雷鋒網(wǎng)消息，3月21日，由清華大學(xué)數(shù)據(jù)科學(xué)研究院、網(wǎng)易新聞、網(wǎng)易有道聯(lián)合舉辦的“創(chuàng)新，無(wú)界——中國(guó)AI創(chuàng)新者論壇”在清華大學(xué)舉辦。

其中，大數(shù)據(jù)文摘?jiǎng)?chuàng)始人汪德誠(chéng)主持了“AI教育新風(fēng)向”的圓桌論壇，清華大學(xué)在線教育辦公室課程總監(jiān)，學(xué)堂在線COO王帥國(guó)、學(xué)霸君創(chuàng)始人兼CEO張凱磊、網(wǎng)易有道CEO周楓、網(wǎng)龍網(wǎng)絡(luò)公司CEO熊立參與了圓桌討論。

雷鋒網(wǎng)摘取了四位嘉賓關(guān)于AI教育的一些核心觀點(diǎn)：熊立認(rèn)為，通過(guò)對(duì)學(xué)生學(xué)習(xí)軌跡的抓取分析，AI技術(shù)可以立刻實(shí)現(xiàn)我們提了幾千年的因材施教；張凱磊認(rèn)為，最近被AI武裝起來(lái)的在線教育基本上沒(méi)怎么撼動(dòng)線下教育；王帥國(guó)認(rèn)為，在線教育和AI教育公司并不是取代、沖擊傳統(tǒng)的實(shí)體課堂，而是兩者在一定層面上形成教育資源的重新分布；周楓認(rèn)為，AI可以在更低的年齡段例如小學(xué)和學(xué)前階段發(fā)揮非常大作用。

以下為圓桌討論實(shí)錄，雷鋒網(wǎng)做了不改變?cè)獾恼砼c編輯：

 主持人（汪德誠(chéng)）：教育是永恒的話題，也是很古老的話題，但人工智能最近炒的非?；馃?，而且所有的業(yè)界，無(wú)論是教育、各種各樣新興行業(yè)、傳統(tǒng)行業(yè)都非常關(guān)注，今天的論壇講的是AI教育新風(fēng)向。

主持人（汪德誠(chéng)）：第一個(gè)問(wèn)題，在AI教育和實(shí)踐中，您認(rèn)為最契合的點(diǎn)是什么？現(xiàn)階段落地AI+教育，投入精力最多的是什么？

張凱磊：我們是做K12的。比如中學(xué)數(shù)學(xué)7個(gè)大方向，22章節(jié)、550個(gè)知識(shí)點(diǎn)，3529個(gè)主要考點(diǎn)，理論上講，學(xué)一年半左右的時(shí)間，應(yīng)該能考到125分以上的成績(jī)，所以如果你對(duì)于學(xué)生沒(méi)有特別高的要求，你說(shuō)希望他考一本的水平（這分差不多夠了）?？记迦A北大的孩子，23題都得會(huì)，得考到145以上，確實(shí)是有這種需求的。除了這個(gè)之外，其實(shí)學(xué)生不需要做這么多題，時(shí)間被浪費(fèi)了，應(yīng)該去做更多有意義的事情，但是你要找出來(lái)哪些是你不需要做的題，哪些是你真正需要花力氣做的。

學(xué)霸君創(chuàng)始人兼CEO 張凱磊

很多普通的孩子，極其痛苦，甚至在中后期的時(shí)候，花的時(shí)間并不比考上清華的少，但是為什么達(dá)不到效果。為什么沒(méi)有融會(huì)貫通達(dá)到一下子理解的狀態(tài)，90%以上的孩子是無(wú)法達(dá)到的這種狀態(tài)，技術(shù)希望能夠幫助達(dá)到，不指望他們達(dá)到這種狀態(tài)，能達(dá)到比較好的學(xué)習(xí)效率就可以。

很多人認(rèn)為不可能，但我們相信技術(shù)，我們相信數(shù)據(jù)，相信所有的這些東西是有統(tǒng)計(jì)規(guī)律的，而并不是某一個(gè)神仙，或者這些人特別聰明，突然之間有頓悟的感覺(jué)。這個(gè)問(wèn)題相信在腦科學(xué)完全解決我們的認(rèn)知問(wèn)題前，先用統(tǒng)計(jì)范圍的意義，先解決一部分我們能解決的事情。這就是我花力氣最多的地方。

主持人（汪德誠(chéng)）：學(xué)習(xí)路徑的優(yōu)化？

張凱磊：不只，這里面有很多，周總應(yīng)該能聽(tīng)明白我說(shuō)的意思，你到底怎么理解一道題目？什么叫數(shù)學(xué)里面的講套路、講方法、講思想？這是數(shù)學(xué)學(xué)習(xí)的三個(gè)不同境界，最普通的學(xué)生套路就能解決120分的題目，有方法的孩子，達(dá)到130多分的。能夠達(dá)到145分以上，甚至永遠(yuǎn)維持滿分狀態(tài)的學(xué)生是有思想的，培養(yǎng)有思想的孩子是非常難的。如何讓普通的人接受教育的時(shí)候也能達(dá)到120幾分以上，這件事情是最花力氣。

