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| 本文作者： 李雨晨 | 2019-12-04 10:57 |
近日，2019中華醫(yī)學(xué)會第二十六次全國放射學(xué)學(xué)術(shù)大會（CCR2019）在北京國家會議中心召開。本次會議由中華醫(yī)學(xué)會和中華醫(yī)學(xué)會放射學(xué)分會共同主辦。
人工智能從誕生的那一刻起，就與影像學(xué)實現(xiàn)了深度融合，醫(yī)療影像以其標(biāo)準(zhǔn)化程度相對較高而被認(rèn)為是最早能夠?qū)崿F(xiàn)AI落地的場景之一。
因此，雖然CCR是放射學(xué)領(lǐng)域的專業(yè)性會議，但是在為期5天的大會里，AI依然是放射科醫(yī)生們最關(guān)注的話題之一。
在今年的CCR 2019上，也有多場產(chǎn)、醫(yī)、研同場討論的環(huán)節(jié)。在一場以“邁向價值型AI的成長之路”的圓桌討論中，上海交通大學(xué)人工智能研究院副院長王延峰教授，上海中醫(yī)藥大學(xué)附屬曙光醫(yī)院放射科主任詹松華教授，上海交通大學(xué)附屬第一人民醫(yī)院放射科主任王悍教授，體素科技首席醫(yī)學(xué)官與產(chǎn)品副總裁王子龍進行了一次產(chǎn)品體驗與商業(yè)變現(xiàn)的探索與交流，廣東省人民醫(yī)院影像科的劉再毅教授擔(dān)任圓桌討論的主持。
從醫(yī)生們的討論中，我們能夠看到醫(yī)生對AI的態(tài)度不斷變化。從一開始的擁抱、懷疑直至現(xiàn)在的客觀看待。盡管醫(yī)療AI距離臨床的應(yīng)用尚有“最后一公里”，其中不乏一些唱衰醫(yī)療AI的聲音，但是科技的進步永遠都是在進行。正如王延峰教授化用比爾蓋茨的名言，“人們總是高估它（醫(yī)療AI）前幾年的創(chuàng)造性，但會低估接下來5-10年的顛覆性?！?/strong>
王悍教授也表示，今年，無論是從資本市場還是在應(yīng)用端，其實在慢慢冷靜下來。任何技術(shù)都有自己的生長曲線，這是千古不變的規(guī)律?！癆I拉開第四次工業(yè)革命序幕”的這一論斷，還為時尚早。但是，我們需要把AI看做是一個智能化的過程。
對于現(xiàn)在業(yè)界普遍關(guān)注的商業(yè)變現(xiàn)，詹松華教授認(rèn)為，企業(yè)一定要讓軟件硬件結(jié)合，不能單純?nèi)ナ圪u軟件。需要讓患者使用過后能夠沉淀下來，解決“付費意愿”這個問題，AI才會走向真正有價值的臨床應(yīng)用。
這也與王延峰教授的觀點有些類似：AI企業(yè)是2B、2G的模式。但是我們都有一個夢想，就是通過2B再2C，如果醫(yī)療企業(yè)的模式非常性感或者盈利能力很強，那么可以通過醫(yī)院最終觸達患者。但這條路比較難，或者還比較長。
因此，劉再毅教授在討論中，提出了從“衛(wèi)生經(jīng)濟學(xué)”的角度來評價醫(yī)療AI。體素科技首席醫(yī)學(xué)官王子龍認(rèn)為，技術(shù)是中立的，而產(chǎn)品則要體現(xiàn)企業(yè)的價值觀。醫(yī)療AI產(chǎn)品一直要回到“為誰提供價值”這一個核心。只有所有人的價值都得到體現(xiàn)，而不是把價值轉(zhuǎn)移到了另外的地方，才能真正具有生命力。
