0
| 本文作者： 李安琪 | 2020-08-25 16:56 |
圖為小馬智行聯(lián)合創(chuàng)始人兼CTO樓天城的漫畫畫像 來(lái)源：小馬智行公眾號(hào)
8月18日，采訪的前一天，廣州恰好遇上臺(tái)風(fēng)天氣，大風(fēng)暴雨如期而至。
臺(tái)風(fēng)天氣里，樓天城坐上了自家的無(wú)人車，在暴雨中感受自動(dòng)駕駛。不過(guò)他表示，自動(dòng)駕駛在雨天的挑戰(zhàn)，其實(shí)已經(jīng)是小馬智行內(nèi)部一年前的話題了。
樓天城剛從國(guó)外回來(lái)，結(jié)束將近半個(gè)月的酒店隔離。他比想象中的更加慢條斯理，但有著工科男生慣有的停頓語(yǔ)氣和縝密邏輯。
2016年底，樓天城和彭軍聯(lián)合創(chuàng)辦了自動(dòng)駕駛公司小馬智行，希望用自動(dòng)駕駛技術(shù)產(chǎn)生更多的價(jià)值。
四年過(guò)去，當(dāng)下小馬智行已經(jīng)成為國(guó)內(nèi)估值最高的自動(dòng)駕駛初創(chuàng)公司。
這是一家從上到下都甚少在公開(kāi)場(chǎng)合接受采訪的公司。而另一方面，投資人的巨額投資加碼，讓外界對(duì)這家公司的技術(shù)落地與業(yè)務(wù)走向充滿好奇。
今年2月份，小馬智行拿到了豐田汽車的四億美元投資。至此，小馬智行完成新一輪融資4.62 億美元，累計(jì)融資近8億美金，估值超過(guò)30 億美元。
在已有的對(duì)外宣傳中，小馬智行也都拿出了實(shí)打?qū)嵉某煽?jī)：
2018年底，開(kāi)始在廣州南沙推出Robotaxi試運(yùn)營(yíng)，至今完成8萬(wàn)多次打車訂單，全球總訂單量超過(guò)10萬(wàn)個(gè)
目前已經(jīng)在弗里蒙特、爾灣、廣州、北京4 個(gè)城市進(jìn)行測(cè)試，上海的測(cè)試工作也即將落地 ，國(guó)內(nèi)外測(cè)試的乘用車輛超百臺(tái)；
除了乘用車領(lǐng)域，小馬智行還進(jìn)軍貨運(yùn)領(lǐng)域。在疫情期間，小馬智行在加州爾灣市和弗里蒙特市進(jìn)行自動(dòng)駕駛的貨物運(yùn)輸。
在與主機(jī)廠合作上，目前小馬智行和三個(gè)主機(jī)廠豐田、廣汽、現(xiàn)代達(dá)成了深度合作。
然而，在自動(dòng)駕駛逐步走向產(chǎn)品化的階段，這些信息的披露并不能完全滿足外界的期待。
對(duì)于自動(dòng)駕駛到來(lái)的時(shí)間點(diǎn)，小馬智行是怎么看待的？目前和車企的合作處于何種狀況？在 Robotaxi 這門生意上，小馬智行走到了哪一步？
小馬智行兩位聯(lián)合創(chuàng)始人 左為彭軍 右為樓天城
對(duì)于外界的種種關(guān)切和疑問(wèn)，樓天城回應(yīng)道：“只有當(dāng)我們真正做到的時(shí)候，才能說(shuō)做到。”盡管有些拗口，但這確實(shí)是這家工程文化氛圍十足的企業(yè)內(nèi)部一直信奉的原則。
事實(shí)上，在小馬智行內(nèi)部，對(duì)于自動(dòng)駕駛接下來(lái)的發(fā)展路徑、目標(biāo)、可能遇到的挑戰(zhàn)都有非常詳細(xì)的計(jì)劃。但是作為一家探索型的創(chuàng)業(yè)公司，需要保持一種“做到一百才說(shuō)一百”的行事方式。
盡管如此，在這場(chǎng)深度采訪中，我們還是希望碰撞出更多不一樣的答案：關(guān)于小馬智行在上海的落地、與主機(jī)廠的合作、Robotaxi市場(chǎng)、自動(dòng)駕駛?cè)绾温涞?...