熊立：一下子被張老師提到了非常高的層次，他已經(jīng)覺(jué)得只有周總能聽(tīng)得懂這個(gè)答案了。

我們可以把學(xué)生的學(xué)習(xí)軌跡抓取下來(lái)，針對(duì)每一個(gè)學(xué)生找到他需要補(bǔ)足的知識(shí)點(diǎn)，或者考試前重點(diǎn)復(fù)習(xí)的題目，大量節(jié)省學(xué)習(xí)和復(fù)習(xí)的時(shí)間。在座的各位，感受我們?cè)诟呖?，或者所有的考試之前，我們做過(guò)大量的模擬考試和模擬題，里面70%的題目永遠(yuǎn)都會(huì)做，因?yàn)閷W(xué)校要求做很多遍，很多題目經(jīng)過(guò)反復(fù)練習(xí)能成功，偶爾的題目你不會(huì)，不幸的是考試你碰到了。目前的教學(xué)體制還是以考試作為主要評(píng)測(cè)學(xué)習(xí)成果的手段，通過(guò)人工智能對(duì)學(xué)生學(xué)習(xí)軌跡的抓取，人工智能技術(shù)可以立刻實(shí)現(xiàn)我們提了幾千年的因材施教。

王帥國(guó)：學(xué)堂在線主要做的高等教育，全國(guó)兩大塊業(yè)務(wù)，一塊讓更多的大學(xué)生在網(wǎng)上學(xué)習(xí)優(yōu)秀的教學(xué)資源。另外一塊教育信息化領(lǐng)域，提升高校教學(xué)治理的管理水平。跟AI結(jié)合的話，就是兩條路，一條看AI已經(jīng)發(fā)明了或者已經(jīng)突破了哪些技術(shù)，人臉識(shí)別、語(yǔ)音識(shí)別等等，細(xì)致到每一個(gè)教學(xué)場(chǎng)景里，看哪些環(huán)節(jié)需要大量的人工。例如古代有錢人家的孩子，有小書(shū)童一起學(xué)習(xí)，書(shū)童的概念可以用AI技術(shù)實(shí)現(xiàn)，幫助他來(lái)提出哪些問(wèn)題沒(méi)有掌握好，記錄學(xué)習(xí)軌跡當(dāng)中出現(xiàn)的缺陷。

很多老師包括我們自己上課也愿意錄下來(lái)，回頭分析這個(gè)錄像，如果這個(gè)課程完整記錄下來(lái)，不僅僅是錄像這個(gè)層面，可能是矢量層面的，每一個(gè)學(xué)生、教師的反映，就可以用AI系統(tǒng)分析這個(gè)數(shù)據(jù)，幫助老師、學(xué)校提升教學(xué)治理的水平和教學(xué)管理的水平。這些我相信都是AI在教育領(lǐng)域，特別是高等教育領(lǐng)域能做到的。

周楓：哪一塊最重要，是挺難講的，剛才我的意思是說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題涉及的方面非常多，目前從K12的角度講，有道和學(xué)霸君，從大的方面看都是在做作業(yè)和練習(xí)。作業(yè)和練習(xí)對(duì)中學(xué)以上的環(huán)節(jié)是非常重要的，怎么提高效率？雙方都做了不少工作。用點(diǎn)陣筆、自適應(yīng)的辦法，今年還會(huì)產(chǎn)生新的辦法，總體上辦法是層出不窮的，目標(biāo)都是提高效率。主要的人群不是在座的各位（清華在校生），而是學(xué)習(xí)上碰到很多挑戰(zhàn)的學(xué)生。這兩年是行業(yè)里面比較大的重點(diǎn)。

網(wǎng)易高級(jí)副總裁、網(wǎng)易有道CEO 周楓

我想補(bǔ)充的是，我不覺(jué)得這會(huì)是永遠(yuǎn)的重點(diǎn)，不僅僅是這個(gè)年齡段，非常關(guān)鍵的年齡段是更低的年齡段，小學(xué)階段甚至是學(xué)前階段的話，AI應(yīng)該是可以發(fā)揮非常大作用的。大家想嘗試創(chuàng)業(yè)的話，這個(gè)階段有非常多金子可以挖，剛才舉到的例子，語(yǔ)音助手，孩子就特別喜歡用語(yǔ)音方式跟機(jī)器去溝通，在有AI之前這個(gè)做不到的，只能看動(dòng)畫片，沒(méi)有別的辦法?，F(xiàn)在可以跟它說(shuō)話，父母不在的時(shí)候，還可以從機(jī)器那里得到一些知識(shí)，解決一些困惑。這是一個(gè)好的起點(diǎn)。

我還是特別同意今天討論上一直有的信息，AI這個(gè)東西不能變成僅僅是為效率論、為技術(shù)論學(xué)習(xí)，更為重要的是孩子作為人的成長(zhǎng)，我們一直講的重點(diǎn)其實(shí)是跟技術(shù)沒(méi)關(guān)系的。解決很多同學(xué)在學(xué)習(xí)方面的問(wèn)題，很多時(shí)候首先要解決學(xué)習(xí)動(dòng)力問(wèn)題，包括自己對(duì)自己怎么看的問(wèn)題。這個(gè)怎么做，AI能不能幫忙我不知道，但是這是一個(gè)很好的問(wèn)題。

主持人（汪德誠(chéng)）：大家從各自的角度談了如何投入，有業(yè)務(wù)方向，也有技術(shù)方向。今天的一個(gè)主題，我感受也很深，謝院長(zhǎng)分享了，到底教育是什么？如何認(rèn)識(shí)自己，這是非常關(guān)鍵的問(wèn)題。還有何教授也給大家分享了，斯坦福新成立的一個(gè)學(xué)院，也是為人類福祉服務(wù)，人工智能也是新的技術(shù)，一定也是為了各個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)，以及教育來(lái)服務(wù)的。

第二個(gè)問(wèn)題，AI和傳統(tǒng)行業(yè)，和教育之間的關(guān)系。AI和教育有沒(méi)有產(chǎn)生新的商業(yè)模式？AI對(duì)傳統(tǒng)教育公司是不是顛覆？那么傳統(tǒng)的教育公司或者機(jī)構(gòu)，如何升級(jí)，怎么去做呢？