醫(yī)生是醫(yī)療AI公司最好的“產(chǎn)品顧問”，他們?nèi)绾慰创t(yī)療AI產(chǎn)品的價值和未來，或許可以從他們的討論中得到一些啟發(fā)。
王延峰：我來自信息領(lǐng)域。4年前開始進行醫(yī)療AI的研究。在我看來，之前的醫(yī)療AI分為三個階段。
第一個階段是——AI無所不能。一開始，醫(yī)療AI公司想和大專家進行合作。那時候，要去見詹主任、王主任都要提前預(yù)約一周，然后企業(yè)會向他們傳達“AI什么都能做”的概念。
但是經(jīng)過一年多的“熱戀”之后，醫(yī)生會發(fā)現(xiàn)醫(yī)療AI不像企業(yè)所說的無所不能，10個問題里可能有8個問題做不了，這就進入第二個階段——AI有所不能。這可能是受制于現(xiàn)代技術(shù)的發(fā)展周期，也有醫(yī)療本身的行業(yè)性問題。
到了第三個階段，就是我們所說的邁向“價值型AI的成長之路”，也就是找到一些實際的應(yīng)用點。一開始，有論調(diào)表示“AI在醫(yī)療領(lǐng)域最先顛覆和解放的是放射科醫(yī)生”。但是，我們現(xiàn)在可以問問詹主任、王主任，你們科室的人數(shù)是減少還是增加？我相信隊伍都是在不斷壯大。
醫(yī)療AI確實可以與放射科醫(yī)生協(xié)同來解決一些問題，放射科醫(yī)生也需要不斷地更新知識結(jié)構(gòu)，將AI當(dāng)做自己手上的一個工具。
我覺得醫(yī)療AI這個領(lǐng)域大有可為。我的一個觀點是，任何新技術(shù)誕生后，人們總是高估它前幾年的創(chuàng)造性，但會低估接下來5-10年的破壞性和顛覆性。這句話不是我說的，而是比爾蓋茨說的。
因此，我們要有足夠的耐心，AI領(lǐng)域和醫(yī)療領(lǐng)域的專家，一定要進行緊密的合作。
詹松華：去年我在很多場合里講了AI面臨的困難，讓很多人把我歸于反對AI的一方。我說，你們AI專家必須解決問題，才能說“替代放射科醫(yī)生”這樣的話。現(xiàn)階段，是你們面臨挑戰(zhàn)，而不是我們。AI再怎么挑戰(zhàn)醫(yī)生，你也代替不了我。這樣的話，讓別人誤認(rèn)為我是反對使用AI，其實我是非常熱情的擁抱AI。
去年，我在張惠茅主任舉辦的一個專家會談中說到，AI從哪些方面切入才能夠讓我們的醫(yī)生接受？
我們放射科醫(yī)生在看片子的時候，是先分析正常還是異常。其次是分析病變的特征，例如結(jié)節(jié)的密度、形態(tài)、鈣化、出血等等，第三步才是結(jié)合臨床進行歸納。例如，結(jié)核的病變分為很多種，如果讓AI直接來判斷結(jié)核，是永遠會發(fā)生錯誤的。
因為，就算是放射科醫(yī)生自己診斷，也不可能是100%正確。放射科醫(yī)生本身也是在錯誤中不斷成長的。如果AI判斷不了放射科醫(yī)生本身就判斷不了的事情，就會很麻煩。
所以，AI要做我們放射科醫(yī)生前面的事情，不要做我們醫(yī)生的事情，不然你的價值沒辦法體現(xiàn)。AI沒辦法來挑戰(zhàn)我，跟我同臺競技的時候你一定失敗，因為我們?nèi)丝梢詻Q定用不用你這個AI，對不對？
我的第二個觀點是，如何讓AI體現(xiàn)它的價值？一定要讓軟件硬件化，不能單純?nèi)ナ圪u軟件。你要做成一個工作站，將胸部CT這樣的數(shù)據(jù)傳到工作站里，這個工作站里有電腦、顯示屏、打印機等等所有的東西，數(shù)據(jù)傳進去之后可以分析出來、打印出來，讓病人拿到經(jīng)過AI分析后的報告。那個時候的AI就是有價值的，病人也愿意出錢。
