0
| 本文作者： 李雨晨 | 2025-05-20 11:02 |
5月初，小馬智行與Uber宣布達(dá)成全球戰(zhàn)略合作，小馬智行Robotaxi服務(wù)和車隊(duì)將在今年下半年接入U(xiǎn)ber平臺(tái)，共同加速自動(dòng)駕駛技術(shù)商業(yè)化落地。雙方合作將于今年在中東市場(chǎng)率先啟動(dòng)，未來計(jì)劃逐步擴(kuò)展至更多國際市場(chǎng)。
在今年的上海車展上，小馬智行首發(fā)第七代車規(guī)級(jí)自動(dòng)駕駛軟硬件系統(tǒng)方案，三款第七代Robotaxi家族量產(chǎn)車型也首次集體對(duì)外亮相。這套方案擁有100%車規(guī)級(jí)零部件，自動(dòng)駕駛套件總成本較前代下降70%，搭載六類量產(chǎn)傳感器，包括9顆激光雷達(dá)、14顆攝像頭、4顆毫米波雷達(dá)，以及4顆麥克風(fēng)、2顆涉水傳感器和1套碰撞傳感器。
從2023年起，小馬智行啟動(dòng)代號(hào)“昆侖”計(jì)劃。
2023年8月，小馬智行與豐田中國、廣汽豐田宣布投入10億元成立合資公司騅豐智能科技，基于豐田鉑智4X合力打造首款第七代Robotaxi車型。目前小馬智行首批豐田鉑智4X Robotaxi已開展路測(cè)。
2024年11月和12月，隨著小馬智行分別與北汽新能源、廣汽埃安官宣Robotaxi量產(chǎn)合作，本次車展上第七代 Robotaxi家族有了兩位新成員——北汽極狐阿爾法T5 Robotaxi和廣汽埃安霸王龍 Robotaxi。
據(jù)小馬智行方面表示，目前已實(shí)現(xiàn)50萬小時(shí)無人運(yùn)營的目標(biāo)。小馬智行CTO樓天城表示，能達(dá)到50萬小時(shí)規(guī)模的無人運(yùn)營公司，才是在牌桌之上的公司。
Robotaxi的發(fā)展已經(jīng)到了一個(gè)談及商業(yè)化的階段。中國于2024年7月啟動(dòng)“車路云一體化”試點(diǎn)城市計(jì)劃，推動(dòng)道路智能化改造和法規(guī)完善，為Robotaxi提供基礎(chǔ)設(shè)施保障。美國加州、亞利桑那州等地通過發(fā)放全無人駕駛牌照，率先建立商業(yè)化監(jiān)管框架。
目前，小馬智行已經(jīng)在北上廣深四座城市開展服務(wù)。樓天城表示，目前需要足夠聚焦，“在這四個(gè)城市，我既想做到有足夠多的車輛運(yùn)營，也能保證未來的盈利空間。 ”
提問：可以聊聊現(xiàn)在比較熱的概念——VLA嗎？
樓天城：簡(jiǎn)而言之，VLA不是L4，在L4上基本幫不上忙。原因在于，一個(gè)模型有兩種東西，一個(gè)是能力，一個(gè)是本身的屬性。
VLA的屬性就是遇到各種再復(fù)雜的情況，也能給個(gè)大差不差的反饋。VLA就像是一個(gè)全科大夫，但是L4需要的是?？?，VLA再強(qiáng)也看不了?？撇?。我再舉一個(gè)例子。VLA像是博爾特這樣優(yōu)秀的短跑運(yùn)動(dòng)員。但是讓他長跑，表現(xiàn)肯定很差。運(yùn)動(dòng)員有長跑和短跑兩種屬性，和他強(qiáng)不強(qiáng)是兩種概念。
過于兩年，我們技術(shù)中的變革有兩個(gè)，一個(gè)是端到端，一個(gè)是世界模型。世界模型在機(jī)器學(xué)習(xí)領(lǐng)域有30年的歷史，我們用了有5年時(shí)間，Waymo比我們略早，百度跟我們同時(shí)期。我沒有意識(shí)到大家不知道這個(gè)東西，所以我在去年底提了一下。
