跟MICCAI 2019大會主席沈定剛教授進行采訪時，是在西安召開的第三屆ISICDM（圖像計算與數(shù)字醫(yī)學國際研討會）上。采訪中，不時會有學者認出沈教授，并主動過來寒暄，跟他聊上兩句。

在醫(yī)學影像分析領域，“沈教授”絕對是一個繞不開的話題。在雷鋒網(wǎng)記者參加的一些會議上，經(jīng)常會聽到一些學者對我們說，自己是看著沈教授的論文長大的。

這并不是一句場面話。

早在2000年，MICCAI成立的第三年，沈教授就在MICCAI上投出了自己的第一篇論文。截至2019年，MICCAI已經(jīng)接收了沈教授的197篇論文。這個數(shù)字，放眼世界的任何研究領域也不多見。為什么？

沈教授歷年MICCAI論文發(fā)表總數(shù)

與此同時，在MICCAI之外，沈教授還在國際權威期刊上發(fā)表了論文500余篇，被引用3萬余次。在2018年全球計算機科學和電子領域，沈定剛教授H-index 82（現(xiàn)在為90），在該指數(shù)的前1000名華人學者中排名第13。

正是鑒于學術圈中的聲譽和成果，沈教授成為MICCAI 2019的大會主席。 

作為一名學者，沈教授已經(jīng)在醫(yī)學影像分析領域留下了濃墨重彩的一筆。按照常人的軌跡，安安穩(wěn)穩(wěn)在學校教教書、搞搞研究是再正常不過的事情。

但是，近幾年來，沈教授在國內(nèi)的學術會議上出現(xiàn)的次數(shù)越來越頻繁，但他的主要目的并不只是講課，他有很重要的事情想做。除了擔任聯(lián)影智能的聯(lián)席CEO，思考如何將學術研究進行商業(yè)落地。

還有一件，沈教授希望借助自己在學術界的影響力，幫助更多國內(nèi)學者架起一座通向世界一流學術領域的橋梁，讓國際頂級學術舞臺上出現(xiàn)更多華人的身影。

2014年他發(fā)起組織了MICS（醫(yī)學圖像計算青年研討會），如今已經(jīng)開辦到第六屆。沈教授對我們說，每次辦MICS，自己都會和國內(nèi)的學者聚一聚，主要是想聽聽他們的想法和訴求。

沈教授說，去年的MICS通過辦Tutorials有20多萬的盈余，他們把所有的錢都拿出贊助了MICCAI。其中包括通過MICCAI首次為優(yōu)秀的本科生提供支持，承擔了這些年輕學生們的參會注冊費和每人高達1000美金的其他資助。

這一舉動，源于沈教授更早之前的一段經(jīng)歷。

2012年暑假，沈教授和劉天明教授（喬治亞大學、MICCAI 2019大會聯(lián)合主席）通過國內(nèi)CCF組織了一個“龍星計劃”課程“生物醫(yī)學圖像分析”，邀請國外的很多醫(yī)學圖像處理專家到國內(nèi)為本科生和研究生“義務”授課，從早上8點到晚上5點，持續(xù)一整周。7多年過去了，這些人都成長為這些領域里的中堅力量。

很多人碰到沈教授之后，都會高興地說：“沈老師，我是你學生?！鄙蚪淌诤茉尞?，什么時候成了我的學生？這些人都會不約而同地提到，“我上過你龍星計劃的課?！?/p>

這件事情對沈教授產(chǎn)生非常大的觸動。他說：“我想支持本科生，給他們一個機會。如果這是他們真正喜歡的東西，可以影響他們的一生。”

以下是雷鋒網(wǎng)與沈教授的獨家對話內(nèi)容

雷鋒網(wǎng)：距離上次跟您進行采訪，差不多過去了一年的時間（CCF-GAIR 2018）。在這一年時間里，您在學術和公司里的工作有什么值得分享的進展嗎？

沈定剛：我們在公司層面做了很多事情。在不同的產(chǎn)品線上，聯(lián)影智能推出了一些產(chǎn)品，并且已經(jīng)在醫(yī)院有大量的部署。公司規(guī)模也在不斷擴大，從原來以算法團隊為主，擴展到各種部門，產(chǎn)品、項目、銷售、軟件等團隊的人數(shù)都在快速增長。