Q：最近小馬智行將在上海落地路測(cè)，選擇新城市進(jìn)行落地開(kāi)拓時(shí)，考慮的最主要因素是什么？
樓天城：從根本上來(lái)說(shuō)是為了技術(shù)的發(fā)展。從技術(shù)上來(lái)看，自動(dòng)駕駛跟人類司機(jī)一樣，開(kāi)過(guò)越多越復(fù)雜的、完全不同交通環(huán)境的城市，就能更快地提高自己的能力，將來(lái)在新的城市能開(kāi)的更好。所以開(kāi)拓5個(gè)城市也是出于這樣的考慮，各個(gè)城市的交通環(huán)境有很大不同，能讓我們的車在更多不同環(huán)境下提高技術(shù)。
Q：選擇上海的理由是什么？
樓天城：上海很明顯的一點(diǎn)是，有很多獨(dú)有的路況。上海的道路連接會(huì)更加老式一些，更freestyle一些。比如廣州的摩托、北京的大路口，這些特點(diǎn)都是明顯能夠感受到的。各個(gè)地方行人的數(shù)量、車輛之間保持距離的密度都會(huì)不同。
Q：你們落地上海之前，都做了哪些工作？
樓天城：應(yīng)該說(shuō)，我們?cè)谏虾＿€沒(méi)有開(kāi)始路測(cè)，更多是一些跟合作伙伴的合作吧。小馬智行有一個(gè)特點(diǎn)，我們一般只說(shuō)做到了什么，不會(huì)提前預(yù)告我們要做什么，至少這不是我個(gè)人的風(fēng)格。
Q：在開(kāi)拓一個(gè)新城市的時(shí)候，有成本方面的考量嗎？
樓天城：成本上不能說(shuō)太細(xì)。首先最關(guān)鍵的是人才，上海的互聯(lián)網(wǎng)人才很多，從這個(gè)角度，上海是性價(jià)比絕對(duì)高的城市。工程師開(kāi)發(fā)的成本是主要因素，這一點(diǎn)上海是優(yōu)于很多其他城市，包括人才密度和積淀。人才優(yōu)勢(shì)不是指幾個(gè)人或者一撥人，它需要一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的積淀。
另外，上海在車、硬件方面有非常多的積淀。整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈從OEM、Tier1到各種廠方，都有明顯的集群效應(yīng)。汽車改裝、測(cè)試等，在嘉定方圓5公里內(nèi)該有的都有。想真正更多跟汽車產(chǎn)業(yè)合作，一定離不開(kāi)這樣一個(gè)環(huán)境。上海是性價(jià)比絕對(duì)高的一個(gè)城市。
Q：上海人才競(jìng)爭(zhēng)也很厲害，上海也有特斯拉這些企業(yè)，你們?cè)趺礌?zhēng)取人才？
樓天城：吸引人才的關(guān)鍵，在小馬智行看來(lái)，文化上的是最關(guān)鍵的。首先聲明一下，錢多肯定是好的，但根本上，我希望他能夠相信公司自動(dòng)駕駛的長(zhǎng)遠(yuǎn)價(jià)值，這是一個(gè)真正的雙向選擇。
Q：從一個(gè)城市路測(cè)到五個(gè)城市的路測(cè)，本質(zhì)上會(huì)有變化嗎？
樓天城：這個(gè)變化非常大。以我們從美國(guó)來(lái)廣州為例，當(dāng)時(shí)在美國(guó)做了大概8-10月的路測(cè)后來(lái)到了廣州。但廣州有非常多的場(chǎng)景我們都不認(rèn)識(shí)：逆行的摩托車、紅綠燈倒計(jì)時(shí)、路上還有很多行人，導(dǎo)致車輛非常不適應(yīng)。我們進(jìn)行了很多工作來(lái)適應(yīng)，這是從1到2的過(guò)程。
后來(lái)到北京、爾灣，接下來(lái)到上海，可以明顯感受到，每擴(kuò)展一個(gè)城市所需要的工作量會(huì)逐漸變少。這也是技術(shù)發(fā)展的一個(gè)趨勢(shì)。將來(lái)從100到第101個(gè)城市的時(shí)候，我相信需要的工作量會(huì)非常少，這不是一個(gè)線性的關(guān)系。