為什么沒意識(shí)到，是因?yàn)槭澜缒Ｐ驮跈C(jī)器人領(lǐng)域非常常見。只要脫離人獨(dú)立完成一件事，基本都要用世界模型的概念。
世界模型的理念就是不同的人生學(xué)習(xí)方式。一種是傳統(tǒng)的教育模式，稱之為模仿學(xué)習(xí)，優(yōu)點(diǎn)是非?？?，沒有不確定因素，缺點(diǎn)也很明顯，很難超過老師。另一種是強(qiáng)化學(xué)習(xí)，老師也不會(huì)做，但是老師給你創(chuàng)造試驗(yàn)環(huán)境，讓學(xué)生自己摸索。
所有L4公司用的是強(qiáng)化學(xué)習(xí)，在行業(yè)中有4、5年共識(shí)。我記得我們第一次開寫小馬的世界模型還是在2020年前，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)比較明確。
提問：無人駕駛運(yùn)營成本已經(jīng)比人類更低了嗎？
樓天城：我們展示的第七代Robotaxi就能實(shí)現(xiàn)。因?yàn)檫@一代之前的硬件成本比較貴。這個(gè)過程有兩個(gè)大里程碑，第一是去掉人，第二個(gè)是用車規(guī)化量產(chǎn)的硬件。這一代就是為了達(dá)到這個(gè)目的。
提問：今年工信部給L2輔助駕駛、自動(dòng)駕駛行業(yè)潑冷水，這是不是好事？
樓天城：我覺得之前存在宣傳上的誤區(qū)，政策很好地引導(dǎo)行業(yè)發(fā)展。今天我提了這個(gè)一些觀點(diǎn)。車上的硬件如果跑了幾萬小時(shí)很可能失效。為什么很多車廠提到功能安全，就是因?yàn)橐幚碛布У那闆r。我們已經(jīng)開了50萬小時(shí)，發(fā)生過很多失效的事情。但我們就算零部件失效了，車輛也能安全帶你回家，我們做了冗余設(shè)置。
提問：目前北美有一個(gè)草案，特別提到只要有5G云代駕的都不能取得載人的資格，怎么看待這件事？
樓天城：這是一個(gè)偽概念，我從不會(huì)以任何方式嘗試云代駕的邏輯。先不管成本怎么算，你不知道云代駕需要的網(wǎng)費(fèi)是什么概念，這個(gè)對(duì)網(wǎng)絡(luò)要求非常高。給個(gè)概念，云代駕可能是10倍車輛的價(jià)錢，而且網(wǎng)絡(luò)是很不穩(wěn)定的，今天上午就斷了好幾次網(wǎng)。云代駕沒有身臨其境的感覺，做的判斷也是有誤差的。
小馬從第一天就沒有嘗試過任何代駕的概念，我們也有遠(yuǎn)程，但可以認(rèn)為我們是一個(gè)客服，絕不會(huì)操作車。其他家像Waymo也完全沒有做過。
提問：能不能拆解一下，現(xiàn)在小馬每輛車有多少單？套件成本是多少？
樓天城：我們每輛車每天有15單?，F(xiàn)在單量不夠高是因?yàn)檐囕v的接單時(shí)間長，體驗(yàn)還差一些。達(dá)到千單級(jí)別，現(xiàn)在這款車出來就可以達(dá)到這個(gè)狀態(tài)。
成本不能對(duì)外講絕對(duì)數(shù)字，但是相對(duì)來說比上一代降低了70%（自動(dòng)駕駛套件的成本），全都是車規(guī)的價(jià)，比如激光雷達(dá)用的是理想同款，自動(dòng)駕駛域控芯片用的是蔚來同款，加起來不會(huì)特別貴的。我們是上市公司，成本下降是最重要的里程碑之一。
提問：會(huì)完全自己運(yùn)營，還是跟其他公司一同運(yùn)營？