周楓：先講最基本的，聽(tīng)眾也不一定對(duì)這個(gè)行業(yè)特別熟悉，這兩年來(lái)看的話，我們都是做教育類培訓(xùn)的商業(yè)產(chǎn)品，對(duì)這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，AI的沖擊或者說(shuō)整個(gè)信息化的沖擊還是很大的。最大的變化是很多線上的產(chǎn)品出現(xiàn)了，線上不管是自適應(yīng)，還是這兩年非常火的直播，這樣的產(chǎn)品形態(tài)，蘊(yùn)藏了非常巨大的機(jī)會(huì)。

因?yàn)樗罨镜慕鉀Q的一個(gè)問(wèn)題是很多人力上例如老師分布不均衡的問(wèn)題。最基本的就像線上點(diǎn)餐、快遞解決一個(gè)問(wèn)題，它把培訓(xùn)這件事情變成了觸手可得，打開(kāi)手機(jī)就能有不同的服務(wù)的形態(tài)，這是非常大的變化。

這是行業(yè)在干的事情，有了直播、自適應(yīng)的學(xué)習(xí)之后，怎么樣變得更智能？不僅僅是單向的過(guò)程，老師講，講完大家聽(tīng)，聽(tīng)完就走了，也不知道誰(shuí)聽(tīng)了，聽(tīng)沒(méi)聽(tīng)懂，這樣是不行的。每家都在想，我們?cè)趺磸膶W(xué)生那里收集回來(lái)更多的效果信息，以及困惱學(xué)生的個(gè)性化需求，怎么樣通過(guò)AI分析，這是最基本的邏輯。

王帥國(guó)：周楓講的有一個(gè)點(diǎn)特別好，教育無(wú)論是傳統(tǒng)、在線教育，無(wú)法回避一個(gè)問(wèn)題，都是在教育人，你是用AI教育人，還是用在線教育平臺(tái)教育人，還是用人教育人，最后的目的是一樣的。

在過(guò)去5年多的實(shí)踐當(dāng)中，這兩個(gè)路我們都去做了嘗試，最早做大學(xué)的慕課，清華大學(xué)有246個(gè)。最早的時(shí)候，大家把課程搬到線上的時(shí)候，對(duì)傳統(tǒng)大學(xué)課堂帶來(lái)了一些沖擊。當(dāng)時(shí)確實(shí)有很多學(xué)生留言說(shuō)，清華的老師講這個(gè)內(nèi)容就是比我們學(xué)校講得好，我上課沒(méi)聽(tīng)明白，可以在學(xué)堂聽(tīng)清華老師的再講一遍，對(duì)未來(lái)的考學(xué)、進(jìn)一步深造有幫助。

同時(shí)另一個(gè)層面，包括今天的場(chǎng)景，雖然大家都是搞在線教育，剛才周楓講到直播，但大家還是愿意來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)跟我們互動(dòng)，這說(shuō)明人和人之間的交流，某種層面上可以通過(guò)技術(shù)縮短，或者增強(qiáng)人們之間的互動(dòng)，但是人和人怎么產(chǎn)生心靈上的碰撞、思想上的點(diǎn)燃，我們要怎么看這個(gè)問(wèn)題呢？

在線教育和AI教育公司并不是取代、沖擊傳統(tǒng)的實(shí)體課堂，而是兩者在一定層面上形成教育資源的重新分布，以前只能通過(guò)線下現(xiàn)在可以通過(guò)線上，傳統(tǒng)的教育可以通過(guò)線下線上的融合，技術(shù)和AI的融合帶來(lái)很好的學(xué)習(xí)效果，這也是我們過(guò)去發(fā)現(xiàn)兩者既有矛盾也有互補(bǔ)的地方。

熊立：提到在線教育，在中國(guó)這個(gè)熱詞有4—5年的時(shí)間了。人工智能真正是從去年開(kāi)始吧，大家很關(guān)注AI和VR等一些新的技術(shù)，一度認(rèn)為這回對(duì)傳統(tǒng)教育產(chǎn)生很大的影響。

像今天這樣的講堂，所用的跟十年前沒(méi)有什么差別，我們沒(méi)有使用人工智能，在線直播，或者是點(diǎn)播等等一些新的手段，人工智能可以理解為技術(shù)演進(jìn)發(fā)生的變化，商業(yè)是隨著人的市場(chǎng)和實(shí)際需求產(chǎn)生的，教育本身是被稱為永遠(yuǎn)朝陽(yáng)的行業(yè)，永遠(yuǎn)有源源不斷涌入的學(xué)習(xí)者，這也是人類的需求。

在線教育、人工智能、傳統(tǒng)的教育在今天都在尋找一個(gè)結(jié)合點(diǎn)，我相信在臺(tái)上的幾位所運(yùn)作的公司，包括其實(shí)我們也在過(guò)去兩年一直探索，如何讓在線教育和傳統(tǒng)教育相結(jié)合，新的教育模式和傳統(tǒng)的模式相結(jié)合，最終的目的沒(méi)有變化，我們都希望更加有效達(dá)成一個(gè)教育的目的或者說(shuō)結(jié)果，或者讓知識(shí)的傳遞變得更加的有效。

過(guò)去兩年提的最多的學(xué)習(xí)社區(qū)，用智慧教室，平板電腦包括全新的科技來(lái)打造課堂，會(huì)有新的技術(shù)產(chǎn)生，新的教學(xué)運(yùn)用在某些場(chǎng)景可能會(huì)帶來(lái)更有效的方式。目前看來(lái)，人的成長(zhǎng)過(guò)程，以K12為例的學(xué)習(xí)過(guò)程為例，目前的人工智能、在線教育能夠改變的還是很少比例的一部分。