Q：下一個(gè)城市應(yīng)該具備什么樣的特征？
樓天城：技術(shù)發(fā)展是主要的目標(biāo)，希望還是能夠幫助到技術(shù)的發(fā)展，有一些比較代表性的駕駛特點(diǎn)。比如人才的積累，我們不會(huì)為了擴(kuò)展城市而擴(kuò)展城市，而是在有充分理由的情況下才會(huì)擴(kuò)展。
Q：那現(xiàn)在可以說(shuō)小馬智行的自動(dòng)駕駛，已經(jīng)相對(duì)比較成熟了嗎？離成熟的自動(dòng)駕駛系統(tǒng)，還有多遠(yuǎn)？
樓天城：還是看怎么定義成熟。首先聲明，這跟不同車型有關(guān)，我們配了各種不同的車型。其實(shí)跟城市落地一樣，系統(tǒng)適配的車型越多，面對(duì)一輛新車就可以越快學(xué)會(huì)，人也是這樣子。最早我們做的是林肯MKZ，在美國(guó)加州爾灣做的是現(xiàn)代的KONA，后來(lái)在廣州和北京有比亞迪的車型，還有之后的雷克薩斯車型，能支持很多款車型。
現(xiàn)在我們也有相關(guān)卡車方面的探索。從根本上，可以明顯感受到，隨著適配的車型越來(lái)越多，需要的額外工作會(huì)越來(lái)越少。
Q：在上海已有的RoboTaxi格局當(dāng)中，包括滴滴等玩家，未來(lái)在商業(yè)落地上會(huì)不會(huì)存在一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)？
樓天城：小馬的風(fēng)格是，我們只說(shuō)我們做到什么。當(dāng)我們做到之后，肯定會(huì)有各種渠道去宣傳。
樓天城：有好處，競(jìng)爭(zhēng)也激烈，兩者的關(guān)系是一個(gè)推進(jìn)另一個(gè)。目前世界上前四大的公司只有微軟沒(méi)有進(jìn)來(lái)，其它三家都在做。應(yīng)該說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)其實(shí)是一件極大的好事，或者說(shuō)當(dāng)下都不叫競(jìng)爭(zhēng)，自動(dòng)駕駛本身市場(chǎng)還沒(méi)有完整出現(xiàn)。大家的入場(chǎng)能夠很好推進(jìn)、推成這件事，共同促進(jìn)自動(dòng)駕駛。餅還不存在，還沒(méi)有到競(jìng)爭(zhēng)的狀態(tài)，今天有更多家進(jìn)來(lái)，對(duì)這行業(yè)來(lái)說(shuō)其實(shí)有非常大的好處。
我覺(jué)得接下來(lái)2、3年時(shí)間，行業(yè)的馬太效應(yīng)會(huì)更多凸顯出來(lái)。也就是說(shuō)，很多資源會(huì)向頭部聚集。
Q：現(xiàn)在還沒(méi)有到這個(gè)時(shí)間？
樓天城：亞馬遜也算是一個(gè)聚集的表現(xiàn)。
Q：這個(gè)大餅還沒(méi)有形成，是指Robotaxi領(lǐng)域，還是在整個(gè)自動(dòng)駕駛領(lǐng)域？
樓天城：自動(dòng)駕駛真正的意義，人才愿意進(jìn)入自動(dòng)駕駛，包括亞馬遜、谷歌所真正看到他的意義，如果當(dāng)成一張餅的話，這張餅的絕大部分都還沒(méi)有形成。就是說(shuō)它真正帶來(lái)的價(jià)值都還沒(méi)有形成。
Q：有哪一部分已經(jīng)形成了嗎？
樓天城：比如ADAS功能，它們是其中的一些。但真正的自動(dòng)駕駛現(xiàn)在還沒(méi)有出現(xiàn)。真正的自動(dòng)駕駛意義，其實(shí)要看Robotaxi（自動(dòng)駕駛出租車）、Robotruck（自動(dòng)駕駛卡車）兩大塊，它們?cè)谝欢ǔ潭热〈怂緳C(jī)，這是很重要的意義之一。