一年前，聯(lián)影智能只有幾十個人，現(xiàn)在我們已經(jīng)有兩、三百個人。我們在美國波士頓成立了一個分公司，北京、成都、武漢等地的分公司也陸續(xù)成立。接下來，我們也會在西安和深圳成立兩個分公司。

北京分公司的規(guī)模可能會非常大，我們會成立了一個人工智能研究院，計劃形成200人的團隊規(guī)模。

因為對于聯(lián)影智能來說，北京不光有很多名校，還有很多好的醫(yī)院，以及一系列的國家重點實驗室。所以，北京的人才、醫(yī)療等等資源非常多，我們對北京分公司非常看重，相信在這里會實現(xiàn)一系列新突破

現(xiàn)在，北京分公司已經(jīng)完成注冊，新團隊已經(jīng)初具規(guī)模，公司的地點也已經(jīng)確定了，近期將會有一系列值得期待的進展。

在研發(fā)層面，我們還是沿著原來的思路，做全棧、全譜的人工智能技術。從一開始的成像到后面的檢測、診斷、治療、預后，這些我們叫全棧。而全譜的含義是，我們的應用不只是針對某一種影像的模態(tài)，而是包含全部影像模態(tài)，可根據(jù)什么樣的病用什么樣的模態(tài)，因為某些病需要多種的模態(tài)。

當然，除此以外，我們也擴大了病種的覆蓋范圍，不是簡單的進行肺結(jié)節(jié)的檢測，而是延伸到胸部一系列的疾病。我們還覆蓋了很多腦部的疾病，包括老年癡呆癥以及嬰兒的自閉癥等。

更重要的是，我們做了很多縱向跟蹤的事情，這在醫(yī)院里非常需要。比如說肺結(jié)節(jié)的檢查，現(xiàn)在很多人都會查出來有肺結(jié)節(jié)，這種情況下醫(yī)生需要進行跟蹤，但跟蹤的時候疾病變化往往非常小，醫(yī)生可能也看不出來。那么，怎樣用非常精準的、基于AI的方法，在疾病變化很細微的時候，定量化地進行檢測，是我們需要探索的問題。

還有一點是圖像質(zhì)控。質(zhì)控的工作非常重要，如果圖像質(zhì)量不好，醫(yī)療AI會出現(xiàn)非常大的問題。什么是質(zhì)控？舉個例子，病人拍X光片，我們得及時告訴病人姿態(tài)不對，可能身上有某種衣物，必須拿下來，否則影響片子質(zhì)量。保證片子質(zhì)量——這是質(zhì)控要做的事情。

但現(xiàn)在的問題是，一般都是病人掃描結(jié)束之后醫(yī)生才會去看。而這時，病人往往已經(jīng)離開醫(yī)院了。在上海地區(qū)，核磁共振的預約時間高達三個禮拜。如果質(zhì)量控制不做好的話，這些病人都已經(jīng)離開，重新做檢查又要預約三個禮拜，這對病人非常不利。

所以，質(zhì)控非常重要。在吉林大學中日聯(lián)誼醫(yī)院等，聯(lián)影智能的智能質(zhì)控系統(tǒng)已經(jīng)試點落地。小的AI公司可能沒有辦法從源頭開始，進行很好的質(zhì)控，后面的方法也很難實現(xiàn)應用。

在過去一年里面，除了一些臨床的落地以外，聯(lián)影智能還和醫(yī)院、學校成立了很多的聯(lián)合實驗室，包括今天上午（24日）跟西安交大第一附屬醫(yī)院成立智能醫(yī)學技術聯(lián)合創(chuàng)新實驗室。