現(xiàn)實情況是，沒有人愿意為了AI出錢，AI軟件分析一下200塊錢，病人找一個專家門診只有60塊錢或者100塊錢。而且，現(xiàn)在放射科醫(yī)生還不一定認(rèn)可AI的臨床價值。
我認(rèn)為，能讓病人愿意出錢，這個AI就會走向真正有價值的臨床應(yīng)用。
王悍：不光是我們醫(yī)院，我相信很多醫(yī)院都用了不同公司的AI產(chǎn)品，包括通過合作關(guān)系共同研發(fā)的。
我覺得一個事物都有兩個方面。第一方面，醫(yī)生確實是有很高的期望值，希望能夠降低工作壓力，提高工作流程的效率；第二方面，AI確實可以給我們提供一些幫助，但是也會有一些困惑。
我舉一個實際的工作場景：醫(yī)生篩查肺結(jié)節(jié)時會把CT的密度分辨率設(shè)置到最高。所以，我們醫(yī)生快速瀏覽時，會漏掉一些很小的結(jié)節(jié)。但是大家都知道，有些非常小的結(jié)節(jié)，漏掉就漏掉，沒有關(guān)系。
現(xiàn)在有一個問題就是，現(xiàn)在有很多30多歲的年輕人來體檢，醫(yī)生用AI進行輔助篩查時會找出20幾個很小的結(jié)節(jié)，這也是很尷尬的，因為醫(yī)生要選擇把哪些結(jié)節(jié)寫到報告里。我跟我們科的醫(yī)生明確的講，人家只有30、40歲，不能給人家寫20、30個結(jié)節(jié)。因為這樣會給患者帶來很大的心理負(fù)擔(dān)。
所以，醫(yī)生這時候也面臨抉擇——到底我要寫幾個？判斷的標(biāo)準(zhǔn)又是什么？這個不光考驗我們的主任或者副主任醫(yī)師，對于寫報告的初級生來說，挑戰(zhàn)更大。有些年輕的醫(yī)生，把所有篩查的結(jié)節(jié)都放到報告里，核驗報告的醫(yī)生還要一個一個把它挑出來去掉。對于一個認(rèn)真、負(fù)責(zé)的醫(yī)生來說，這個過程其實增加了工作量，這是一個客觀的事實。
但是，作為一名放射科醫(yī)生，我還是非常堅定地相信AI產(chǎn)品能夠改善我們醫(yī)院的工作流程，提高服務(wù)的效率和質(zhì)量。就像王延峰院長說的，之前可能對AI的期望值過高了，但絕對不要進入一個誤區(qū)，認(rèn)為這個東西沒用。因為AI技術(shù)正在逐步成熟。我們也確實聽到一些反對的聲音，所以我們科室是讓醫(yī)生自己選擇，愿意用就用，不愿意用就不用。
年輕人往往是喜歡接受新事物，從另一個角度來說，可能有偷懶的因素。當(dāng)然，惰性本身就是社會和技術(shù)進步的重要推動因素。不光是醫(yī)療AI產(chǎn)品，所有AI涉足的領(lǐng)域，都會面臨一個相當(dāng)長的成長過程。我相信幾年以后，AI一定是我們醫(yī)生重要的工具，甚至是不可替代，這點我是堅定不移的。
今年，無論是從資本市場還是在應(yīng)用端，其實在慢慢冷靜下來。任何技術(shù)都是自己的生長曲線，這是千古不變的規(guī)律。AI說是第四次工業(yè)革命，還為時尚早。但是，我個人認(rèn)為，要把AI看做是一個智能化的過程。
詹松華：雖然我們沒使用AI產(chǎn)品，但是AI最終肯定會在臨床上使用，你不懂AI、拒絕AI，也會被淘汰。放射科醫(yī)生一定要去熟悉AI，但是也要熟悉AI的特點，不能全部都依靠AI，不然會走向歧途。
就像我們現(xiàn)在用的導(dǎo)航，一開始的導(dǎo)航不準(zhǔn)，但是最終它會越來越完善，現(xiàn)在變成離不開導(dǎo)航，道理是一樣的。今后，AI也會在臨床工作中，以各種各樣的形式展現(xiàn)給你。