真正的自動(dòng)駕駛，我覺(jué)得將來(lái)會(huì)改變?nèi)?、車、路的關(guān)系，這會(huì)帶來(lái)了很多直接的社會(huì)價(jià)值和行業(yè)價(jià)值，遠(yuǎn)不是現(xiàn)在渠道的人可以估量的。今天看到的只是真正冰山的一角。
Q：那你覺(jué)得L5什么時(shí)候會(huì)實(shí)現(xiàn)？
樓天城：這不是一個(gè)瞬間的過(guò)程，其實(shí)是一個(gè)從局部到整體逐步發(fā)展的過(guò)程，不是說(shuō)確切的一個(gè)時(shí)間點(diǎn)就會(huì)突然間出現(xiàn)。
Q：現(xiàn)在跟一些車企合作的現(xiàn)狀是怎樣的？
樓天城：說(shuō)一下我在谷歌做自動(dòng)駕駛時(shí)候的體會(huì)吧，可以說(shuō)是此一時(shí)彼一時(shí)。在谷歌那時(shí)候，車輛的線控支持很差，所以要自己改；當(dāng)時(shí)也根本沒(méi)有激光雷達(dá)，要自己做。
但現(xiàn)在情況已經(jīng)不一樣了。首先很多車企對(duì)汽車的改裝很擅長(zhǎng)。不，他們不是改，他們就是這么生產(chǎn)的。所以車輛的深度集成顯然要跟車廠來(lái)做。
傳感器在這些年也發(fā)生了很多變化，現(xiàn)在有很多傳感器廠商出現(xiàn)，可以跟他們合作。在生產(chǎn)方面，我也理解當(dāng)時(shí)Waymo的選擇，但今天我們做虛擬司機(jī)，是跟車輛相關(guān)，我覺(jué)得應(yīng)該跟業(yè)界或者很多廠家合作來(lái)完成。
Q：很多主機(jī)廠包括豐田都在不斷成立、擴(kuò)大自己的軟件團(tuán)隊(duì)，這件事對(duì)自動(dòng)駕駛供應(yīng)商來(lái)說(shuō)有什么樣的影響？
樓天城：首先跟主機(jī)廠合作是一個(gè)很好的結(jié)合。腦子做得再聰明，也需要健康、強(qiáng)壯的身體嘛。應(yīng)該說(shuō)，互相都會(huì)有極大的促進(jìn)。
Q：你們會(huì)跟豐田推出專門自動(dòng)駕駛的車型嗎？怎么進(jìn)行車輛的正向開(kāi)發(fā)？
樓天城：這涉及很多合作細(xì)節(jié)吧，我沒(méi)辦法透露。任何自動(dòng)駕駛的意義，以及將來(lái)Robotaxi的模式，都需要很長(zhǎng)的時(shí)間進(jìn)行探討和達(dá)成共識(shí)。
Q：目前卡車的商業(yè)化落地有什么進(jìn)展？
樓天城：其實(shí)我連卡車怎么開(kāi)都不知道。但我覺(jué)得，會(huì)開(kāi)車之后，再學(xué)卡車至少能快一些。對(duì)各種物體的感知、對(duì)車隊(duì)位置的判斷，對(duì)地圖的感受，都可以起到幫助。
我一直堅(jiān)信，乘用車和商務(wù)車有極大的共通性，或者說(shuō)關(guān)鍵部位是共通的而不是獨(dú)立的。所以，我不把卡車技術(shù)和乘用技術(shù)當(dāng)成兩個(gè)獨(dú)立的技術(shù)棧。
Q：關(guān)于盈利這塊，小馬智行現(xiàn)在已經(jīng)產(chǎn)生盈利了嗎？
樓天城：盈利是指車輛能夠脫離人的狀態(tài)，且能夠以規(guī)模化的方式進(jìn)行運(yùn)作，這樣才稱之為盈利。在這之前只能稱之為現(xiàn)金收入，算不上真正意義上的盈利。
所以，實(shí)現(xiàn)真正的自動(dòng)駕駛盈利，要同時(shí)做到兩件事情：一是量產(chǎn)化、規(guī)模化。二是做到真正跟人無(wú)關(guān)，達(dá)到車?yán)餂](méi)有人，遠(yuǎn)程也不需要人的狀態(tài)。今天跟這個(gè)階段比，還是有一定的距離。
