院合作，由每家醫(yī)院提供數(shù)據(jù)。有些數(shù)據(jù)我們會付費(fèi)，但我們不追求數(shù)據(jù)的所有權(quán)，只要有使用權(quán)就夠了。
中國到目前為止還沒有明確的法規(guī)，如何從醫(yī)院獲取數(shù)據(jù)用于科研或者商業(yè)化。從某種程度來說，數(shù)據(jù)就像土地一樣，是屬于國家的。我們目前只想通過合作的方式獲得數(shù)據(jù)的使用權(quán)。
主持人：孔老師是學(xué)術(shù)界的人，可以通過一些國家科研項(xiàng)目和醫(yī)院合作。我想問問陶博士，訊飛作為一家企業(yè)是如何和醫(yī)院合作的。
陶曉東：相較于前幾次AI大發(fā)展，這次AI浪潮的興起更多是建立在數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)之上。尤其是深度學(xué)習(xí)，建立在大量數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)之上。
中國和美國對數(shù)據(jù)所有權(quán)的定義有所不同。在美國，數(shù)據(jù)的所有權(quán)毫無疑問屬于病人；但中國對數(shù)據(jù)的所有權(quán)尚沒有明確規(guī)定。孔老師剛才說數(shù)據(jù)的所有權(quán)屬于國家，我認(rèn)為一定程度上是對的，但也有些醫(yī)院認(rèn)為數(shù)據(jù)的所有權(quán)歸他們。
除了孔老師剛剛提到的國家醫(yī)學(xué)數(shù)據(jù)庫項(xiàng)目之外，衛(wèi)計(jì)委還有另外一個(gè)項(xiàng)目——健康醫(yī)療大數(shù)據(jù)中心。這個(gè)大數(shù)據(jù)中心去年已經(jīng)在江蘇和福建省進(jìn)行了試點(diǎn)，今年會逐步在全國推廣。這個(gè)項(xiàng)目將通過連接過去建設(shè)的區(qū)域衛(wèi)生平臺，將所有數(shù)據(jù)集中到一個(gè)國家級的健康數(shù)據(jù)平臺上。在這個(gè)平臺上有各種級別的運(yùn)營方式，比如科研、商業(yè)化等。未來中國的玩家可以非常靈活地接入平臺，利用數(shù)據(jù)開發(fā)自己的應(yīng)用，最終服務(wù)于臨床。
當(dāng)然，這也涉及到安全問題。一方面是病人的隱私安全，必須對數(shù)據(jù)進(jìn)行脫敏處理。剛才黃教授提到，不能開放基因組數(shù)據(jù)。但其實(shí)通過頭部CT的三維重建也能大致得出病人的樣貌，這算不算隱私數(shù)據(jù)？該如何處理？要真正做到脫敏，還有很多技術(shù)問題需要解決。另一方面是數(shù)據(jù)的安全性問題，如何防止數(shù)據(jù)被盜。
總之，未來這個(gè)大規(guī)模集中數(shù)據(jù)平臺需要做到三點(diǎn)：一、保證數(shù)據(jù)有用；二、方便接入；三、保證數(shù)據(jù)安全。
賴永航：今年國家醫(yī)療信息管理部門發(fā)起了一個(gè)項(xiàng)目，是關(guān)于數(shù)據(jù)脫敏的。今年我們輸出的數(shù)據(jù)要求去標(biāo)識化，也就是去除能定位到病人的信息，比如姓名、手機(jī)號、身份證號等。目前國家正在制定相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)。
主持人：有了數(shù)據(jù)和算法之后，還要將算法產(chǎn)品化才能在醫(yī)院中應(yīng)用。那么企業(yè)將算法產(chǎn)品化時(shí)，面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？