所以，今年一年里，我們做了很多有意義的事情。

雷鋒網(wǎng)：您是MICCAI 2019大會主席，能不能談談MICCAI大會主席的評選機制和流程？當選一般都需要有哪些資質(zhì)和條件，是誰來評選？

沈定剛：MICCAI每年在美洲、歐洲、亞洲三地輪流舉辦。MICCAI的流程是，當年的大會確定三年后的會議地點，通常有很多地方來競選。

MICCAI的理事會成員里，通常有投票權的13-15人左右，由他們來推選會議地點。

MICCAI理事會一般會考慮一個團隊的組織能力，包括大會主席、程序主席、指導委員會主席等一系列人選。

競選團隊要介紹會議的時間地點、團隊成員、交通住宿、周邊設施的服務價格、會場容量以及預算費用等等一系列事情。

當然更重要就是會議組織者，特別是大會主席在這個領域的聲譽，需要別人認為你是夠資格的，這個非常重要。國內(nèi)申請舉辦MICCAI 2019的有三個團隊，分別計劃在上海、杭州、香港召開。

當時，我們的主要競爭對手是印度。印度團隊選出的大會主席、程序主席都是這個領域里面的老牌專家，實力也非常強。這種情況下，如果我們?nèi)齻€華人團隊單獨去和印度競爭，沒有任何優(yōu)勢，因為大家把可以團結(jié)的力量分散了。

所以，在這種情況下，我出來協(xié)調(diào)，把三個團隊的力量整合起來一起申請MICCAI 2019。

當然，在與印度的團隊競爭時，不是答辯之后立馬就有結(jié)果，還有很多問題需要我們來回答。最后，MICCAI的十幾位理事會成員進行投票，確定了最后的舉辦地點。

MICCAI申辦是一個漫長的過程，跟所謂的學術地位可能非常有關系。而且，對內(nèi)需要組織團隊，對外也需要讓別人知道“我們是誰”。

雷鋒網(wǎng)：這個身份需要當選者負責哪些具體的工作？

沈定剛：作為大會主席，文章、場地、公司贊助、演講嘉賓邀請，這些事情都要管。好在我們在每一個方面都有非常厲害、非常負責的團隊。

我和劉天明（喬治亞大學、MICCAI 2019大會聯(lián)合主席）、倪東（深圳大學、MICCAI 2019的共同當?shù)刂飨┑热诉€需要借助我們的力量去公司、學校拿贊助，收獲也還是很不錯的。

雷鋒網(wǎng)：為什么會把MICCAI的舉辦地點放在深圳？

沈定剛：原先MICCAI 2019計劃在香港舉辦，因為我們認為香港是一個中西文化結(jié)合的地方。此前，90%以上的MICCAI參會者都是外國人。我們申請的時候，國內(nèi)參會者人數(shù)可能都不到5%。因為地點對會議的競選非常重要，在這種情況下，香港是一個折中的地方。

但是，我們在一年多前決定把地點放到深圳，當然這個過程也需要MICCAI Board的同意，我們也需要陳述遷移的理由。事后來看，當初把會場從香港移到深圳非常明智，這里面有一些重要原因。以前我們開會的時候，參會人數(shù)可能只有700-800人。但是隨著人工智能的關注度越來越高，參會的人數(shù)也越來越多，今年我們的會場預計會超過2千人，香港的會場容納不下這么多人。隨后，我就決定把地點放到深圳。

首先，從心理上來看，深圳離香港不遠；其次，我們在深圳有一個很好的本地組織團隊，主要的組織者是我原來的博士后倪東教授，他現(xiàn)在是深圳大學的醫(yī)學部生物醫(yī)學工程學院副院長。

雷鋒網(wǎng)：MICCAI是需要自負盈虧嗎？

沈定剛：MICCAI是真正的學術會議，當然自負盈虧。這是參會人自發(fā)參與的一個世界性會議。整個會議里面，我們只請三個Keynote Speakers（主旨演講）。而且邀請他們的時候，機票報銷的上限是1800美金（國外），加三天的住宿，超過的費用都要自負。