Q：無(wú)人化、規(guī)模化決定了落地和盈利，那從小馬智行的角度來(lái)看，還需要哪些條件才可以達(dá)到質(zhì)量變？
樓天城：無(wú)人化，首先肯定要提升安全性。安全性包括至少兩點(diǎn)：一是對(duì)長(zhǎng)尾場(chǎng)景的覆蓋。
我們到不同城市的市中心、復(fù)雜場(chǎng)景下測(cè)試，是為了收集更多長(zhǎng)尾信息。高速上出現(xiàn)摩托車、人的情況大家可能都見(jiàn)過(guò)，但概率可能是一年見(jiàn)一次吧。但在市內(nèi)可以收集很多長(zhǎng)尾效應(yīng)的場(chǎng)景，讓車輛在困難的地方訓(xùn)練。
二是車輛的深度集成。安全車輛需要達(dá)到車規(guī)級(jí)安全，需要車輛冗余，這也是跟OEM合作很重要的一個(gè)意義。只有很深度的合作，才能夠在冗余、真正車規(guī)上有重要的突破。
至于規(guī)?；?，就需要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化、可量產(chǎn)化的方案；其次是對(duì)成本有一個(gè)很好的控制和降低。
Q：盈利的前提是無(wú)人化和規(guī)?；?guī)?；枰捌诘耐度耄拍馨炎詣?dòng)駕駛生產(chǎn)出來(lái)，這是一個(gè)死循環(huán)？
樓天城：我們的目標(biāo)是達(dá)到無(wú)人化，但不表示今天的每一輛車就能夠賺錢。在有安全員的情況下，考慮因素是什么呢？是測(cè)試要保持安全。其次，要用最小的成本來(lái)收集數(shù)據(jù)，幫助提高、集成技術(shù)，這是測(cè)試的唯一優(yōu)化指標(biāo)。
所以在測(cè)試階段，成本不是重要的考慮因素，提升技術(shù)才是。在提升技術(shù)達(dá)到一定水平之后，真正做到無(wú)人化之后，通過(guò)量的增加，才能進(jìn)一步降低很多硬件的成本。硬件成本包括材料成本和人工的費(fèi)用，這是常見(jiàn)的做法。
Q：在現(xiàn)有的情況下，如果從降本成效的角度來(lái)看，L3會(huì)不會(huì)比L4更容易達(dá)無(wú)人化和規(guī)?；?？
樓天城：因?yàn)槌杀鞠陆的康氖亲龅絃4嘛，各家有不同的理解吧。我們認(rèn)為，在數(shù)據(jù)方面的積累有幾個(gè)條件：
第一，數(shù)據(jù)積累最基本要求是足夠大的數(shù)據(jù)量。
其次，要達(dá)到一定的數(shù)據(jù)密度，也叫數(shù)據(jù)選擇。選擇真正有意義的數(shù)據(jù)，是數(shù)據(jù)積累第二重要的點(diǎn)。很多高速上的數(shù)據(jù)或者城區(qū)數(shù)據(jù)，可能選不出這樣有意義的數(shù)據(jù)，因?yàn)檫@些數(shù)據(jù)是其中越來(lái)越小的一部分。
以谷歌為例，當(dāng)時(shí)我們專門去拉斯維加斯采集行人數(shù)據(jù)，因?yàn)槊绹?guó)也就那兒的路上有很多行人。但這些數(shù)據(jù)在北京五環(huán)上兜一圈，該有的就都有了。所以從數(shù)據(jù)采集上來(lái)看，要選出非常高質(zhì)量的數(shù)據(jù)片段，否則就是在浪費(fèi)機(jī)器錢。
第三，根據(jù)這些有意義數(shù)據(jù)進(jìn)行能力提升，比如數(shù)據(jù)不同的訓(xùn)練模型、模型的整個(gè)框架、不斷改進(jìn)模型的能力，是數(shù)據(jù)相關(guān)第三個(gè)重要點(diǎn)。
這三點(diǎn)共同促進(jìn)了整個(gè)數(shù)據(jù)端的提升。在真正數(shù)據(jù)收集上，L3只是應(yīng)用本身。我覺(jué)得，在最復(fù)雜的城區(qū)道路收集場(chǎng)景是性價(jià)比最高的做法。而收集的數(shù)據(jù)本身，也應(yīng)該用一些真正在車上使用的傳感器進(jìn)行收集，而不是一些其它傳感器。