謝衛(wèi)國：我很羨慕中國的同行，有國家層面的重視，建設(shè)集中的數(shù)據(jù)平臺。在德國，數(shù)據(jù)是嚴(yán)格屬于病人的。我們從德國的醫(yī)院拿數(shù)據(jù)一定要病人簽知情同意書，而且要對數(shù)據(jù)進(jìn)行脫敏處理，十分費(fèi)勁。德國沒有國家級的大型醫(yī)療數(shù)據(jù)管理機(jī)構(gòu)，數(shù)據(jù)基本由各地的醫(yī)院自行管理。這意味著，如果我們需要大量數(shù)據(jù)，就必須一家一家醫(yī)院去談合作，甚至還要和專門的科室。我認(rèn)為我在做企業(yè)的過程中，遇到的最大挑戰(zhàn)還是數(shù)據(jù)。
其實(shí)我們并不認(rèn)為自己是一家AI公司，我們對自己的定位是德國的一家傳統(tǒng)醫(yī)療設(shè)備研發(fā)和生產(chǎn)企業(yè)。只不過我們在部分產(chǎn)品中用到了AI技術(shù)來提高其局部性能。我們在推進(jìn)AI算法和用數(shù)據(jù)訓(xùn)練模型的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，數(shù)據(jù)非常短缺。雖然我們在中國和德國都有公司，但在數(shù)據(jù)的使用上必須嚴(yán)格按照地域劃分，即在中國拿的數(shù)據(jù)決不能在德國使用，反之亦然。
大概是今年6月份，國務(wù)院發(fā)表一項(xiàng)聲明稱醫(yī)療數(shù)據(jù)是國家的戰(zhàn)略性資產(chǎn)，隨后才成立了孔老師說的國家醫(yī)學(xué)數(shù)據(jù)庫，負(fù)責(zé)各個(gè)領(lǐng)域醫(yī)療數(shù)據(jù)的存儲、管理和運(yùn)營。我認(rèn)為未來AI公司是有福的，但從我們過去的經(jīng)驗(yàn)來說，數(shù)據(jù)的確是發(fā)展的一大瓶頸。
我們是嚴(yán)格按照臨床需求來制定企業(yè)戰(zhàn)略規(guī)劃的。現(xiàn)在AI很火，但我們并沒有跟風(fēng)去做最新潮的東西。因?yàn)槲覀冊谧銎髽I(yè)的過程中，時(shí)時(shí)刻刻在和醫(yī)生溝通?，F(xiàn)階段AI究竟能解決什么問題，醫(yī)生也不清楚。所以，我們始終著眼于解決某個(gè)科室的某種疾病的診斷和治療問題。
主持人：我們再來聽聽微軟是怎么處理這個(gè)問題的。
張益肇：微軟做新產(chǎn)品往往會考慮三個(gè)維度——BXT：
T代表technology。微軟作為一家科技公司，做新產(chǎn)品前首先要驗(yàn)證技術(shù)的可行性。比如訊飛做語音識別，首先要知道語音識別的準(zhǔn)確率有多高。
X代表user experience。也就是說，技術(shù)做成產(chǎn)品之后，用戶到底會不會用，或者好不好用。其實(shí)很多企業(yè)對于產(chǎn)品投入市場后究竟是怎么使用的并沒有清晰的認(rèn)知。
B代表business，即商業(yè)模式。假如你開發(fā)出了一款很好的產(chǎn)品，但成本需要十萬美元，沒有幾家醫(yī)院愿意拿出十萬美元購買這個(gè)設(shè)備，那么你的商業(yè)模式是不成立的。即使前面的X和T都做的很好，產(chǎn)業(yè)也無法推向市場。
這個(gè)世界上有很多人得了相對罕見的疾病，醫(yī)藥公司對這些人的興趣是不大的。因?yàn)闉榱艘恍〔糠秩藢ｉT開發(fā)一款新藥，代價(jià)過于高昂，也很少有人用得起這種藥。雖然這很殘忍，但從商業(yè)模式來講是正確的。
主持人：張?jiān)洪L提到了罕見病的問題。對于罕見病，即使企業(yè)投入很多，最終得到的回報(bào)依然很少，從商業(yè)模式上來說是行不通的，畢竟企業(yè)需要賺錢。說到賺錢，現(xiàn)在涌現(xiàn)出了很多AI創(chuàng)業(yè)公司，我想問問各位企業(yè)家是如何看待這些創(chuàng)業(yè)公司的。
徐晨陽：我們五年前開始做大數(shù)據(jù)，現(xiàn)在又做AI。西門子創(chuàng)新中心和投資者中心合作了很多案例。期間我們觀察了很多行業(yè)，從中總結(jié)出一些心得，可以反過來用到醫(yī)學(xué)領(lǐng)域。