有一些功能點比較明確，只是判斷對錯的產(chǎn)品，對我們的作用會越來越強大。例如判斷鈣化、骨折，你相信它就可以了。但是，如果診斷疾病是不是肺結(jié)核，是不是大葉性肺炎，就需要注意。你要知道，AI是憑什么來判斷這個是大葉性肺炎，而肺結(jié)核可能就是炎癥性的，沒有鈣化、沒有空洞，這個時候就需要人去干涉AI。
劉再毅：剛才王教授的觀點我很贊同，AI檢出了很多結(jié)節(jié)，絕大部分是沒有必要的，很多病人反復(fù)過來問你，醫(yī)生要花很多時間解釋，這種情況下反而增加了工作量，我們不想用，低年資的醫(yī)生想用。
所以這里面又涉及到另外一個問題：低年資醫(yī)生的能力如何培養(yǎng)？怎么去培養(yǎng)？怎么去平衡醫(yī)生培養(yǎng)和人工智能帶來的便利，我覺得非常有必要。我覺得公司還要投入更多的努力，做更多的東西。
詹松華：關(guān)于“AI帶來的負(fù)擔(dān)”，我可以表達一下我不一樣的觀點：在臨床使用過程當(dāng)中，醫(yī)生不要把所有東西都寄托在AI上。另外，醫(yī)生不能把AI生成的報告直接給病人看，肯定是有問題的，因為現(xiàn)在AI不成熟。
但是，AI給我們臨床醫(yī)生提供的參考是有價值的。比如，AI發(fā)現(xiàn)了20個結(jié)節(jié)，這20個結(jié)節(jié)本來就是醫(yī)生要發(fā)現(xiàn)的。但是關(guān)鍵的問題價值在哪里呢？是在于發(fā)現(xiàn)沒有結(jié)節(jié)的病人，那醫(yī)生就不用看了，對不對？這本身就是減輕了我們的勞動力和負(fù)擔(dān)，這就是對我們的幫助。
我們不能著眼于，看到的20個結(jié)節(jié)里有19個是沒有意義的，就認(rèn)為AI做了無用功。只要其中有一個是陽性的，這就是有意義的。醫(yī)生本來就要看100幅圖像，難道不看完嗎？發(fā)現(xiàn)20個也要看完的，這是毫無疑問的事。那么，AI標(biāo)記出20個結(jié)節(jié)，就確實很有幫助。
所以我不反感、我不反對，我覺得這個取決于你怎么來看待AI的價值。
劉再毅：我自己也在做醫(yī)療AI方面的研究，做一些病理的挖掘。我現(xiàn)在做的工作，不是放射科醫(yī)生的工作，但是將來一定會促進我們學(xué)科的發(fā)展。
下一個問題是，醫(yī)療AI一個很重要的問題就是如何收費？任何產(chǎn)品如果沒有進行衛(wèi)生經(jīng)濟學(xué)的評價，如果產(chǎn)品買回來之后，增加了醫(yī)生的負(fù)擔(dān)、增加了病人的負(fù)擔(dān)、增加社保的負(fù)擔(dān)，這樣的產(chǎn)品不用也罷。那么，幾位專家如何看待醫(yī)療AI產(chǎn)品的收費問題？
詹松華：其實我已經(jīng)講了這個觀點，我的觀點就是把AI產(chǎn)品一定要將軟件變成硬件化，才能夠?qū)崿F(xiàn)價值。比如說，現(xiàn)在有冠脈分析的AI軟件，可以將冠脈的各段狹窄程度都分析出來，最后出具一份10多頁的報告，圖文并茂。如果有這么一本分析報告，向病人收費，我認(rèn)為病人都愿意付，但前提是你一定要能做出來。心血管內(nèi)科醫(yī)生看到這樣的報告，也會喜歡。而且這種報告可以自費，因為對臨床確確實實有幫助。