Q：小馬智行要打造一個(gè)虛擬司機(jī)，一方面跟車企有合作，另一方面也有自己的Robotaxi APP。那么做車企的自動(dòng)駕駛供應(yīng)商，和作為一個(gè)Robotaxi運(yùn)營(yíng)方，兩者之間有沖突嗎？
樓天城：我們可能都不是這兩個(gè)狀態(tài)。Robotaxi APP其實(shí)也是提升技術(shù)發(fā)展的一部分，因?yàn)槲覀冏鲎詣?dòng)駕駛，需要理解用戶的需求，為什么坐自動(dòng)駕駛，喜不喜歡自動(dòng)駕駛，關(guān)注自動(dòng)駕駛的哪些地方，其實(shí)都是技術(shù)的一部分。但這并不表示我們將來(lái)就會(huì)是Robotaxi的運(yùn)營(yíng)方，也不表示我們將來(lái)就不是Robotaxi的運(yùn)營(yíng)方。
今天所做的一切都是為了讓技術(shù)更好的落地。等做出第一個(gè)產(chǎn)品之后，將來(lái)的商業(yè)模式才會(huì)reshape，我們才可能在最后比較出一個(gè)更好的狀態(tài)。
Q：特斯拉上市以來(lái)發(fā)展非常快速，這對(duì)中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者會(huì)有什么樣的啟示？
樓天城：馬斯克是一位極其努力的人，他的努力背后代表著一種信仰。汽車產(chǎn)業(yè)在很多年前就很有意義了，當(dāng)時(shí)世界領(lǐng)先的車廠是美國(guó)通用。但后來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)太大變革，越來(lái)越缺少一種通過(guò)技術(shù)做得好、然后帶來(lái)價(jià)值創(chuàng)新的例子。
特斯拉在某種程度打破了這種現(xiàn)象，這也是小馬智行追求的最根本的東西：我們技術(shù)做的好，我們產(chǎn)生了價(jià)值，這是我們唯一真正的依賴。將來(lái)Robotaxi怎么運(yùn)營(yíng)，這不是根本，根本還是在于做好技術(shù)，把它做得安全、更穩(wěn)定、更便宜，由此我們才產(chǎn)生價(jià)值。
Q：你覺(jué)得中國(guó)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)像特斯拉這樣的公司？
樓天城：我不知道會(huì)不會(huì)有，但我們會(huì)努力成為一家。
Q：業(yè)內(nèi)有一種聲音說(shuō)，Robotaxi 可能會(huì)在2-3年內(nèi)實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的落地，你認(rèn)同這種說(shuō)法嗎？
樓天城：首先，安全性和量產(chǎn)規(guī)?；俏阌怪靡傻摹?yīng)該說(shuō)，落地不是一個(gè)可預(yù)測(cè)的問(wèn)題，只有真正做到了，才能說(shuō)落地。
無(wú)論我說(shuō)做不做得到，都是我的一個(gè)預(yù)測(cè)。自動(dòng)駕駛一個(gè)探索性的行業(yè)，還沒(méi)有被前人做過(guò)。對(duì)于這種探索性行業(yè)，唯一最好的證明做到方法就是把它做得好。所以這個(gè)落地?zé)o從預(yù)測(cè)，只有真正做到的那一天，才能說(shuō)真正做到了。
Q：那會(huì)不會(huì)有一種不知道終點(diǎn)在哪里的感覺(jué)，這對(duì)一個(gè)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)似乎不太好?