現(xiàn)在AI無論在中國還是美國都很火。在這種全民發(fā)熱的情況下，我有一些擔(dān)心。創(chuàng)立公司的門檻低其實(shí)是件好事情，但如果資本對創(chuàng)業(yè)公司的質(zhì)量把關(guān)不夠，就很容易出問題。創(chuàng)業(yè)公司的成功是概率事件，每一輪融資都要篩去很多公司?，F(xiàn)在很多醫(yī)療AI創(chuàng)業(yè)公司在處在種子輪——融資快一點(diǎn)的到了A輪，到B輪融資的時(shí)候很可能一半公司已經(jīng)不在了，到C輪融資的時(shí)候又要篩去一半。如果起初資本對創(chuàng)業(yè)公司的質(zhì)量把關(guān)不夠，導(dǎo)致后面淘汰過快，就容易引起資本的恐慌，很多資金會撤走。
雖然現(xiàn)在大家都能從醫(yī)院拿到數(shù)據(jù)，似乎創(chuàng)業(yè)的門檻很低。但實(shí)際上醫(yī)療行業(yè)創(chuàng)業(yè)的門檻是非常高的，因?yàn)槲覀冏罱K的目的不是發(fā)論文、做產(chǎn)品，而是拯救病人的生命，讓人類過上更好的生活。在醫(yī)療行業(yè)，99.9%的準(zhǔn)確率仍然是不夠的，因?yàn)槟呐轮挥?000萬人使用這個(gè)產(chǎn)品，還是有很多人會被誤診。我們必須努力追求100%的準(zhǔn)確率。我希望在座各位能秉著負(fù)責(zé)任的態(tài)度，在別人都發(fā)熱的情況下保持冷靜，想清楚自己擅長什么，不擅長什么。我認(rèn)為，由比較冷靜的人來設(shè)計(jì)AI，AI才能走得更加長遠(yuǎn)。
主持人：徐博士站在投資人的角度，講得非常透徹。雖然現(xiàn)在人工智能很熱，連學(xué)生都開始創(chuàng)業(yè)了，但最終能夠生存下去的真的不多。劉教授既是教授也是創(chuàng)業(yè)公司的老板，我想聽聽他是怎么看待這個(gè)問題的。
劉國才：我的公司成立才幾個(gè)月時(shí)間，公司成員主要是原來大學(xué)里的團(tuán)隊(duì)。我不把自己的公司看成一家AI公司，因?yàn)槲乙鉀Q的問題不是光靠AI就能解決的。
創(chuàng)業(yè)最大的困難在于最終要實(shí)現(xiàn)盈利，因?yàn)橥顿Y人一輪輪投下來是要求有回報(bào)的。對于醫(yī)療公司來說，最難的是把產(chǎn)品做出來。產(chǎn)品做出來后如果要推向市場，還要經(jīng)過CFDA認(rèn)證和一期、二期、三期的臨床實(shí)驗(yàn)。即使通過了認(rèn)證和臨床實(shí)驗(yàn)產(chǎn)品也不一定賣的出去。產(chǎn)品有沒有市場？市場有多大？能不能滿足投資人的回報(bào)期望？這些都要仔細(xì)分析。如果沒有經(jīng)過分析就盲目上馬，最終很有可能會失敗。
我說過，我不把自己的公司定位為一家AI公司。目前的醫(yī)療AI公司，尤其是做醫(yī)學(xué)影像分析的AI公司，其目的主要是幫助醫(yī)生做診斷。對于計(jì)算機(jī)來說，診斷是相對容易的，因?yàn)檩斎氲慕Y(jié)果只有兩種——是和否，是良性腫瘤還是惡性腫瘤。治療則復(fù)雜得多，不單單是回答是和否。很多問題從影像找不到答案，需要專業(yè)的臨床和腫瘤學(xué)知識，而這些是AI公司和理工科學(xué)者所不具備的。
對于任何一家醫(yī)療創(chuàng)業(yè)公司來說，必須幫助醫(yī)生解決臨床問題才有價(jià)值，而不是看你的技術(shù)有多新。剛剛謝總也說了，真正解決臨床問題的不一定是最新的技術(shù)。
此外，贏得醫(yī)生的信任也很重要。我給大家分享一個(gè)小故事：大約六年前，一位腫瘤醫(yī)院的醫(yī)生跟我說，理論上PET影像的SUV值大于2.5即可診斷為肺癌，但是沒有任何一個(gè)系統(tǒng)能告訴他SUV值到底是多少。于是我告訴他，你只要給我數(shù)據(jù)我就能幫你算出來。以此為切入點(diǎn)，我和他建立起了相互信任的關(guān)系。如果沒有信任，醫(yī)生不會跟你合作，更不要說提供數(shù)據(jù)了。