樓天城：現(xiàn)在是一個(gè)混合的狀態(tài)，我們自己有app在運(yùn)營，小程序也可以。但是像如祺、高德這樣的平臺(tái)我們都進(jìn)入了。我們是他們的運(yùn)力，他們也可以把單導(dǎo)給我們。我們并不擔(dān)心單量，因?yàn)橛羞@些平臺(tái)，單都接不過來。
提問：安全事件的問題會(huì)不會(huì)對(duì)Robotaxi規(guī)?；l(fā)展帶來一些限制，或者是受到相應(yīng)的阻礙？
樓天城：讓大家有最好的安全意識(shí)對(duì)我們是有幫助的，否則我們做出來的安全就是白做了。原來我們做的很亮眼的東西，現(xiàn)在大家都理解。例如，路上的紙板紙箱。有的紙箱很小，車輛可以從中間壓過去。如果是很大的紙箱要避開時(shí)，就要避免撞到別的車。但是在我們開的50萬小時(shí)里，有的紙箱里會(huì)有小動(dòng)物，不是所有紙箱都能壓。
所以避讓紙箱，需要系統(tǒng)在幾秒之內(nèi)判斷，這是一個(gè)飛的紙箱還是像有東西的紙箱。這種能力很多系統(tǒng)都沒有，甚至我覺得Waymo也沒有做的太好。當(dāng)這些事情受到關(guān)注，行業(yè)也得到了很好的正向促進(jìn)。
提問：今年被認(rèn)為是L3量產(chǎn)的元年，這也是大部分L2玩家今年要講的新故事，這個(gè)東西您認(rèn)為是真實(shí)存在的嗎？
樓天城：L2現(xiàn)在非常明顯的引導(dǎo)到“成本優(yōu)化”，強(qiáng)調(diào)平權(quán)。而L3想要有比L2更高的功能，確實(shí)要考慮不再依賴人。我們仔細(xì)思考過L3這件事，但是我覺得現(xiàn)在L3的思考還是有非常重L2的影子，同時(shí)大家對(duì)L4的理解也有偏差。
提問：AGI這一兩年具備比較好的商業(yè)模式嗎？從軟件和硬件來說，能快速實(shí)現(xiàn)嗎？
樓天城：AGI就是通用人工智能，我覺得它會(huì)經(jīng)歷自動(dòng)駕駛一樣的真空期，它如何過真空期要打一個(gè)問號(hào)。
什么叫真空期？今天具身做很多展示，拍很多視頻，看著很炫酷。今年OK，明年呢？明年繼續(xù)拍，后年呢？總會(huì)到一個(gè)大家對(duì)于視頻、demo麻木的狀態(tài)。到下一個(gè)節(jié)點(diǎn)——真正商業(yè)化，也需要考慮很多長尾問題。
這個(gè)過程中有很長時(shí)間的真空期。三年時(shí)間對(duì)外展示不了任何進(jìn)展，有多少公司能撐過去？非常困難。然后才是應(yīng)用的價(jià)值，大家愿不愿意為它買單。
這兩個(gè)挑戰(zhàn)都是自動(dòng)駕駛曾經(jīng)遭遇過的，因?yàn)槲医?jīng)歷過，我知道有多困難，AGI躲不掉。自動(dòng)駕駛恐怕是AGI領(lǐng)域中最pioneer的應(yīng)用，沒有比Robotaxi更好落地應(yīng)用的，連這一方面都做不到的話，我相信那家一定不在牌桌上。
提問：年初的時(shí)候小馬去了中東，我們會(huì)把車型出海嗎？
樓天城：我們?cè)诤Ｍ獠季值捻樞蚴琼n國、新加坡，大陸之外的香港，還有中東、歐洲，我們都有布局。今年也許國內(nèi)有很大的市場(chǎng)。但是三年以后，我希望海外是一個(gè)巨大的提升點(diǎn)。但是為了三年后的海外增長，就得今天開始布局。
提問：第七代Robotaxi打車的定價(jià)如何定？