除了這三位講者，還會有一些優(yōu)秀論文被選出來進行口頭演講匯報。對于上臺講論文的人來說，這是一個很大的榮譽，花錢都買不來的榮譽。

雷鋒網(wǎng)： 能不能介紹一下本次會議與往屆相比的亮點（例如論文接受的數(shù)量、讓您印象比較深的論文或者事件等）？

沈定剛：相比于2017年，2018年的投稿數(shù)量大幅增加，而今年的投稿數(shù)量比去年又增加了63%。所以，與2017年相比，現(xiàn)在的投稿數(shù)量已經(jīng)是兩年前的兩倍多。

在這樣的情況下，我們要增加很多審稿人。原來，審稿人的數(shù)據(jù)庫里只有六、七百個人，這些人有資格評審文章。因為這么多論文投進來，評審人的工作壓力更大，一個人可能要評審十多篇的文章。

我們覺得這種情況下，評審的質(zhì)量不高。所以，我們花了很大的功夫，把審稿人的數(shù)量擴充至1300人左右，幾乎是翻倍。這種情況下，我們實行了一個非常好的策略：讓MICCAI 2019的六十多位領域主席，每人至少推薦一定數(shù)量的專家。

如果推薦的專家已經(jīng)在數(shù)據(jù)庫里，是不算數(shù)的，需要重新推薦新的人選。通過這種方式，審稿人的數(shù)量大大增加。當然，推薦也是有要求的，必須在MICCAI或者其他頂級會議或者雜志上發(fā)表過一定數(shù)量的論文。

其次，我們要增加更多的領域主席，這里面也有非常有意思的事情。

因為在MICCAI里面，華人擔任領域主席的數(shù)量通常非常少。這次，我們做的一點改變是，提升華人擔任領域主席的比重。

原先大家可能都不認識這些領域主席，即使認識，也是少部分人。那么，我們將原先13.8% (MICCAI 2018) 的比例提升到了今年的43.5%，有三十位領域主席是華人。

很多華人都是第一次擔任領域主席，這對他們以后的成長非常有用。我認為這是把MICCAI放到中國開辦的其中一個重要意義。

另外，論文在審閱的時候是采用“double blind”（雙盲）的方式。

作者寫文章、提交文章的時候，不能有任何作者單位的信息。如果有的話，這篇文章馬上被pass掉。同時，提交的文章格式不能修改，有些人會把文字間距搞得小一點，這些都是不允許的。別人都遵守規(guī)則，你不遵守規(guī)則，這在國際會議上是不可以的。MICCAI這么多年都是這么做的。

文章開始審閱后，每個領域主席都要確認20篇文章的格式是否違反規(guī)定。

今年MICCAI在中國舉辦的一個重要現(xiàn)象是，很多投稿人來自國內(nèi)。這也出現(xiàn)了一個問題，很多人是第一次向MICCAI投文章，沒有經(jīng)驗，不知道MICCAI是“雙盲”的，很多人把作者信息都放在里面。因此，提交的文章大概有30%的文章是不符合要求的。

后來，我們就限定這些文章的作者在24小時之內(nèi)，把名字和信息全部抹掉、重新提交。最后，我們收到了1809篇的文章。

另外，在審稿的過程中，至少會有三位審稿人。

我們選審稿人的時候，會根據(jù)文章的關鍵詞，將文章與審稿人進行匹配，讓最專業(yè)的人來審閱文章。

然后，領域主席再人工的查看一下匹配的結(jié)果對不對。同時也看一下有沒有利益沖突，看審稿人是不是在審閱他單位、同事、實驗室的論文。

每篇文章至少是兩個領域主席進行把關，第一個主席來看文章到底是不是匹配，因為他需要確認計算機分配的結(jié)果是否準確。但是因為他可能知道了作者的信息，后面真正審閱這篇文章的時候，這個主席是沒有發(fā)言權的。

但是第二位領域主席不知道這篇文章的個人信息，也不知道審稿人是誰。幾個禮拜以后，領域主席會查看每篇文章的分數(shù)并且根據(jù)文章來寫評語。然后決定這篇文章，是否是early accept（提前錄?。┗蛘呤莈arly reject（提前否決）。