我成立公司之前和很多企業(yè)合作過，嘗試解決產(chǎn)業(yè)化的問題。我認(rèn)為，高校的老師和學(xué)生是做不成產(chǎn)品化的東西的，最多只能做做項(xiàng)目。學(xué)生創(chuàng)業(yè)之前必須想清楚，如何把成果變成產(chǎn)品，產(chǎn)品再變成商品，并最終盈利。想清楚了這些問題就可以創(chuàng)業(yè)了。
謝衛(wèi)國：做創(chuàng)業(yè)公司不易，做醫(yī)療設(shè)備領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)公司更不容易。醫(yī)療設(shè)備領(lǐng)域有一個(gè)天然的門檻。現(xiàn)在所有的AI輔助診斷產(chǎn)品在國家藥品監(jiān)督管理局的醫(yī)療產(chǎn)品分類目錄上，都?xì)w類為計(jì)算機(jī)輔助診斷產(chǎn)品，屬于三類醫(yī)療器械，是不能免臨床實(shí)驗(yàn)的。臨床實(shí)驗(yàn)至少需要兩年，因此AI醫(yī)療創(chuàng)業(yè)公司能否活下來主要取決了兩個(gè)時(shí)間點(diǎn)——三年和五年。
假如你現(xiàn)在開始創(chuàng)業(yè)并在一年內(nèi)拿出產(chǎn)品，順利的話可以申報(bào)CFDA，注冊認(rèn)證后做臨床實(shí)驗(yàn)，整個(gè)過程需要三年時(shí)間。三年后如果不能通過CFDA認(rèn)證和臨床實(shí)驗(yàn)，直接就出局了。當(dāng)然，現(xiàn)在這么多人創(chuàng)業(yè)，肯定有公司可以通過第一關(guān)，但這僅僅只是個(gè)開始。產(chǎn)品上市后，醫(yī)生到底買不買單還不好說。再者，企業(yè)需要有連續(xù)的產(chǎn)品輸出，假如在第一款產(chǎn)品上市前一年開始蓄力，到第二款通過CFDA認(rèn)證和臨床實(shí)驗(yàn)整好需要五年。如果過不了這道門檻，同樣很難生存。我三年前開始做企業(yè)時(shí)就跟我們大股東說過，別指望在五年內(nèi)盈利。
此外，AI醫(yī)療創(chuàng)業(yè)公司還要面對GPS（雷鋒網(wǎng)注：GE、Philips、Siemens）等醫(yī)療器械巨頭的跨界競爭，因?yàn)樗鼈兪亲钊菀撰@取醫(yī)療數(shù)據(jù)的。假如AI技術(shù)未來發(fā)展得很成熟，西門子的CT機(jī)只要嵌入一塊AI芯片就能進(jìn)行跨界競爭，AI創(chuàng)業(yè)公司根本無力抵抗。
市場的產(chǎn)業(yè)政策也是一大障礙。我曾經(jīng)聽衛(wèi)計(jì)委的老師說，IBM Watson進(jìn)入中國之前找到國家衛(wèi)計(jì)委。衛(wèi)計(jì)委的領(lǐng)導(dǎo)問Watson的誤診率是多少？對方回答10%。衛(wèi)計(jì)委的領(lǐng)導(dǎo)立馬搖頭，“不行啊，去年中國全年有79.3億人次的門診量，按10%的誤診率計(jì)算，得出多少醫(yī)療事故?！蔽艺J(rèn)為，如果沒有產(chǎn)業(yè)界、學(xué)術(shù)界和科研界聯(lián)合起來，花兩三年時(shí)間去推動，根本不可能扭轉(zhuǎn)產(chǎn)業(yè)政策制定者的思維。
我發(fā)現(xiàn)很多同行公司不大，但網(wǎng)站做得很漂亮，這是典型的互聯(lián)網(wǎng)思維。雖然可以在一定程度上炒熱產(chǎn)業(yè)，但用互聯(lián)網(wǎng)思維做企業(yè)在醫(yī)療行業(yè)是行不通的。我希望各位一定要謹(jǐn)慎。
