第二屆新浪C+峰會(huì)今天上午在北京正式開(kāi)幕。在上午的金融科技論壇中，嘉賓圍繞新金融模式的創(chuàng)新、風(fēng)險(xiǎn)與監(jiān)管等問(wèn)題展開(kāi)討論。其中英凡研究院副院長(zhǎng)杜艷擔(dān)任論壇主持人，參與討論的嘉賓包括社科院金融所所長(zhǎng)助理?xiàng)顫⒄闵虈?guó)際金融資產(chǎn)中心首席運(yùn)營(yíng)官許耀旂、京東金融副總裁金麟、眾安保險(xiǎn)副總經(jīng)理吳逖、開(kāi)鑫貸總經(jīng)理周治翰。

變革傳統(tǒng)金融：“不要只把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)做一個(gè)渠道”

杜艷：以前我們談互聯(lián)網(wǎng)金融，現(xiàn)在我們談的是finctech。你們既有研究者又有一線的實(shí)踐者，并且在座的各位都不是做傳統(tǒng)金融的，你們認(rèn)為Finctech和互聯(lián)網(wǎng)金融，它與傳統(tǒng)金融最本質(zhì)的變革到底在哪里？你們?cè)鯓涌催@一場(chǎng)新的金融創(chuàng)新的？

楊濤：說(shuō)一些個(gè)人觀點(diǎn)，今天論壇的主題是科技，金融是作為典型的對(duì)象嵌入其中。我們從研究的角度思考新金融和傳統(tǒng)金融的時(shí)候，需要在邏輯上細(xì)微甄別一下。談到什么是金融，我們可以看到可以從要素的角度評(píng)價(jià)，也可以從功能的角度評(píng)價(jià)。要素角度是一個(gè)金融體系：包括金融機(jī)構(gòu)、金融產(chǎn)品、金融市場(chǎng)和金融制度等等。從金融功能的角度，一個(gè)金融體系可以做到的，包括這些支付清算、資源配置、風(fēng)險(xiǎn)管理、信息管理等等，這樣一些教科書(shū)中最簡(jiǎn)單的概念。我們現(xiàn)在無(wú)非看的就是技術(shù)從功能的角度，從要素的角度對(duì)這些現(xiàn)象產(chǎn)生什么樣的變化。

進(jìn)一步理解新金融，我個(gè)人覺(jué)得很難界定什么是傳統(tǒng)金融和新金融，只有在技術(shù)影響下不斷變化的金融。這種技術(shù)帶來(lái)的金融的變化實(shí)際上可以從供給和需求兩大視角來(lái)看。所謂從需求視角來(lái)看就是新技術(shù)對(duì)于新經(jīng)濟(jì)社會(huì)組織方式產(chǎn)生的一種系統(tǒng)多元方式的挑戰(zhàn)和演變，比如經(jīng)濟(jì)的智能化、分散化和社會(huì)組織的去中心化，一些小而美的智能的生產(chǎn)方式不斷的演變，必然帶來(lái)對(duì)金融服務(wù)方式的重要的共性的挑戰(zhàn)。

二是來(lái)自供給層面，技術(shù)本身可以直接對(duì)金融運(yùn)作方式產(chǎn)生影響。這里面可能是一些好的影響，比如利用低成本的一些技術(shù)方式，可以解決信息不對(duì)稱(chēng)，搜尋成本等這樣一些傳統(tǒng)金融中的難題，實(shí)現(xiàn)了在一些金融百慕大三角地帶可以行船開(kāi)飛機(jī)了。但另一方面，技術(shù)可能也給金融帶來(lái)一些新的挑戰(zhàn)，一些潛在的風(fēng)險(xiǎn)?？偠灾?，談新金融的時(shí)候，我覺(jué)得是來(lái)自于這兩個(gè)層面共同對(duì)現(xiàn)有金融的變化產(chǎn)生的影響。

許耀旂：我以前在金融行業(yè)待過(guò)，在貝萊德，大家知道它是世界上最大的資產(chǎn)管理公司，但大家不知道它用一套軟件管理著全世界100多萬(wàn)客戶(hù)8萬(wàn)億美元的資產(chǎn)——貝萊德解決方案。這個(gè)解決方案是有兩個(gè)支柱，一個(gè)是科技的力量，power到power，計(jì)算能力、儲(chǔ)存能力都超過(guò)了10的9次方的地步，這是一個(gè)神奇的數(shù)字。地球的10的9次方就是銀河系，很多10的9次方都是從量變變成了質(zhì)變。這是科技的力量。