當然也有一些文章，幾位審稿人的爭議比較大，有人說很好，有人說很差。那么，我們把這些審稿的意見給作者，看作者怎么回答。然后，領域主席來看作者有沒有很好地回答審稿人的問題。如果回答的很好，那么即使原來不好的分數(shù)也可能被錄取。

最后，我們有540篇文章被錄取，錄取率為31%。

這里面也有一個很重要的現(xiàn)象：以前國內(nèi)（包括香港）每年有十篇左右的文章會被接收，比例只有3%-4%。2018年，整個亞洲包括日本、韓國、新加坡等地的文章所占的比例還非常低，加起來只有18%（美洲為33%，歐洲為49%）。

但是，這個現(xiàn)象今年完全不同了。今年，亞洲的錄取文章比例已經(jīng)達到37%（美洲為36%，歐洲為26%），超過了美洲，而這些錄取的文章里，絕大多數(shù)（150篇左右）來自于中國。

所以，這個會議對國內(nèi)的影響是非常大的，很多人原來都沒有MICCAI論文，這樣就有了很好的經(jīng)驗，他們的信心大大增加。

因此，MICCAI對國內(nèi)醫(yī)療AI領域很大的一個貢獻在于，不光把這些年輕的學者作為領域主席推在全世界面前，同時也把中國在影像AI方面的工作推向全世界。

當然，除了學術界，MICCAI 2019還有很多中國企業(yè)參與，包括很多文章的投稿。聯(lián)影智能今年投了11篇文章，中了7篇，比例非常高。當然這個比例背后也有很多的原因。因為我們非常重視論文質(zhì)量，在投遞截止日期前兩個月，所有的文章都已經(jīng)完成。

而且，每個學生都要在周六的團隊會議上討論自己的文章。根據(jù)意見進行修改，一個禮拜之后再來討論，我們的科學家、老師手把手的教學生改文章，學生也學了到很多東西。

剛才說到，我們拿到很多國內(nèi)公司的資助。今年的會議規(guī)模非常大，截止到現(xiàn)在已經(jīng)有1545人注冊，大家都非常踴躍地參加這個會議。

那么，我們預估MICCAI會有盈余，所以也在考慮怎么把盈利返回給學術界。這個時候，我們做了一件非常特別的事情。我跟MICCAI 理事會的人說，我要把這些錢用來資助國內(nèi)的本科生參加MICCAI，這是歷史上是沒有的。理事會也同意說，這錢本來就有不少來自國內(nèi)企業(yè)和國內(nèi)會議注冊者。

我們資助大三、大四的學生來參加MICCAI，資助數(shù)量非常大。首先他們免注冊費，然后我們提供高達1000美金的資助，包括機票、賓館。我們預計的資助目標是上百人，第一批的資助已經(jīng)發(fā)出去了，但我們還是比較保守，畢竟我們的注冊還沒有完成。

除此之外的兩個亮點是，工業(yè)界論壇的設立和專門為優(yōu)秀博士生安排的展示環(huán)節(jié)。

工業(yè)界論壇中我們請了醫(yī)生、工業(yè)界、學術界的專家來共同討論。這個論壇一個有Keynote Speech（主旨演講），我們邀請了劉士遠教授去講，圓桌討論也會有來自全世界的醫(yī)生、工業(yè)界和學術界的專家。

另外，我們還專門為優(yōu)秀博士生安排了一個環(huán)節(jié)，讓他們來講自己的工作。這個環(huán)節(jié)是由美國NSF（美國國家科學基金會）和美國NIH（美國國立衛(wèi)生研究院）資助的。

雷鋒網(wǎng)：相比較于CVPR、ICCV等其他的頂級會議，MICCAI在論文的篩選或者大會的其他設置上是否有標準或差異？

沈定剛：MICCAI很重要的一點在于，更強調(diào)應用的臨床價值。如果你的方法很創(chuàng)新，但是臨床意義不大，這在MICCAI上也不一定會被錄取的。MICCAI要的工作，既需要方法上的創(chuàng)新，又需要解決一個有臨床意義的問題，而且是用真實的數(shù)據(jù)得到真實的結(jié)果。