主持人：謝總身處行業(yè)之中，所以看得非常透徹?？桌蠋熓茄芯砍暀C(jī)器人的，而且做的甲狀腺超聲機(jī)器人還上了央視。我想問問孔老師，您有沒有想過把它產(chǎn)業(yè)化呢？
孔德興：我們的甲狀腺超聲機(jī)器人正在申請國家的三類醫(yī)療器械證書，走路色通道。
我同意徐老師的觀點(diǎn)，創(chuàng)業(yè)的門檻很高?，F(xiàn)在很多年輕人頭腦發(fā)熱，認(rèn)為成立一家公司就是創(chuàng)業(yè)，其實(shí)不是這樣的。從拿到數(shù)據(jù)，做出產(chǎn)品，到申請CFDA，需要克服一系列的困難。
首先，數(shù)據(jù)是否合法。其次，系統(tǒng)的安全性如何。AI醫(yī)療系統(tǒng)不像汽車，出了問題還是會繼續(xù)運(yùn)行，我們該如何鑒別？第三，系統(tǒng)的合法性和責(zé)任分配。如果系統(tǒng)出現(xiàn)了診斷錯(cuò)誤責(zé)任歸誰，研發(fā)人員還是醫(yī)生？迄今為止，國家還沒有針對這些問題出臺相應(yīng)的法律法規(guī)。我認(rèn)為AI+醫(yī)療產(chǎn)業(yè)應(yīng)該以政府為導(dǎo)向，真正做到產(chǎn)學(xué)研醫(yī)用。
我也想把自己的研究成果產(chǎn)業(yè)化，也想掙錢。希望能做出一款讓醫(yī)生接受，讓廣大患者受益的產(chǎn)品，讓老百姓不出家門或者在離家很近的地方就能享受到優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療資源，但這條路很艱辛。我們團(tuán)隊(duì)仍然持謹(jǐn)慎和冷靜的態(tài)度。
主持人：孔老師非常誠懇，作為一名數(shù)學(xué)家也非常的謹(jǐn)慎和冷靜。自從陶曉東博士回國后，科大訊飛的醫(yī)療業(yè)務(wù)就發(fā)展十分迅速。我想請教陶博士，科大訊飛是如何看待創(chuàng)業(yè)這件事的。
陶曉東：我同意前面幾位嘉賓的觀點(diǎn)，創(chuàng)業(yè)跟注冊公司是兩回事。注冊公司很容易，但創(chuàng)業(yè)很難，需要有長期吃苦的準(zhǔn)備，還要有各種機(jī)遇巧合才能最終成功。
這里我主要談?wù)剬?chuàng)新的看法。作為一名醫(yī)療領(lǐng)域的技術(shù)人員，我認(rèn)為創(chuàng)新分四個(gè)層面：
一、因?yàn)槲夷茏鏊宰觯还芗夹g(shù)本身是否有用，是否能解決實(shí)際問題。這是比較低層次的創(chuàng)新。
二、為了幫助醫(yī)生解決問題，這是目前幾乎所有醫(yī)療公司的創(chuàng)新模式。
三、為了減輕病人的痛苦，讓他更方便地享受醫(yī)療資源。這很有意義，但由于病人的需求比較難搜集，做這類創(chuàng)新的企業(yè)很少。
四、為了促進(jìn)社會的發(fā)展，比如通過技術(shù)降低醫(yī)療成本，減少醫(yī)療支出。這個(gè)過程中不可能照顧所有人，也許會讓人很無助。假如你身患一種極為罕見的疾病，自然希望社會不惜一切代價(jià)救治你，但這對整個(gè)社會來說是不是最好的選擇呢？
我曾經(jīng)在GE和飛利浦工作過，大公司所有項(xiàng)目立項(xiàng)前都需要考慮這幾個(gè)層面：技術(shù)的可行性、商業(yè)價(jià)值有多大、產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)是否成熟。創(chuàng)業(yè)公司通常沒有大公司那么豐富的經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)業(yè)時(shí)不一定能考慮得很周全。但是你創(chuàng)業(yè)之前必須要知道可能會遇到的問題，而不是頭腦一熱就去注冊一家公司。
主持人：我們再來聽聽張?jiān)洪L的看法。