網(wǎng)龍網(wǎng)絡(luò)公司CEO 熊立

我8月份跟張總聊，他在做K12，我也在做K12，他做K12的課后，教輔非常好，我做K12的課堂非常痛苦。我們真的想改變K12，我們發(fā)現(xiàn)能夠影響的部分并不多，但是這一定是未來(lái)的方向，一定會(huì)改變教學(xué)者和學(xué)習(xí)者在整個(gè)學(xué)習(xí)過(guò)程中角色所承擔(dān)的任務(wù)。我們面向未來(lái)的話，不管是人工智能技術(shù)，還是人工智能所帶來(lái)的大家對(duì)圖象識(shí)別、語(yǔ)音識(shí)別、自然語(yǔ)音處理、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算的重視的程度，一定對(duì)傳統(tǒng)的教育方式產(chǎn)生改變，對(duì)傳統(tǒng)的教師、傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)者產(chǎn)生很多行為上的改變。

張凱磊：觀點(diǎn)是一樣的，舉個(gè)例證。第一個(gè)我認(rèn)為，最近被所謂的AI武裝起來(lái)的在線教育基本上沒(méi)怎么撼動(dòng)人家線下教育。打開(kāi)手機(jī)上的股票軟件，把好未來(lái)拉到14年開(kāi)始，整個(gè)這波開(kāi)始啟動(dòng)的時(shí)候，差不多是14年，好未來(lái)從30億美金市值開(kāi)始啟動(dòng)，最高達(dá)到200億美金的峰值，上漲了140億美金。新東方那個(gè)時(shí)期啟動(dòng)，由于AI投資比較少，漲幅比較低，從60億美金啟動(dòng)漲到150億美金。

這兩者增幅相加大概是200多億美金，今天中國(guó)整個(gè)市場(chǎng)上還活著的在線教育和AI教育（創(chuàng)業(yè)）公司，全部加在一起不到100億美金，這兩家公司累積的股市漲幅足以買下所有的AI教育公司。這是第一個(gè)事實(shí)，不是我說(shuō)的，這是股票市場(chǎng)已經(jīng)用定價(jià)告訴我們，你不但沒(méi)把人家怎么著，人家還把你怎么著了，他們漲的非常好。

第二件事情，大家會(huì)有很大的疑問(wèn)，本質(zhì)上AI做得不夠好，天天聽(tīng)新聞上說(shuō)，AI怎么著了，但我的Siri怎么還是那么蠢，這已經(jīng)是最好的公司做出來(lái)的產(chǎn)品，大家沒(méi)有理解一個(gè)點(diǎn)，我們對(duì)它的期待要求高到我們不能忍的程度。

我恰好做過(guò)周總做的批改的邏輯，我們把機(jī)器人送到過(guò)高考，請(qǐng)了高考的狀元和我們一起同臺(tái)PK高考的分?jǐn)?shù)，一張卷子做出來(lái)，系統(tǒng)做數(shù)學(xué)到134分。AI批卷子準(zhǔn)確率到90%，批相對(duì)簡(jiǎn)單的主觀題，10個(gè)題目里面，只錯(cuò)1道，批對(duì)9道，只是有個(gè)問(wèn)題，不知道哪個(gè)是批錯(cuò)的，第二天老師就崩潰了，40多個(gè)學(xué)生都舉手說(shuō)，你這個(gè)題目批錯(cuò)了，大家能理解嗎？20道作業(yè)里面，2道題目批錯(cuò)，這件事情老師就崩潰了，這就是今天對(duì)AI的期待跟AI的表現(xiàn)之間巨大的差異。

讓我來(lái)描述，所謂的AI+教育，今天走到了什么程度呢？不好意思，剛剛是文藝復(fù)興時(shí)期的達(dá)芬奇開(kāi)始解剖尸體的程度，很多可能是細(xì)菌造成我們生病了，但原因都不清楚。我們對(duì)結(jié)構(gòu)有了基本的了解，但各種原因都不清楚，大概就處在這個(gè)階段。我們需要漫長(zhǎng)的投資、漫長(zhǎng)的進(jìn)步，但是我相信技術(shù)是加速的，所以，對(duì)于未來(lái)，我們是充滿信心的，不然就不來(lái)干這個(gè)事情了。

所以我們期待在有生之年能看到機(jī)器人可以教上我們?nèi)祟惥透杏X(jué)很開(kāi)心了。

主持人（汪德誠(chéng)）：大家對(duì)人工智能的探討是不一樣的，定義里說(shuō)的AI和廣大群眾提的AI不一樣，期待就不一樣，學(xué)術(shù)上說(shuō)AI在強(qiáng)人工智能領(lǐng)域，幾乎沒(méi)有任何進(jìn)步，大部分是由于算力的增強(qiáng)。剛才提了論壇是不是有互動(dòng)，之前收集了一些老師的問(wèn)題，現(xiàn)在我代表老師跟各位嘉賓提問(wèn)。

第三個(gè)問(wèn)題：AI這樣的詞匯，現(xiàn)在已經(jīng)成了很多產(chǎn)品的噱頭，我是一名老師，一個(gè)公司告訴我，我的數(shù)學(xué)工具是以AI為基礎(chǔ)的，我應(yīng)該問(wèn)什么問(wèn)題，如何去看是不是真正的AI教育產(chǎn)品？大家搶答吧，面向2B客戶的。

熊立：怎么這個(gè)問(wèn)題讓2B來(lái)回答呢？

這個(gè)問(wèn)題挺難回答，現(xiàn)在整個(gè)不管說(shuō)產(chǎn)品的發(fā)展階段，還是人工智能技術(shù)本身的發(fā)展階段，目前針對(duì)教育的幫助還是相對(duì)并沒(méi)有像老師所期待的那樣。