二是服務(wù)的力量，我總結(jié)了一下，它一定是要連接服務(wù)，連接后要提供內(nèi)容服務(wù)，之后是整個(gè)硬件服務(wù)，接下來(lái)通過(guò)人工支配形成軟件服務(wù)，接下來(lái)就要把它變成平臺(tái)，任何人都可以參與我，我也可以參與任何人，但最終的形態(tài)，而是協(xié)作創(chuàng)造價(jià)值而不是利益沖突，這是未來(lái)金融很大的趨勢(shì)，一個(gè)是科技的趨勢(shì)，一個(gè)是服務(wù)的趨勢(shì)。

金麟：我說(shuō)一些我們具體做的事情，比如我們知道京東白條是京東金融的明星產(chǎn)品。金融白條的風(fēng)控，傳統(tǒng)銀行信用卡中心通常是40到50個(gè)金融變量，構(gòu)建成一到兩個(gè)風(fēng)控模型，而且這些風(fēng)控模型基本上是比較想像的，只是銀行有不同的金融策略。但現(xiàn)在金融金融前端，經(jīng)過(guò)我們兩年多的演化和不斷的提升，現(xiàn)在我們的模型一方面覆蓋金融數(shù)據(jù)，包括銀行做信用卡審批時(shí)用的一些數(shù)據(jù)。同時(shí)包括這個(gè)人在京東電商場(chǎng)景留下的一系列的數(shù)據(jù)，包括瀏覽數(shù)據(jù)、購(gòu)買(mǎi)數(shù)據(jù)和地址數(shù)據(jù)，地址數(shù)據(jù)也是實(shí)時(shí)更新的，包括搜索等一系列的數(shù)據(jù)。我們還有其他一系列的數(shù)據(jù)入口，能夠獲知它在全網(wǎng)的瀏覽數(shù)據(jù)、搜索數(shù)據(jù)等等。我們現(xiàn)在的風(fēng)控模型有一萬(wàn)多個(gè)風(fēng)控指標(biāo)，通過(guò)機(jī)器學(xué)習(xí)的方式，現(xiàn)在生成了超過(guò)200個(gè)風(fēng)控策略。這些風(fēng)控策略不可能每一個(gè)都類(lèi)似于銀行信用卡中心的風(fēng)控模型那么強(qiáng)，但各個(gè)子模型互相強(qiáng)化和驗(yàn)證，對(duì)于我們未來(lái)的長(zhǎng)期信用風(fēng)險(xiǎn)管理能力，信用風(fēng)險(xiǎn)的定價(jià)能力，長(zhǎng)期內(nèi)更有效，或者說(shuō)為金融機(jī)構(gòu)提供一個(gè)全新的不同的解決方案，我們還是更有信心的。

杜艷：我稍微打斷一下，很多的聽(tīng)眾是偏I(xiàn)T和科技的，能否翻譯一下，用一兩句話(huà)說(shuō)一下，剛才您也插播了一個(gè)很好的小廣告，介紹了京東金融風(fēng)控，它和傳統(tǒng)金融區(qū)別到底在哪里？

金麟：傳統(tǒng)金融用有限的人力智力處理有限的變量數(shù)量，但隨著我們可以獲得的變量，風(fēng)控指標(biāo)已經(jīng)從幾十個(gè)變成上萬(wàn)個(gè)，這時(shí)候我們的風(fēng)控能力已經(jīng)不再適用傳統(tǒng)的統(tǒng)計(jì)回歸模式建模，更多用大數(shù)據(jù)的模式，用機(jī)器學(xué)習(xí)的模式，讓機(jī)器自己找出相關(guān)性和驗(yàn)證相關(guān)性，最后可以把這些東西進(jìn)一步整合，這背后的技術(shù)是兩部分。算法有優(yōu)劣，一開(kāi)始算法優(yōu)劣不是主要的因素，但相反數(shù)據(jù)和應(yīng)用場(chǎng)景是主要因素，數(shù)據(jù)是輸入變量，場(chǎng)景是反饋機(jī)制。所以，在整個(gè)信用風(fēng)險(xiǎn)管理能力上也是一樣，首先要有大量的輸入。京東金融，我們是一家金融科技公司，但我們放貸款，因?yàn)槲覀兇罅康腦進(jìn)來(lái)以后需要有Y，我們形成一個(gè)自循環(huán)體系，有大量的風(fēng)控變量同時(shí)有自己的應(yīng)用場(chǎng)景，信用風(fēng)險(xiǎn)管理和消費(fèi)信貸場(chǎng)景，我們的模型就能不斷的往前快速演化。