張益肇：我認(rèn)為專業(yè)很重要，就像硅谷的創(chuàng)投，針對每一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域都有很專業(yè)的投資人。如果你越專業(yè)，對行業(yè)的認(rèn)識就越清楚。
跟大家分享一個(gè)故事。我以前有兩個(gè)同事很喜歡攀巖，有一次他們吃午飯的時(shí)候討論起攀巖的事情。其中一個(gè)問另一個(gè)：“你試過不系安全繩攀巖嗎？”對方想到家里孩子還小，默不作聲。于是他又說，“如果沒有嘗試過不系安全繩攀巖，你就沒有真正體會到攀巖的味道?！?/p>
我講這個(gè)故事就是想說明專業(yè)的重要性。如果你足夠?qū)I(yè)，就知道不系安全繩攀巖可能遇到的風(fēng)險(xiǎn)和結(jié)果。創(chuàng)業(yè)同樣如此，如果你已經(jīng)清楚了創(chuàng)業(yè)可能遇到的風(fēng)險(xiǎn)和后果，仍然選擇創(chuàng)業(yè)。那么，你有你的自由意志，這無可厚非。但如果你不夠?qū)I(yè)，只是帶著玩票的心理來創(chuàng)業(yè)，那么無論對你個(gè)人還是社會來講都是一種浪費(fèi)。不管做任何事情，有了專業(yè)的判斷，才能走得更遠(yuǎn)。
主持人：謝謝張?jiān)洪L。前面幾位嘉賓談到了對創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的看法。醫(yī)療是一個(gè)比較特殊的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)環(huán)境，需要企業(yè)、醫(yī)院、學(xué)術(shù)界等多方合作才能將研究成果轉(zhuǎn)化成商品。我想請教幾位專家，您認(rèn)為未來怎樣的產(chǎn)學(xué)研醫(yī)合作模式是最理想的？其中醫(yī)生、學(xué)者、企業(yè)家分別應(yīng)該扮演怎樣的角色，以及承擔(dān)哪些責(zé)任？
黃昆：我們在產(chǎn)學(xué)研醫(yī)的合作過程中要弄清楚自己的位置，因?yàn)楫a(chǎn)、學(xué)、研、醫(yī)中的任何一方都不可能解決所有問題。假如我是高校的科研人員，那么我的主要任務(wù)就是創(chuàng)新。做產(chǎn)品和企業(yè)雖然不一定需要創(chuàng)新，但這部分工作也需要專門的人來做。我們必須清楚自己在產(chǎn)業(yè)鏈條中所處的位置。
主持人：謝謝黃教授。劉教授現(xiàn)在既是教授又是企業(yè)家，處于跨界的狀態(tài)，對于這個(gè)問題您是怎么看的？
劉國才：我前面已經(jīng)提到了，研發(fā)人員和科學(xué)家主要是負(fù)責(zé)方法上的創(chuàng)新；企業(yè)負(fù)責(zé)把方法做成產(chǎn)品，并商業(yè)化；醫(yī)生則負(fù)責(zé)提出臨床需求，并應(yīng)用企業(yè)的產(chǎn)品解決問題。我們必須牢記這一點(diǎn)。
像孔老師講的，我們要解決的不僅僅是產(chǎn)學(xué)研醫(yī)合作的問題，還要考慮“政”和“用”。也就是說要考慮行業(yè)的大趨勢，考慮你做的產(chǎn)品是不是國家和行業(yè)所需要的。
另外，創(chuàng)業(yè)過程中還需要思考一個(gè)重要問題——錢從哪里來。我認(rèn)為“政產(chǎn)學(xué)研醫(yī)商”才是成功的模式，要考慮和具備各個(gè)方面相應(yīng)的資源。
我在美國待過一段時(shí)間，感觸很深。他們很多東西都是從零開始做的，最后推出一款產(chǎn)品。他們的模式通常是這樣的：學(xué)校研究方法，然后以專利的形式賣個(gè)GPS等大公司，由他們?nèi)プ霎a(chǎn)業(yè)化，最終由醫(yī)院來使用。美國的大學(xué)醫(yī)院——尤其是研究型的醫(yī)院，有很好的研究基礎(chǔ)，也有很高的研究熱情。這和中國的環(huán)境有所不同。他們的團(tuán)隊(duì)里既有工程師也有醫(yī)生，這比中國要好。中國的醫(yī)生太忙了，忙著給病人看病，沒有多少時(shí)間做研究。