我覺得，將軟件進行硬件化，是目前實現(xiàn)收費這個目標(biāo)要嘗試的事情，要解決的是“付費意愿”這個問題。而現(xiàn)在的情況是，很多人希望AI軟件對醫(yī)生的幫助非常大，讓醫(yī)院來采購AI機器，這個需要CFDA批準(zhǔn)，需要衛(wèi)生局批準(zhǔn)，需要收費代碼，這些東西做起來太難了。
王悍：從國家層面來說，不光是降低病人醫(yī)療費用，還要降低政府支出。如果我們能夠提前篩查或者預(yù)防疾病的發(fā)生，減少病人在院內(nèi)的花費，在衛(wèi)生經(jīng)濟學(xué)上就很有意義。
因為病人在生命最后一周的花費可能占他一生醫(yī)療費用的90%，如果我們用AI技術(shù)早期發(fā)現(xiàn)疾病并且進行干預(yù)，病人的五年生存率可以大幅提高，也能把一生中花費的大頭節(jié)省20%~30%。所以，我覺得應(yīng)該從這個角度考慮問題。
我也呼吁AI企業(yè)，當(dāng)你們和政府層面對匯報成果的時候，從控費的角度可能會比收費取得更好的效果。
劉再毅：剛才詹主任和王主任也提到收費的一些問題，這確實很難。因此，未來想實現(xiàn)“降本增效”這一個目的，從衛(wèi)生經(jīng)濟學(xué)的角度來進行評價是必不可少的。企業(yè)在和主管部門進行溝通時，要拿出切實的數(shù)據(jù)，證明在自己軟件的幫助下，確實能夠降低成本。那么，距離產(chǎn)品獲批也就不遠。
王延峰：一定要有價值，才會有人愿意付費。不管這個價值是針對個人的精準(zhǔn)治療，還是針對衛(wèi)生經(jīng)濟學(xué)。一定是我?guī)偷搅苏l，才能向誰主張自己的價值。隨著產(chǎn)品逐漸成熟、定位逐漸清晰，收費模式會逐漸清晰化：如果我是一個提高效率的工具，那當(dāng)然是找醫(yī)生談這個模式；如果我的目的是幫助患者實現(xiàn)更準(zhǔn)確的管理，患者會認(rèn)同我的價值；如果我的產(chǎn)品讓公共衛(wèi)生實現(xiàn)更節(jié)約、更有效率的目的，那我就需要向監(jiān)管層面提供足夠的認(rèn)證材料。
王延峰：兩周前，我在國家發(fā)改委參加了一個論壇，關(guān)于中國AI企業(yè)能夠做大做強。我談了一個觀點，互聯(lián)網(wǎng)時期誕生了BAT，移動互聯(lián)網(wǎng)誕生了TMD。但是AI時代，是否也會誕生這樣的企業(yè)？
這有一個很重要的原因，互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)是平臺經(jīng)濟，也就是2C的模式。但是AI企業(yè)是2B、2G的模式。但是我們都有一個夢想，那就是通過2B再2C。就像醫(yī)療，如果模式非常性感或者盈利能力很強的，通過醫(yī)院觸達患者，也就是通過2B再2C。但這條路比較難，或者還比較長。
那么，與醫(yī)院合作的2B模式，核心就是剛才三位專家談到的降本增效，如何能夠?qū)崿F(xiàn)醫(yī)院跟AI公司之間的合理分配模式。這是眾多企業(yè)沒有拿到NMPA的認(rèn)證之前，能探索的一條路。但是所有的源泉來自于創(chuàng)造的價值，這是核心。
王子龍：我是體素科技的產(chǎn)品負(fù)責(zé)人王子龍。體素現(xiàn)在有幾條主要的產(chǎn)品線，包括胸部CT、眼底影像、皮膚圖像、冠脈CT等醫(yī)學(xué)影像的全病種篩查與輔助診斷。我們認(rèn)為，盡管技術(shù)是中立的，產(chǎn)品一定要體現(xiàn)企業(yè)的價值觀。我們希望通過人工智能讓高質(zhì)量的健康服務(wù)觸手可及。