我認(rèn)為當(dāng)選擇一款不管是含有AI的教學(xué)工具還是教輔工具，主要還是看對(duì)老師日常使用過(guò)程中到底有沒(méi)有產(chǎn)生幫助。簡(jiǎn)單講是節(jié)省時(shí)間，手機(jī)上所有的智能應(yīng)用只干兩件事，一個(gè)是節(jié)省時(shí)間，一個(gè)讓你做所有事都越來(lái)越快。更多的是希望提升學(xué)習(xí)效率，所有的工具、產(chǎn)品和解決方案來(lái)講，主打的方向是告訴學(xué)習(xí)者使用這款產(chǎn)品，學(xué)習(xí)更快，更好，更節(jié)省時(shí)間，達(dá)成更好的成績(jī)。對(duì)教育工作者來(lái)講，使用這樣的工具，幫助你在教學(xué)過(guò)程中使用更加生動(dòng)的體驗(yàn)式的教學(xué)方式，讓學(xué)生的成績(jī)考得更好，把學(xué)生難以理解的知識(shí)點(diǎn)詮釋的更加清楚。

這些提法把廣告的成分去掉的話，實(shí)際還是用戶真正的體驗(yàn)，到底什么樣的產(chǎn)品對(duì)我來(lái)說(shuō)實(shí)際的使用過(guò)程幫助最多。我覺(jué)得還是在教學(xué)工具和教學(xué)方法上互相結(jié)合使用的過(guò)程中，找尋一個(gè)結(jié)合點(diǎn)，他選擇這款教學(xué)產(chǎn)品最初的出發(fā)點(diǎn)。本來(lái)應(yīng)該周總回答，他剛提到了他的智能筆。

周楓：這個(gè)就是好用就行，應(yīng)該把人工智能這個(gè)標(biāo)簽去掉。然后考慮這個(gè)產(chǎn)品是不是確實(shí)有用，挑選產(chǎn)品最好的辦法還是問(wèn)別人推薦。營(yíng)銷的這個(gè)東西去掉就行。多說(shuō)一句，我們對(duì)這個(gè)事還是比較樂(lè)觀的，不管是2B、2C，因?yàn)閷?shí)際任何一個(gè)領(lǐng)域都是這樣，教育這么復(fù)雜的領(lǐng)域，問(wèn)題一個(gè)一個(gè)接著。

這幾年信息化、2C的產(chǎn)品，解決了遠(yuǎn)程上課問(wèn)題，現(xiàn)在的作業(yè)問(wèn)題解決差不多了，老師的分布不均衡問(wèn)題也解決了。慕課解決一個(gè)特別大的問(wèn)題，特別是比較基層的大學(xué)，他們的師資不夠的問(wèn)題，現(xiàn)在我們了解下來(lái)，很多基層大學(xué)都會(huì)用清華、北大的內(nèi)容，重構(gòu)這樣的過(guò)程其實(shí)是特別有幫助的，未來(lái)幾年可能很多的問(wèn)題還能被解決。自適應(yīng)這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該是可以被解決的，現(xiàn)在的產(chǎn)品雖然有很多營(yíng)銷的成分，但是產(chǎn)品每年都在進(jìn)步。不是都是假的，實(shí)際用了就知道了。

張凱磊：說(shuō)一個(gè)小的，舉這個(gè)例子，我想到了一個(gè)以前的東西，我這個(gè)人比較老，經(jīng)歷過(guò)非智能機(jī)時(shí)代，在座的學(xué)生是沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)非智能機(jī)時(shí)代。曾經(jīng)有段時(shí)間，深圳有可以裝QQ和MSN的山寨機(jī)，也可以放視頻，我的朋友問(wèn)過(guò)我一個(gè)問(wèn)題，怎么區(qū)別智能機(jī)和非智能機(jī)的事情，那玩意也可以裝QQ放視頻，可以干這個(gè)干那個(gè)，我想了半天一直沒(méi)有回答出來(lái)。

我后來(lái)想了一個(gè)特別小的事情，很多人說(shuō)AI，我一看題目都特別嚇人，所有的公式都是一張圖片，有沒(méi)有人知道這中間的差異本質(zhì)性是什么？如果你在一個(gè)公式里面，更號(hào)三分之X平方+BX+C，這個(gè)東西是一張圖片，而不是以結(jié)構(gòu)存儲(chǔ)的東西，抱歉我是不是說(shuō)的有點(diǎn)深了，完蛋了這個(gè)東西肯定不是所謂的AI，請(qǐng)注意當(dāng)我們極其不能理解題目要表達(dá)什么意思的時(shí)候，所謂的AI是胡說(shuō)八道。我們只能期待K12體系里面的題目都對(duì)于每一塊知識(shí)體系是理解，或者說(shuō)知道標(biāo)簽掛鉤是什么東西的時(shí)候，才有可能叫最基本的是AI。

我覺(jué)得去辨別一個(gè)數(shù)學(xué)課程所謂是不是AI，先看一看那個(gè)東西是不是TEXT結(jié)構(gòu)的，如果不是的話，一定不是，如果是的話，它一定加別的東西，所以它一定是必要條件。不知道周總認(rèn)不認(rèn)可這個(gè)？

王帥國(guó)：這有點(diǎn)像另一個(gè)層面的圖靈測(cè)試，測(cè)這個(gè)東西AI比例有多高。這個(gè)東西有包裝的成分，本來(lái)可以通過(guò)搜索直接出結(jié)果，非得擺一個(gè)機(jī)器人在那兒。這背后還是另一種引導(dǎo)式搜索，老師要挑選東西，這個(gè)東西是不是幫助你節(jié)省時(shí)間，現(xiàn)在可以將不同的學(xué)生分出不同的類型來(lái)看，不需要你一個(gè)一個(gè)看。在教學(xué)中把大量需要人工的事情通過(guò)機(jī)器來(lái)幫助你做。如果可以的話，我相信背后一定是有AI的東西，而不是簡(jiǎn)單的語(yǔ)音交互。