樓天城：簡(jiǎn)單來說，我們會(huì)定在一個(gè)相對(duì)比較高的價(jià)格。我一直堅(jiān)信，AI應(yīng)該為大家提供高質(zhì)量的服務(wù)，AI的意義不是把很多事情卷的價(jià)格更低。所以我希望用高質(zhì)量的服務(wù)去收合理的價(jià)格。比如，提供專車服務(wù)收優(yōu)享的錢，肯定是這個(gè)級(jí)別的，絕不會(huì)往下去做。
我一直覺得，只是為了提升銷量不是AI的目的，AI還是提供高質(zhì)量的服務(wù)，改善我們的生活。
提問：怎么吸引用戶去坐我們的車輛？
樓天城：一定是有好的服務(wù)。比如說這是一個(gè)私密空間，并且駕駛能力是非常一致的。有的時(shí)候你坐車，今天和明天的司機(jī)體驗(yàn)都不一樣，一種好的體驗(yàn)是非常必要的。
其次，在好的體驗(yàn)的前提下，是一個(gè)相對(duì)還優(yōu)惠的價(jià)格。我們?cè)诒本┯龅揭粋€(gè)很神奇的用戶，他每天中午都打一趟我們的車，起點(diǎn)終點(diǎn)一樣。我就想這個(gè)哥們是干嘛呢？我就去找他，他說中午想找個(gè)地方睡一覺，沒有地方打盹，就打我們車睡一覺。我說我們的車還能干這個(gè)。
但我們的產(chǎn)品改造還是以更多客戶的需求作為主要策略來源，不會(huì)專門為某一個(gè)用戶去改。不同國家的打車價(jià)格不一樣。日韓挺高的，中東不明顯，新加坡很高?？傮w上來說，打車單價(jià)高的地方是吸引我們的。至少兩三年后，單價(jià)對(duì)應(yīng)的是利潤，對(duì)我們是很有幫助的。
提問：我們會(huì)不會(huì)把我們的技術(shù)未來復(fù)用在機(jī)器人上？
樓天城：現(xiàn)在我先說“不”，至少我們現(xiàn)在沒有任何具身智能的計(jì)劃，究其原因不是因?yàn)榧夹g(shù)不通用。我覺得自動(dòng)駕駛是機(jī)器人領(lǐng)域最好落地的東西，如果連自動(dòng)駕駛都做不到，什么都無從談起。而且具身智能需要蟄伏更長的時(shí)間。
大家覺得，技術(shù)是一個(gè)很難的點(diǎn)。3到5年的時(shí)間，很難有團(tuán)隊(duì)堅(jiān)持下來。很多互聯(lián)網(wǎng)巨頭資金充裕，但是不要說3年了，3個(gè)月不出東西老板就要找你。
對(duì)于我而言，我也很累，我今天給投資人講這個(gè)，下一次講什么？過一年之后我跟投資人說我沒有進(jìn)展，你覺得投資人會(huì)怎么想你？所以都有這個(gè)壓力。所以，需要找真正懂這件事的合作伙伴。
提問：具身智能的創(chuàng)業(yè)浪潮是自動(dòng)駕駛的失敗者聯(lián)盟，您同意這個(gè)說法嗎？
樓天城：首先創(chuàng)業(yè)失敗是很正常的事，犯不著叫“失敗者聯(lián)盟”。創(chuàng)業(yè)有一些磕磕碰碰很正常。具身智能今天的狀態(tài)和自動(dòng)駕駛2018年的狀態(tài)非常像，我非常懷念那個(gè)時(shí)候。但是我也知道到2019年會(huì)發(fā)生什么。
自動(dòng)駕駛有一個(gè)很重要的紅利，就是我們蟄伏的那幾年是疫情。疫情的時(shí)候，大家心態(tài)比較平淡，幫助團(tuán)隊(duì)撐過了那段真空期。否則在快速發(fā)展的時(shí)候，今天人家做了什么，你怎么不做。如果我說稍等，團(tuán)隊(duì)可能就撐不住了。