樓天城：我們對(duì)接下來(lái)的發(fā)展路徑，目標(biāo)、怎么做、可能遇到的困難，都有非常詳細(xì)的計(jì)劃。但是探索型的公司，需要保持這樣一種做事的方式。我們公司都是做到了才拿出來(lái)分享，沒(méi)有人會(huì)說(shuō)跟大家分享我打算做什么。
Q：所以你們內(nèi)部可以看得到終點(diǎn)，但是不會(huì)對(duì)外宣傳？
樓天城：計(jì)劃是非常重要的，我們也一直在思考怎么去優(yōu)化。
Q：能不能回顧一下從2016年到現(xiàn)在，自動(dòng)駕駛整個(gè)行業(yè)歷經(jīng)了什么樣的變化，現(xiàn)在走到了哪一步？
樓天城：首先行業(yè)之間都是有區(qū)別的。自動(dòng)駕駛行業(yè)的特點(diǎn)，就是需要很長(zhǎng)時(shí)間的積累，但將來(lái)會(huì)產(chǎn)生極大的價(jià)值?；谶@個(gè)前提，行業(yè)應(yīng)該是經(jīng)歷了一個(gè)正常的發(fā)展，可能速度會(huì)顯得比較快，僅此而已。
Q：正常是指什么？具體一點(diǎn)?
樓天城：早年大家會(huì)先調(diào)研這件事能不能做成，到了2013、2014年的時(shí)候，這個(gè)問(wèn)題基本已經(jīng)被回答了，所以開(kāi)始做跟車相關(guān)的東西，然后開(kāi)始做工程方面的工作，不需要去探索能不能做，而是說(shuō)要做得更穩(wěn)定，價(jià)格更低，這是技術(shù)發(fā)展。
從整體來(lái)講，行業(yè)也在不斷整合、洗牌，發(fā)生變革，這也是一個(gè)行業(yè)在快速發(fā)展中出現(xiàn)的正?，F(xiàn)象。所以得到很多關(guān)注之后，很多資源進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，加速了發(fā)展，這也是2016年之后我們看到很可喜的一點(diǎn)。
Q：最近其實(shí)出現(xiàn)了一些國(guó)外創(chuàng)業(yè)公司被收購(gòu)的案例。
樓天城：這是行業(yè)成熟的標(biāo)志。
Q：你們會(huì)被收購(gòu)嗎？
樓天城：做自動(dòng)駕駛這件事，就是為了產(chǎn)生價(jià)值。所以如何做、跟誰(shuí)合作、拿什么樣的資本，都是做成這個(gè)事情的路徑。最終的目的是為了產(chǎn)生價(jià)值，其它都會(huì)改變，這是不會(huì)改變的。
Q：最初自動(dòng)駕駛是一個(gè)技術(shù)，到現(xiàn)在逐漸變成一個(gè)產(chǎn)品，你覺(jué)得技術(shù)思維跟產(chǎn)品思維兩者之間最大的不同是什么？
樓天城：我在做研究階段，很多時(shí)候考慮的是挑戰(zhàn)人類智力巔峰，還有探索一些未知的因素，回答一些可能與不可能，這是研究階段最關(guān)心的點(diǎn)。在那個(gè)階段，會(huì)假設(shè)在一些不同的情況下能做到多好，降低一些假設(shè)，能不能做到同樣的好。
但實(shí)際工程中沒(méi)有假設(shè)，你要去了解這個(gè)世界，才能做得更好。工程的特別之處，首先是迭代，好的東西都是不斷改進(jìn)出來(lái)的，不是第一天靠腦子想出來(lái)的。