學(xué)堂在線COO 王帥國(guó)

主持人（汪德誠(chéng)）：這個(gè)問(wèn)題也很簡(jiǎn)單，用一句廣告話來(lái)說(shuō)，看療效，有用才好。

剛才大家說(shuō)AI有很多優(yōu)點(diǎn)，提高效率，AI以大量的數(shù)據(jù)為前提，沒(méi)有海量的數(shù)據(jù)談不上AI，收集過(guò)程當(dāng)中，可能會(huì)有一些副作用。

接下來(lái)的問(wèn)題是說(shuō)，如何平衡AI工具和保護(hù)有可能是學(xué)生的敏感數(shù)據(jù)或客戶的敏感數(shù)據(jù)？各位都是在創(chuàng)新行業(yè)走在非常前列的，還有大量用戶的體驗(yàn)都是要面對(duì)的問(wèn)題？

王帥國(guó)：這個(gè)問(wèn)題非常敏感，我們跟國(guó)外很多大學(xué)合作，英國(guó)和德國(guó)要求服務(wù)器建在本國(guó)內(nèi)，數(shù)據(jù)保護(hù)上，不光自我約束，還有大量的法律約束，國(guó)內(nèi)的法規(guī)比較少一些。我們?nèi)匀粫?huì)看到，一旦有數(shù)據(jù)泄露的問(wèn)題，敏感信息泄露的問(wèn)題，用戶還是比較關(guān)注的。我們?cè)趯?shí)際應(yīng)用場(chǎng)景當(dāng)中，把很多應(yīng)用場(chǎng)景切到課堂當(dāng)中去，學(xué)生是哪個(gè)專業(yè)，每時(shí)每刻的成績(jī)，是非常大的數(shù)據(jù)，我們通過(guò)這幾年的分析可以很輕松做到。

學(xué)三周左右，我們可以知道這個(gè)學(xué)生期末是前四分之一，還是后四分之一，課程是什么表現(xiàn)例如思政課、動(dòng)手課等等。我們有不同的模型去做，積累了大量的模型做的人工智能的分析，沒(méi)有數(shù)據(jù)就沒(méi)有后面的人工智能的算法，怎么把這個(gè)數(shù)據(jù)保護(hù)好，現(xiàn)在有很多問(wèn)題。

我們現(xiàn)在和清華計(jì)算機(jī)系在干一件事情，研討怎么把數(shù)據(jù)嚴(yán)格脫敏之后做實(shí)驗(yàn)。我們會(huì)在今年4、5月份公布基于學(xué)堂在線相關(guān)的開(kāi)放的數(shù)據(jù)集，供全世界相應(yīng)的AI學(xué)習(xí)者和練習(xí)者使用，既作為訓(xùn)練數(shù)據(jù)也作為比賽的訓(xùn)練數(shù)據(jù)，供更多的學(xué)習(xí)者用這個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)訓(xùn)練。這些數(shù)據(jù)背后有大量的工作需要做，怎么樣做脫敏，這是我們一直探討的。

這條路是公司做的越大，數(shù)據(jù)越多，責(zé)任越大，挑戰(zhàn)也是你沒(méi)有想到的。我們的數(shù)據(jù)收集比較初步，后續(xù)的需要更多的跨學(xué)科的研究，不僅僅有計(jì)算機(jī)學(xué)科的研究，一些倫理和社會(huì)層面的研究者也會(huì)一起加入和探討。

周楓：對(duì)，這個(gè)是特別重要的問(wèn)題，我講一下我們考慮過(guò)的這方面的問(wèn)題。第一個(gè)我們也覺(jué)得非常重要的，整個(gè)教育這邊，因?yàn)閷?duì)數(shù)據(jù)量需求非常大，像開(kāi)放的數(shù)據(jù)集，以及非常高效的收集數(shù)據(jù)的一些辦法，應(yīng)該是行業(yè)可以一起努力，一起合作，這樣的話，使得國(guó)內(nèi)教育AI的研究或者說(shuō)產(chǎn)業(yè)化可以走的更快。這個(gè)事應(yīng)該多討論，這是第一。

第二，過(guò)去兩年，因?yàn)榻逃婕暗氖呛⒆?，有不同年齡段的孩子，跟他們打交道的時(shí)候，企業(yè)應(yīng)該用什么樣的行為的規(guī)范，應(yīng)該用什么樣的辦法，這個(gè)問(wèn)題特別重要。這也是行業(yè)可以一起來(lái)規(guī)范的地方。如果行業(yè)不規(guī)范，國(guó)家就來(lái)規(guī)范，這會(huì)是比較麻煩的一件事情。

比如說(shuō)像我們內(nèi)部也做了很多討論。最簡(jiǎn)單的邏輯是，面向小學(xué)生及更小的孩子的應(yīng)用上面，完全不應(yīng)該出現(xiàn)廣告，也不應(yīng)該收集他們的家庭地址這樣的信息，這些存在安全方面的隱患。如果大家在蘋果的應(yīng)用商店提交的時(shí)候，這方面早就有考慮了，如果你宣布自己是面向孩子的應(yīng)用，首先會(huì)問(wèn)你一系列的問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題你有沒(méi)有廣告，如果有廣告，就立刻拒絕。