提問：像Robotaxi如果說投入量大了之后是怎么來監(jiān)管呢？是按照出租車監(jiān)管還是網(wǎng)約車監(jiān)管，政府是不是對(duì)投放數(shù)量有要求？
樓天城：政府甚至都有自動(dòng)駕駛的部門，就是自駕辦專門來監(jiān)管。首先我們是有牌照的，要繳稅的。他會(huì)利用一些已有的法規(guī)來進(jìn)行修改，比如說定責(zé)、牌照怎么發(fā)，個(gè)人駕駛證是12分，但是企業(yè)不能說12分，但是他會(huì)有一個(gè)比如說出了事故就扣分，扣沒了就考照，除了事故之后如何定損、定責(zé)，各地有一套這樣的東西。下一步可能會(huì)有突破，現(xiàn)在還是在各個(gè)城市，但是這方面相對(duì)來說都已經(jīng)很健全了。
提問：今天最新一代的車型添加了極狐和廣汽的車型，基本架構(gòu)似乎和阿波羅5代是差不多的，這個(gè)怎么來理解，是我們比阿波羅落后了一代，還是說我們才是最適合的？
樓天城：是一個(gè)節(jié)奏的區(qū)別，我估計(jì)RT 6已經(jīng)觸碰到問題的答案了。對(duì)我來說，更看重降本后再上規(guī)模，或者說我也只能這么做。不同公司的發(fā)展節(jié)奏不同，或許他上規(guī)模早一些，但是我降本會(huì)比他早一些。你看RT 6，大家都是用的同樣的東西，成本是我們是有共識(shí)的。但是不同的點(diǎn)，是我們?cè)谲囈?guī)上走的更極致，我們現(xiàn)在這代車所有的零部件100%是車規(guī)級(jí)，其他家一定沒有做大。
提問：車位到車位是不是現(xiàn)在L2的極限。L2和L4之間是不是有一些技術(shù)壁壘，不管L2上多大的量也不會(huì)升維變成L4？
樓天城：簡(jiǎn)單來說“是”，但是我還是用更容易理解的方式。車位到車位是一種產(chǎn)品的形式，他真正到不了的是，它永遠(yuǎn)沒有辦法一直自己掌握，終究會(huì)有一些時(shí)候要讓人來介入。這件事情它永遠(yuǎn)沒有辦法跨越。
換句話說，L4的安全及格線很好說，就是滿分線。當(dāng)然，滿分線不是無窮大，因?yàn)槲也蛔矂e人別人會(huì)撞我。因?yàn)闈M分不可能被超越了，L4真正的挑戰(zhàn)是在這里。而這件事情，L2上差得非常遠(yuǎn)。這幾年大家講的都是平權(quán)、是成本，都沒有再繼續(xù)優(yōu)化“安全”這件事情。所以它根本過不了L4及格線，而且會(huì)越差越遠(yuǎn)。
究其原因是背后的做法，就回到我之前舉的長跑、短跑的例子，你腿部肌肉都不一樣，短跑跑得越好，越難成為專業(yè)長跑選手，博爾特永遠(yuǎn)不會(huì)成為專業(yè)長跑選手。
提問：車企卷到最后發(fā)現(xiàn)L2已經(jīng)無路可走了，會(huì)不會(huì)轉(zhuǎn)向L4？
樓天城：任何公司都可以在某一天決定突然做L4，但L2不會(huì)做著做著突然變成L4。世界模型這些東西，本質(zhì)上是AI人才和算力的把握。這些是IT公司更擅長的事情。如果說車廠卷不動(dòng)L2要做L4，需要把L4公司走過的路都要走一遍。并不是說因?yàn)橛惺裁椿A(chǔ)就可以走得更快。
世界模型是一個(gè)虛擬世界，真實(shí)數(shù)據(jù)不是干這個(gè)的，也不是用來模仿的。所以我的觀點(diǎn)是任何家都可以做，IT背景的公司可以做得更快。
提問：當(dāng)平衡點(diǎn)到了，很多的IT大廠切進(jìn)來，小馬智行如何去應(yīng)對(duì)呢？