其他的會議，可能會強調(diào)方法上的創(chuàng)新性。當然，理論研究在MICCAI上也非常重要，但不是必須的。

雷鋒網(wǎng)：當前AI頂會非常密集且火爆，會議之間也似乎在互相搶風頭，MICCAI是否會受到其他頂會的影響？

沈定剛：頂會之間只有相互之間促進，不會說誰會影響誰。很多方法是相通的，看是用在哪些應用上。所以，既可以在MICCAI上發(fā)文章，也可以在CVPR和ICCV上發(fā)文章。

雷鋒網(wǎng)：第一屆MICCAI在1998年舉辦，而您也是在1999年去美國求學、工作，屬于見證MICCAI一步步成長起來的人。您能不能總結(jié)一下，20年來MICCAI的階段性變化。

沈定剛：MICCAI總體規(guī)模在慢慢的增加，我第一次參加MICCAI是2000年，那時候MICCAI也就400人左右。這么些年一直在慢慢增長。但是，從2017年開始，MICCAI的參會人數(shù)超過一千，去年則增加到1485，今年應該會超過2000人。MICCAI在短時間里經(jīng)歷了一個快速增長的過程。

從2012年開始，我們就做了第一批深度學習方面的工作，也帶動了MICCAI往深度學習發(fā)展，現(xiàn)在有百分之七八十的文章都是基于深度學習來做的。多年以來，機器學習的方法一直都在圈內(nèi)討論，但是我覺得真正起推動作用的，應該是2013年我們那些深度學習論文的發(fā)表。

后來，我們也寫了一篇深度學習在醫(yī)學圖像上應用的綜述，這篇綜述的引用量已經(jīng)非常多。

2000年，我發(fā)表了第一篇MICCAI文章。從2000年到2018年，我總共在MICCAI上發(fā)表了170篇論文，今年有27篇，所以現(xiàn)在的總論文量是197篇。當然，到UNC之后的十年里發(fā)表的數(shù)量最多。

將近200篇的MICCAI錄取文章，在這個領域里應該沒有這樣的人。

雷鋒網(wǎng)： 您對未來的MICCAI有什么心愿或者寄語？

沈定剛：回到剛才我們說的，我希望國內(nèi)的人在MICCAI這個領域里做得越來越好。一開始，MICCAI理事會成員基本上來自歐洲和美國。2012年，我進入MICCAI理事會，當時沒有其他華人。后來，我就組織大家，每年嘗試推選一個華人進去，現(xiàn)在4位，這個可能也是我在MICCAI的一個貢獻。

我希望有人能夠把這個傳統(tǒng)留下去，相互支持、同時給年輕人更多機會，尤其像我剛剛說的資助本科生參加MICCAI。

這樣的話，我們在MICCAI上的影響力至少會繼續(xù)保持下去，因為能夠保持本身就已經(jīng)很了不起。

而且，我們也鼓勵年輕人，包括女性，去做這些事情。我相信我們國人的聰明才智，只要告訴他們怎么做，他們的學習能力都非常強。

2012年暑假，我和劉天明教授通過國內(nèi)CCF組織了一個“龍星計劃”課程“生物醫(yī)學圖像分析”，目的就是組織國外的學術大咖到國內(nèi)授課，連講課費都沒有，一個禮拜從早上8點到晚上5點。

那時，國內(nèi)做醫(yī)學影像分析的人非常少，但是全國來了一兩百個人。7多年過去了，這些人都成長為這些領域里的中堅力量。

他們碰到我之后就高興地說，沈老師，我是你學生。我說，你什么時候成了我的學生？他們說，我上過你龍星計劃的課。

這件事情對我也有非常大的啟發(fā)。

所以說，為什么這次給學生資助時，不再像以前那樣只資助研究生，我說我們要支持本科生，給他們一個機會。如果這是他們真正喜歡的東西，可以影響他們的一生。

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