另外，所有涉及個(gè)人信息收集都必須放在家長(zhǎng)驗(yàn)證的背后，你必須證明自己是家長(zhǎng)，不是孩子，才能開(kāi)始問(wèn)這些問(wèn)題。這些東西海外這方面做得比較好，作為行業(yè)應(yīng)該學(xué)習(xí)和探討。

熊立：這個(gè)問(wèn)題是非常值得重視的問(wèn)題，如果在座各位還有印象的話，大家應(yīng)該知道一個(gè)星期前是315消費(fèi)者權(quán)益日。我跟周楓有這個(gè)感覺(jué)，315對(duì)互聯(lián)網(wǎng)公司來(lái)說(shuō)壓力很大。看2013年315晚會(huì)曝光的某些互聯(lián)網(wǎng)公司采用不管是瀏覽器還是訪問(wèn)內(nèi)容，來(lái)搜集用戶數(shù)據(jù)，反向推送廣告，這個(gè)事情在今天看是非常正常，每個(gè)人都有手機(jī)，打開(kāi)瀏覽器和APP都有各種各樣的推薦，推薦越來(lái)越接近你曾經(jīng)訪問(wèn)過(guò)的內(nèi)容。從互聯(lián)網(wǎng)高速發(fā)展的今天和人工智能終端發(fā)展的今天，從政府和行業(yè)角度看，這個(gè)事情值得嚴(yán)格約束和控制。

我為什么有這么大的感觸，我在互聯(lián)網(wǎng)游戲領(lǐng)域待了很多年。游戲廠商特別懂用戶，通過(guò)個(gè)性化的數(shù)據(jù)分析，就可以定向?yàn)槟阃扑]道具和皮膚。周總提到不能有廣告，其實(shí)有沒(méi)有想過(guò)不只不能有廣告，小學(xué)一年級(jí)的學(xué)生，要不要做排行榜，要不要告訴他每天的學(xué)習(xí)和考試成績(jī)?cè)谒@個(gè)年齡層是TOP多少，倒數(shù)多少，這些東西挺值得做在線教育、傳統(tǒng)教育的人去思考。不僅僅是隱私、脫敏，現(xiàn)在更多講的是教的部分，育的部分有很多值得探索的問(wèn)題。

主持人提這個(gè)問(wèn)題，我真得覺(jué)得非常重要，國(guó)家和行業(yè)，包括我們自己所從事的這個(gè)行業(yè)的企業(yè)，所有從事教育的工作者和教育主管部門都應(yīng)該非常重視用戶數(shù)據(jù)的合理使用和合理反饋的部分。

張凱磊：大家說(shuō)了特別重要，我這個(gè)人比較喜歡講故事。兩個(gè)故事，一個(gè)故事跟大家有關(guān)，清華用一卡通。講一個(gè)我知道的，不說(shuō)清華的，每年每屆大學(xué)生里面，會(huì)有萬(wàn)分之幾的比例，學(xué)生會(huì)在離開(kāi)家庭之后，產(chǎn)生很大的抑郁癥，嚴(yán)重的情況可能會(huì)自殺。過(guò)去一段時(shí)間里面，利用校園卡，我們?cè)谌珖?guó)主要的高校里面，建立大學(xué)輔導(dǎo)員制度，尋找抑郁癥患者，及時(shí)對(duì)他們進(jìn)行心理的疏導(dǎo)，大家可能不知道怎么做的。

抑郁癥患者是沒(méi)有朋友的，他通常截然獨(dú)行，一個(gè)人吃飯，一個(gè)人上課，一個(gè)人洗澡，一個(gè)人待著。但是在大學(xué)里面，這樣的情況是比較少的，你會(huì)有同學(xué)、有朋友及社團(tuán)各種各樣的人，你們會(huì)一起吃飯，一起打卡，一起上自習(xí)和圖書(shū)館等等。監(jiān)管部門在拿到所有的數(shù)據(jù)之后，后臺(tái)做分析，找出那些在很長(zhǎng)一段時(shí)間之內(nèi)，自己一個(gè)人吃飯，一個(gè)人打卡，一個(gè)人洗澡的數(shù)據(jù)，把這些數(shù)據(jù)推給心理輔導(dǎo)員，定期看一看他們。這種情況根據(jù)我們的數(shù)據(jù)，大概挽救了在過(guò)去的3年的時(shí)間超過(guò)1千名以上心理有抑郁的患者的相關(guān)問(wèn)題，這是好的方面。大家聽(tīng)了非常開(kāi)心，數(shù)據(jù)又做貢獻(xiàn)了。

下一個(gè)問(wèn)題，也有好的方面，但是稍微有一點(diǎn)問(wèn)題。我不知道清華的數(shù)據(jù)，我知道211學(xué)校整體的數(shù)據(jù)，大概有3—5%的學(xué)生會(huì)被退學(xué)，由于考試成績(jī)差，另外有5%的學(xué)生拿不到學(xué)位，只能拿到畢業(yè)證，原因是掛科太多。教育部曾發(fā)起過(guò)一個(gè)東西，也是利用這個(gè)東西，去預(yù)警孩子會(huì)發(fā)生什么事情。很多孩子進(jìn)了大學(xué)之后，會(huì)包宿出去打游戲，作息會(huì)非常不規(guī)律，別人早上7、8點(diǎn)吃早飯，中午12點(diǎn)吃午飯，晚上洗澡，但他們所有的數(shù)據(jù)表現(xiàn)出來(lái)的是3、4點(diǎn)鐘洗澡，下午吃飯。這些異常數(shù)據(jù)會(huì)推給輔導(dǎo)員，讓輔導(dǎo)員定期看看這些學(xué)生有沒(méi)有問(wèn)題，幫助他們不要被退學(xué)和掛科少一點(diǎn)，請(qǐng)問(wèn)這時(shí)候大家感覺(jué)自己的隱私被侵犯了多少？