樓天城：我們有很多時(shí)間領(lǐng)先性，他要做技術(shù)很長時(shí)間才可以。如果說我們一起做服務(wù)的東西，做車載增值，這些都可以，甚至車上的廣告都可以。但是如果是車上本身的駕駛技術(shù)，還是需要很長時(shí)間的積累。比如說我們用了8年時(shí)間，它快一些，比如說用5年時(shí)間，但是5年之后，這個(gè)市場(chǎng)早就不同了，這個(gè)時(shí)間差是很難被追上的。我只是說如果說現(xiàn)在新做的話，相對(duì)來說IT公司相比車廠會(huì)做得更好一些，至于說他有沒有這個(gè)決心是另外一回事。
提問：特斯拉的Robotaxi是要把方向盤之類的部件拿掉，到什么樣的量級(jí)可以實(shí)現(xiàn)？
樓天城：要萬級(jí)以后。這也是我很想發(fā)生的事情。因?yàn)槲沂亲黾夹g(shù)的，特斯拉按結(jié)果來看他不在牌桌上，他只是說他某天可以很快到桌上。一個(gè)做技術(shù)人的表示，你上了桌再教別人打牌。
提問：輔助駕駛供應(yīng)商跟我們說，如果把L4的方法下放到L2輔助駕駛的成本會(huì)很高。
樓天城：不僅如此，也有很大的問題的。成本高是一個(gè)很明顯的問題。另外，人類開車并不好。我個(gè)人是圍棋愛好者。當(dāng)年AI就是由AlphaGo這個(gè)故事開始的，現(xiàn)在叫Master了。我看Master下了一步我不懂的棋，第一反應(yīng)是我太蠢了，我水平不夠。
今天，我們L4的車已經(jīng)出現(xiàn)這個(gè)情況了，很多人覺得怎么這么開。我說是你開得太差了。但是L2不能這樣，因?yàn)長2的用戶絕不會(huì)覺得是自己開得差，因?yàn)橹志褪且獮橹魅藥秃妹?。所以我在三個(gè)月之前說的一句話是L2做得越好，距離L4越遠(yuǎn)，反過來也是。
提問：會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一種情況，開城數(shù)量越多，盈利時(shí)間周期往后推遲，開城速度跟盈利點(diǎn)現(xiàn)在考慮哪一個(gè)更多一些？
樓天城：簡(jiǎn)單來說答案“是”，開城越多的話是會(huì)影響盈利點(diǎn)。首先是分散，一個(gè)區(qū)域內(nèi)的車變少了，服務(wù)質(zhì)量變少了，盈利能力就下降了。
其次，城市之間的盈利性也不同，為什么我們做北上廣深，這就是中國最高的四個(gè)城市。一些城市的司機(jī)每天收入不高，所以需要聚焦。作為一家初創(chuàng)公司，聚焦四個(gè)城市也增加曝光。單純從盈利來說，你說的是對(duì)的，太分散會(huì)影響盈利時(shí)間點(diǎn)。
從駕駛能力上，不同城市在L4領(lǐng)域的差別不大。L2覆蓋100、200個(gè)城市是不一樣的。但是L4的泛化性非常好，因?yàn)長4的關(guān)鍵是解決極端場(chǎng)景。不同國家的不守規(guī)矩的人是一樣的。
不多開城的決定，是一個(gè)商務(wù)層面的決定。我們只有四個(gè)一線城市，而且四個(gè)一線城市都是非常支持的。中國城市的密集程度遠(yuǎn)超過美國，我沒有必要擴(kuò)到很多城市，把中國四個(gè)大城市做完已經(jīng)非常多了。在這四個(gè)城市，我既想做到有足夠多的車輛運(yùn)營，也能保證未來的盈利空間。 雷峰網(wǎng)(公眾號(hào)：雷峰網(wǎng))
雷峰網(wǎng)原創(chuàng)文章，未經(jīng)授權(quán)禁止轉(zhuǎn)載。詳情見轉(zhuǎn)載須知。