謝衛(wèi)國：介紹一下我們的經(jīng)驗(yàn)。企業(yè)的生死線在于利潤，融資只是企業(yè)發(fā)展的一種手段，不是目的。因此醫(yī)療企業(yè)必然要關(guān)注臨床需求，因?yàn)橹挥袧M足了需求才能盈利。我不同意唐主任的觀點(diǎn)，我們?nèi)メt(yī)院并不只是去賣設(shè)備，還會談技術(shù)和需求。
我們的模式是這樣的：首先了解需求，然后看自己有沒有相關(guān)的技術(shù)儲備。如果沒有技術(shù)儲備我們肯定不會做，也不會評估它的商業(yè)價(jià)值。對于有技術(shù)儲備但目前還做不到或者摸不透的潛在需求，我們會以項(xiàng)目合作的方式投資給高校，由教授帶著學(xué)生花半年或一年時(shí)間驗(yàn)證技術(shù)的可行性。不管最終結(jié)果是行還是不行，對我們都很有價(jià)值。我們公司成立以來，有30%的研究經(jīng)費(fèi)用于高校預(yù)研性質(zhì)的項(xiàng)目。
只要將責(zé)權(quán)率劃分清楚，這種模式是很容易實(shí)施的。我們跟高校合作通常會簽很厚的協(xié)議，把責(zé)權(quán)率劃分清楚。比如企業(yè)對論文不感興趣，那么根據(jù)研究成果發(fā)表的論文就全部歸學(xué)校，專利則歸企業(yè)所有。協(xié)議中還會包含什么時(shí)間點(diǎn)出怎樣的成果，如何對成果進(jìn)行檢驗(yàn)和論證等信息。我認(rèn)為只要大家各司其職各取所需就一定能把事情做好。
當(dāng)然，我說的是產(chǎn)品創(chuàng)新，不是基礎(chǔ)研究。很多基礎(chǔ)研究是企業(yè)界和產(chǎn)業(yè)界無法承擔(dān)的。希望我的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軐Υ蠹矣兴鶈l(fā)。
主持人：前面幾位嘉賓提到，各司其職很重要。徐博士，作為投資人您是怎么看的？
徐晨陽：說到賺錢，又回到了問題定義和商業(yè)模式上。找到正確的問題遠(yuǎn)比其他事情重要。不管是我在西門子開發(fā)新產(chǎn)品，還是現(xiàn)在調(diào)研初創(chuàng)項(xiàng)目，第一件事就是看解決的問題是否值得，以及商業(yè)模式是怎樣。這需要花費(fèi)很長的時(shí)間，但是非常必要。企業(yè)賺錢只是結(jié)果，原因在于找到了正確的問題，并在合適的時(shí)間解決了這個(gè)問題，Google、Facebook的成功都是如此。
關(guān)于創(chuàng)新我再補(bǔ)充一個(gè)例子：大約5年前，人工智能界的大牛Michael Jordan就意識到，機(jī)器、算法和人將在未來的計(jì)算中扮演十分重要的角色。但當(dāng)時(shí)政府提供的研究資金遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。于是他聯(lián)合UC伯克利的幾位教授成立了AnpLab，依托UC伯克利大學(xué)在大數(shù)據(jù)和機(jī)器學(xué)習(xí)方面的技術(shù)優(yōu)勢向企業(yè)融資。他們最后融了很多錢，Apple、華為等很多知名公司都參投了。借助這筆資金AnpLab得以進(jìn)行深入的研究，并在三年時(shí)間里培養(yǎng)出了很多人才。不僅使UC伯克利繼續(xù)保持在大數(shù)據(jù)和機(jī)器學(xué)習(xí)浪潮的最前端，也極大地推動了美國大數(shù)據(jù)和人工智能技術(shù)的發(fā)展。
這是個(gè)美國的例子，在中國不一定適用，因?yàn)榇蟓h(huán)境不同，但希望能對在座各位有所啟發(fā)。AI創(chuàng)新的道路上有很多障礙，希望大家能通過模式創(chuàng)新解決一些過去看起來無法解決的問題。