這是一個(gè)全社會(huì)層面的問(wèn)題，對(duì)于我們接受教育來(lái)說(shuō)，一個(gè)不得不面臨的基礎(chǔ)性事實(shí)是，如果我們?yōu)榱送炀纫恍〇|西或者讓一些東西變好，我們?cè)敢饨桓冻鰜?lái)多少自己的數(shù)據(jù)來(lái)?yè)Q回這個(gè)東西。

我覺(jué)得反正我不知道，所以我們現(xiàn)在很小心翼翼保護(hù)這些數(shù)據(jù)，我不知道應(yīng)不應(yīng)該存儲(chǔ)，應(yīng)不應(yīng)該擁有，應(yīng)不應(yīng)該處理它。我們已經(jīng)看清楚，好學(xué)生是怎么學(xué)好的，以及學(xué)生是怎么學(xué)差的。學(xué)生生了病，一段時(shí)間的作業(yè)沒(méi)有寫，他回來(lái)以后發(fā)現(xiàn)跟不上，開(kāi)始抄作業(yè)，學(xué)習(xí)開(kāi)始變得不好，不好就開(kāi)始自我放棄，軌跡已經(jīng)劃出來(lái)，但我們不知道怎么糾正，以及有沒(méi)有權(quán)力告訴家長(zhǎng)，孩子已經(jīng)這樣了。因?yàn)榧议L(zhǎng)什么都看不見(jiàn)，只是看到他進(jìn)屋開(kāi)始寫作業(yè)了。像這樣的學(xué)生自信心被打擊之后的挽救等等，所有的事情我們應(yīng)不應(yīng)該介入，我們也不清楚。

我們正在面臨全新的世界，絕不僅僅是手機(jī)上的東西。例如中午說(shuō)一句我想吃日料，手機(jī)就給你彈出日料推薦，不僅僅是這樣。而是AI全面進(jìn)入你的生活并改變你，AI比你父母比你自己都了解你，并且它大概率是對(duì)的。

所以我特別想要跟所有人一起去討論，在這個(gè)環(huán)境里面，我們?cè)趺床蛔鲪?，怎么保證我們干的所有事情是保護(hù)大家的是給大家好的東西，而不是侵犯大家的。最后，避免讓這個(gè)東西變成邪惡的東西，這個(gè)事情是非常值得討論的。這是我的故事。

主持人（汪德誠(chéng)）：非常好，雖然我們討論的是技術(shù)問(wèn)題，其實(shí)遠(yuǎn)不只技術(shù)，技術(shù)深入到生活的方方面面，更多的可能是到倫理層面包括隱私，到底是為人服務(wù)，還是說(shuō)為企業(yè)服務(wù)，去牟利去作惡，這個(gè)是值得大家去討論和思考的。

希望每個(gè)人用一兩句話，暢想一下，教育被稱為永遠(yuǎn)的朝陽(yáng)行業(yè)，從來(lái)不缺風(fēng)口和機(jī)遇，您是如何看待智慧教育未來(lái)5—10年的發(fā)展？

張凱磊：我們堅(jiān)信它的未來(lái)，所以我們?nèi)σ愿埃疫@輩子反正就干這件事。

熊立：我們也相信，這是一個(gè)非常有前途的朝陽(yáng)行業(yè)，未來(lái)5—10年還是傳統(tǒng)教育和人工智能教育和新技術(shù)緩步結(jié)合的，我們能看到這個(gè)市場(chǎng)，希望通過(guò)我們這些人的努力，將真正改變下一代人、真正改變國(guó)家科技實(shí)力的事業(yè)做得更好。

王帥國(guó)：AI技術(shù)如果有非常大的質(zhì)的技術(shù)突破的話，可能會(huì)和我們現(xiàn)在看到的一樣。如果仍然停留在現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展速度的話，我相信5—10年范圍內(nèi)仍然是AI在幫助人，幫助老師、幫助學(xué)生變得更好，它怎么樣承擔(dān)好這樣的一個(gè)角色，而不希望在這個(gè)時(shí)間里快速的替代我們的角色，我相信可能是智慧教育在接下來(lái)5—10年里應(yīng)該做的。

周楓：如果說(shuō)現(xiàn)在我們正在進(jìn)入知識(shí)型社會(huì)的話，我相信每個(gè)人的學(xué)習(xí)，每個(gè)人的技能，每個(gè)人的終身學(xué)習(xí)的能力會(huì)變得越來(lái)越重要，會(huì)變成每個(gè)人一生中間最關(guān)鍵的一個(gè)環(huán)節(jié)。如果看5—10年的話，我希望AI的技術(shù)和教育的結(jié)合，能夠幫助社會(huì)上越來(lái)越多的年輕人、孩子們，能夠更快的更高效的學(xué)到他需要的技能和知識(shí)，建立他自己人生的競(jìng)爭(zhēng)力的基礎(chǔ)，能夠在未來(lái)生活中，工作得更好生活得更好。

主持人（汪德誠(chéng)）：論壇是AI教育，AI代表新的技術(shù)，技術(shù)是被少數(shù)人掌握的。所以，經(jīng)?？吹降囊痪湓捠悄芰υ酱?，責(zé)任越大。

尤其是在前沿領(lǐng)域的公司，當(dāng)很多規(guī)范沒(méi)有出來(lái)的時(shí)候，更多的是依靠自身以及行業(yè)的自律。教育是永恒的話題，今天大家都看到了，教育的本質(zhì)是不變的，變的是工具對(duì)教育效率的提升，效果的改善。我們也希望教育和新的技術(shù)結(jié)合得更緊，從而為人類謀取更多的福祉。

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