那回到咱們的主題——價值型AI。第一個問題就是我到底要為誰提供價值？剛才幾位專家也講過，包括患者、醫(yī)生、醫(yī)院、公共衛(wèi)生。我認(rèn)為，只有所有人的價值都得到體現(xiàn)，而不是把價值轉(zhuǎn)移到了另外的地方，那才是一個真正有生命力的技術(shù)。
因此，我們的產(chǎn)品功能也是基于這種模式去思考、驗證。比如說胸部的產(chǎn)品，對于患者而言，我們希望提供的就是更精準(zhǔn)的，不要漏掉結(jié)節(jié)，這是我們給患者的價值；而面向醫(yī)生，我們提供了效率工具，我們提供了結(jié)節(jié)的性質(zhì)分析和測量，幫助專家更快、更精準(zhǔn)地對結(jié)節(jié)作出判斷；對于醫(yī)院來說，我們會在報告之后進行復(fù)核，幫助醫(yī)療機構(gòu)減少風(fēng)險；對于公共衛(wèi)生而言，我們希望通過技術(shù)的手段協(xié)助大規(guī)模的人群管理，更早地發(fā)現(xiàn)人群的一些可疑癥狀，能夠減少公共衛(wèi)生的支出，提高公共衛(wèi)生的效率。
還有一個例子，我覺得可以體現(xiàn)技術(shù)的價值——AI眼底篩查。目前，我們已經(jīng)在全國超過200家的醫(yī)院和診所提供技術(shù)服務(wù)。在篩查的過程中，我們也發(fā)現(xiàn)，通過技術(shù)賦能能夠大大提高高危人群篩查的依從性。公共衛(wèi)生上說就是，能讓更多滿足條件的高危人群要進行合適的篩查項目。
但是現(xiàn)實上，因為技術(shù)上、人力上還是設(shè)備上的不充足，可能沒有辦法滿足這樣的篩查目標(biāo)，讓所有人都接受指南推薦的篩查頻次。眼底篩查也是一樣，例如，所有2型糖尿病患者在確診之后，都應(yīng)該盡快進行一次全面的眼科檢查。我們其中一個合作的中心有一位30多歲初診糖尿病的患者，因為自己年輕，他起初并不愿意配合眼底篩查，但是最后他被診斷出患有增殖性糖尿病視網(wǎng)膜病變，這是一個很嚴(yán)重的疾病。我們覺得通過AI產(chǎn)品能夠?qū)崿F(xiàn)更多的價值。
另外，我們要考慮更長遠一些。就像剛剛王院長提到的，短期內(nèi)我們可能會高估技術(shù)的發(fā)展速度，但是長期會低估技術(shù)帶來的顛覆性影響。王悍老師也提到，AI產(chǎn)品可能并沒有很好地讓大家提高效率，原本可能結(jié)節(jié)醫(yī)生瀏覽一遍就結(jié)束了，現(xiàn)在冒出來20多個結(jié)節(jié)，反而增加了醫(yī)生的工作量。
那么，這件事情是不是對價值的破壞呢？我覺得并不是，這是醫(yī)學(xué)團隊、技術(shù)團隊未來需要解決的事情，是為了實現(xiàn)價值的必經(jīng)之路。因為我們其實面臨過很多次這樣的變化。超聲技術(shù)的發(fā)展讓甲狀腺結(jié)節(jié)的發(fā)現(xiàn)率明顯提高，核磁技術(shù)讓前列腺腫瘤的發(fā)現(xiàn)率明顯提高。
這些都是客觀存在的現(xiàn)象，并不是說找到這些病灶是不好的，而關(guān)鍵是我們還沒有做好準(zhǔn)備如何去應(yīng)對它們，如何去分析它們、如何去處理它們。我想，這會是未來診斷發(fā)現(xiàn)率提升之后必須要面對的一個問題。雷鋒網(wǎng)雷鋒網(wǎng)雷鋒網(wǎng)
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