主持人：謝謝徐博士，徐博士為我們提供了一個(gè)非常好的思路。遺憾的是我們的討論到此要暫告一段落了。下面是提問環(huán)節(jié)。
施俊教授：沈老師星期五晚上跟我一起吃飯的時(shí)候說過這樣一句話：“你在高校里能做得過工業(yè)界嗎？Deep learning把門檻拉得很低，你能做的AI影像方面的研究，任何一家企業(yè)都能做。人家錢比你多，投資速度比你快，你做出成果的時(shí)候，人家早已經(jīng)產(chǎn)品化了?！奔热辉诟咝Ｗ鲅芯繘]有出路，那么我就想能不能去創(chuàng)業(yè)。但劉教授剛剛又說創(chuàng)業(yè)很艱難，不要輕易創(chuàng)業(yè)。所以我很迷茫，在產(chǎn)學(xué)研醫(yī)里面，“研”到底可以做些什么？
劉國才：施教授的這個(gè)問題很尖銳。我并不認(rèn)為在高校當(dāng)老師就沒有價(jià)值，也不認(rèn)為AI時(shí)代一定屬于Google、Facebook這些大公司。實(shí)際上很多新技術(shù)的應(yīng)用都來自于創(chuàng)新一線的高校和研究所。比如Deep Learning就不是從企業(yè)開始推動的。沈老師做了很多工作來推動Deep Learning在醫(yī)學(xué)影像分析領(lǐng)域的應(yīng)用，才有了今天的紅火。
我剛才雖然說創(chuàng)業(yè)不易，但我想告訴大家，假如你想創(chuàng)業(yè)而且想清楚了，現(xiàn)在正是天時(shí)地利人和。這也正是我從高校出來創(chuàng)立公司的原因。
李純明教授：你完全走出高校了嗎？
劉國才：完全走出高校是必然的。
謝衛(wèi)國：我認(rèn)為學(xué)術(shù)創(chuàng)新一定是高校先行，工業(yè)界是看到了可用的學(xué)術(shù)成果之后才推動產(chǎn)品化的。比如西門子有一個(gè)很龐大的團(tuán)隊(duì)，專門負(fù)責(zé)收集專業(yè)的期刊。如果一項(xiàng)創(chuàng)新已經(jīng)在論文上發(fā)表了，學(xué)術(shù)界千萬不要在追趕潮流，因?yàn)榭隙〞黄髽I(yè)碾壓。企業(yè)和學(xué)術(shù)界的驅(qū)動力是不一樣的。在高校做研究，發(fā)不了論文大不了過幾年評教授，企業(yè)如果盈不了利則關(guān)乎生死存亡，所以它一定會快速碾壓你。此外還有來自同行的競爭。一項(xiàng)新技術(shù)出來，你不做自然有競爭對手來做，所以企業(yè)必須追求最快的速度。
說到創(chuàng)業(yè)，我覺得人人創(chuàng)業(yè)并不合適，還不如找準(zhǔn)自己的位置。希望風(fēng)險(xiǎn)小一點(diǎn)就去科大訊飛這種大公司；希望風(fēng)險(xiǎn)大一點(diǎn)、受益高一點(diǎn)就來我們公司。我認(rèn)為不存在什么走投無路，所謂走投無路只是人懶于做選擇。
陶曉東：企業(yè)研發(fā)人員要做的是帶企業(yè)走向光明，同時(shí)看到科研的影子，他不能走得很遠(yuǎn)。但學(xué)術(shù)界可以走得很遠(yuǎn)。
學(xué)術(shù)界的主要工作是證明技術(shù)可用，接下來的產(chǎn)業(yè)化并不是學(xué)術(shù)界所擅長的。如果不是像劉教授一樣決定出來創(chuàng)業(yè)，學(xué)術(shù)界的人做產(chǎn)業(yè)化實(shí)際是在浪費(fèi)學(xué)術(shù)圈的時(shí)間。因?yàn)樽霎a(chǎn)品跟做學(xué)術(shù)研究存在非常大的區(qū)別。
像剛剛張?jiān)洪L講的，大家要各司其職。把產(chǎn)學(xué)研醫(yī)看作一個(gè)團(tuán)隊(duì)，每個(gè)人發(fā)揮自己的特長。千萬不要用自己的短處去PK別人的長處。雷鋒網(wǎng)
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