當(dāng)年谷歌的研究剛剛做出來(lái)時(shí)，其實(shí)用的是非常簡(jiǎn)單的方法，跟今天的算法不可同日而語(yǔ)。但是它先做出來(lái)了，然后不斷從用戶中學(xué)習(xí)提高自己，從而達(dá)到了今天的狀態(tài)。
所以自動(dòng)駕駛的關(guān)鍵是不斷迭代、改進(jìn)，發(fā)現(xiàn)路上哪個(gè)地方做得不好，然后收集、改進(jìn)、進(jìn)一步測(cè)試，這是一個(gè)迭代的過(guò)程，也是跟研究截然不同的地方。
另一個(gè)重點(diǎn)在于集成，如何把各種東西攢在一起，達(dá)到一個(gè)最好的整體狀態(tài)。所以，迭代和集成應(yīng)該是工程中最關(guān)注的因素，這已經(jīng)跟研究的年代截然不同了。
Q：現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)鏈的成熟度，是不是還制約著自動(dòng)駕駛的發(fā)展？
樓天城：首先，產(chǎn)業(yè)鏈跟自動(dòng)駕駛行業(yè)一樣，都在快速發(fā)展。自動(dòng)駕駛也還沒(méi)成熟，產(chǎn)業(yè)鏈也理應(yīng)在快速發(fā)展的階段。所以這是一個(gè)很正常的現(xiàn)象。
可能有人會(huì)說(shuō)，產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展會(huì)幫助自動(dòng)駕駛做得更快、更好。但剛剛也提到的，自動(dòng)駕駛是一個(gè)工程問(wèn)題而不再是研究問(wèn)題，不一定需要突破性的東西才能做成自動(dòng)駕駛，正常按部就班也能達(dá)到非常好的效果。但有突破一定是有好的幫助。當(dāng)有一些新的突破的時(shí)候，真正受益的是那集成能力強(qiáng)的人，因?yàn)樗麄兡茉诘谝粫r(shí)間將新的技術(shù)用在系統(tǒng)中，最快知道它的效果。
Q：那下一步，產(chǎn)業(yè)鏈可能突破的點(diǎn)是什么？
樓天城：其實(shí)都很有可能突破。在研究階段結(jié)束的時(shí)候，我覺(jué)得三大產(chǎn)業(yè)鏈突破應(yīng)該就是激光雷達(dá)和芯片技術(shù)，這是產(chǎn)業(yè)鏈最大的突破，之后這兩方面也在繼續(xù)進(jìn)步。
第三點(diǎn)跟車相關(guān)。當(dāng)年我們用的是油電混合的車，現(xiàn)在很多是新能源純電車，在控制精度上有很大的改進(jìn)?，F(xiàn)在冗余平臺(tái)也已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)，以后可能越來(lái)越普及，進(jìn)一步做得更好。
（以上采訪問(wèn)答由雷鋒網(wǎng)新智駕和另一家媒體共同完成）
（雷鋒網(wǎng)） 雷鋒網(wǎng)
雷峰網(wǎng)原創(chuàng)文章，未經(jīng)授權(quán)禁止轉(zhuǎn)載。詳情見(jiàn)轉(zhuǎn)載須知。