杜艷：它的數(shù)據(jù)來(lái)源和風(fēng)控方式和傳統(tǒng)金融不太一樣，更多依賴(lài)于算法和數(shù)據(jù)來(lái)完成。

吳逖：第一個(gè)不同，在傳統(tǒng)金融中很容易把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)成渠道或者是獲客的工具，我們理解中互聯(lián)網(wǎng)金融要首先能夠把互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)生態(tài)作為一個(gè)生活方式，一種技術(shù)手段和金融做連接關(guān)聯(lián)。

我想和大家說(shuō)，金融其實(shí)是一門(mén)技術(shù)，確實(shí)它還離科學(xué)有一點(diǎn)差距。所以我們講到金融科技的時(shí)候，其實(shí)它是金融這門(mén)技術(shù)和科學(xué)領(lǐng)域新的發(fā)展，既包括硬件、軟件，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境的變化相關(guān)聯(lián)的一門(mén)新學(xué)科。我舉幾個(gè)具體的例子。比如我們上個(gè)月剛剛開(kāi)始，眾安在做的關(guān)于物流車(chē)，高速公路自動(dòng)后付費(fèi)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品在整個(gè)運(yùn)用過(guò)程中貫穿了從OBD技術(shù)、OBU技術(shù)、ABU技術(shù)，以及包括整個(gè)技術(shù)的關(guān)聯(lián)，連起來(lái)，才有了后面這個(gè)工具。所以它是一個(gè)金融技術(shù)和科技技術(shù)的結(jié)合。

現(xiàn)在我們開(kāi)始利用走路積步，作為健康險(xiǎn)計(jì)價(jià)指標(biāo)，這是一個(gè)物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，人也是未來(lái)的一部分，物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和金融定價(jià)技術(shù)的結(jié)合。現(xiàn)在我們?cè)诰€上銷(xiāo)售的二手手機(jī)的碎屏保險(xiǎn)。

杜艷：可不可以不舉例子，就說(shuō)您對(duì)新金融的變革的認(rèn)識(shí)？

吳逖：剛才講的就是例子，必須是金融技術(shù)和科學(xué)技術(shù)的結(jié)合，而不只是把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)做一個(gè)渠道。

杜艷：周總，我為什么讓大家談創(chuàng)新，在談互聯(lián)網(wǎng)金融的時(shí)候，大家會(huì)冒出一句話(huà)，金融的本質(zhì)沒(méi)有改變，那你改變的是什么？

周治翰：第一，金融的本質(zhì)是風(fēng)控，大家都有共識(shí)。第二，同樣的事情，我們換個(gè)方式去做，也許會(huì)有不一樣的效果。所以，變革在組織方面。金融服務(wù)的組織形式上產(chǎn)生一種變革。2000年左右有一股電子商務(wù)的風(fēng)潮，大家都強(qiáng)調(diào)知識(shí)管理，強(qiáng)調(diào)企業(yè)組織結(jié)構(gòu)從大型的企業(yè)集團(tuán)變成了虛擬組織。當(dāng)前在金融服領(lǐng)領(lǐng)域，我們觀察到類(lèi)似的趨勢(shì)，隨著互聯(lián)網(wǎng)金融的演進(jìn)，很多有優(yōu)勢(shì)的個(gè)體結(jié)點(diǎn)通過(guò)網(wǎng)絡(luò)的方式組合起來(lái)，共同為消費(fèi)者提供原有的，需要靠銀行等等大型組織來(lái)提供的服務(wù)。打個(gè)比方，很多農(nóng)村的小貸公司很貼近客戶(hù)，但他們?nèi)狈Y金來(lái)源，這種情況下，我們可不可以利用互聯(lián)網(wǎng)的方式把一個(gè)個(gè)的把自己有獨(dú)特風(fēng)控優(yōu)勢(shì)的結(jié)點(diǎn)整合起來(lái)，讓他們共同發(fā)揮作用，這是在組織上我們做的一些嘗試。目前看效果還不錯(cuò)。

第二點(diǎn)不同，對(duì)大家的生活是減少了焦慮。在企業(yè)申請(qǐng)貸款，我不知道什么時(shí)候能申請(qǐng)下來(lái)，不知道資金什么時(shí)候能到位，不知道利率最后定多少價(jià)，但隨著這種技術(shù)水平的應(yīng)用，所有的申請(qǐng)的進(jìn)程大概是以什么樣的價(jià)格和時(shí)間到帳，為企業(yè)管理效率帶來(lái)大大的提升，大大降低企業(yè)本身的經(jīng)營(yíng)成本。

杜艷：剛才在他們的介紹中，我們既看到了一些新技術(shù)的驅(qū)動(dòng)，同時(shí)又看到了在產(chǎn)品創(chuàng)新中，確實(shí)不是傳統(tǒng)的金融思維在設(shè)計(jì)產(chǎn)品，這種創(chuàng)新包括了金融的三個(gè)層面：金融是金融的資金端，金融的供給需求端，融資端和金融整個(gè)的風(fēng)控這三個(gè)核心。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，由于技術(shù)的驅(qū)動(dòng)在這三者方面，獲客方式、風(fēng)險(xiǎn)管理方式、組織管理方式都發(fā)生了全新的變革。

風(fēng)險(xiǎn)隨技術(shù)而改變，如何看待新的風(fēng)險(xiǎn)？

杜艷：大家知道金融業(yè)本身有非常強(qiáng)的特點(diǎn)是附外路線。金融會(huì)產(chǎn)生一個(gè)非常強(qiáng)的外部疊加的效應(yīng)和杠桿效應(yīng)，由于技術(shù)的驅(qū)動(dòng)，技術(shù)給我們帶來(lái)很多的風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別和發(fā)現(xiàn)的便利的同時(shí)。由于技術(shù)的驅(qū)動(dòng)是否也會(huì)帶給我們新的滋生的這些風(fēng)險(xiǎn)，我們?cè)鯓涌此鼛?lái)紅利的同時(shí)，有沒(méi)有一些需要引起我們警惕和防范的東西？所以，第二個(gè)關(guān)鍵詞風(fēng)險(xiǎn)。首先請(qǐng)楊老師。

楊濤：風(fēng)險(xiǎn)本身就是金融最核心的要素和最基本的功能，理解新技術(shù)和新金融風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候需要有不同的視角。一方面我們討論新技術(shù)對(duì)新金融的影響，就純粹的金融技術(shù)層面可能有一些風(fēng)險(xiǎn)判斷。另一方面，就這些技術(shù)可能帶來(lái)的制度和規(guī)則變化，可能有另外一個(gè)層面的風(fēng)險(xiǎn)判斷。

前一層面的風(fēng)險(xiǎn)判斷，無(wú)非是我們對(duì)于金融風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行甄別和量化，在甄別和量化的細(xì)分過(guò)程中，可以分為系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)還是非系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。從系統(tǒng)性層面來(lái)看，過(guò)去威脅金融穩(wěn)定的主要是一些大而不倒的機(jī)構(gòu)，但是在新的這種網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，出現(xiàn)了大量的，雖然整體規(guī)模有限，但是連接眾多的結(jié)點(diǎn)，眾多的小客戶(hù)，眾多長(zhǎng)尾人群的這樣一些新金融的服務(wù)模式，這里會(huì)不會(huì)產(chǎn)生網(wǎng)絡(luò)傳承的效應(yīng)，這在系統(tǒng)層面面對(duì)新金融挑戰(zhàn)有不同的甄別。

從非系統(tǒng)性的角度，傳統(tǒng)對(duì)金融風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)注，在新系統(tǒng)的挑戰(zhàn)下往往產(chǎn)生一些新的問(wèn)題。過(guò)去金融業(yè)經(jīng)常說(shuō)KOIC、AML反洗錢(qián)，這樣一些問(wèn)題在新技術(shù)的沖擊下會(huì)不會(huì)產(chǎn)生新的矛盾和問(wèn)題，這也是值得我們關(guān)注的。

在這個(gè)過(guò)程中，新技術(shù)帶來(lái)一種雙刃劍的效應(yīng)。一方面它確實(shí)提高了效率和降低了成本，另一方面可能會(huì)帶來(lái)新的問(wèn)題和新的風(fēng)險(xiǎn)，正如現(xiàn)在我們談到互聯(lián)網(wǎng)金融的時(shí)候，在本世紀(jì)初以來(lái)，新技術(shù)在歐美資本市場(chǎng)上，高頻交易發(fā)展非常之快，這里面對(duì)各國(guó)來(lái)說(shuō)都是雙刃劍。

從這個(gè)層面談的不是金融風(fēng)險(xiǎn)的可控和非可控性，而是好金融和壞的金融，這里引入了市場(chǎng)倫理的概念。因?yàn)榻鹑谠诎l(fā)展過(guò)程中，也出現(xiàn)了一些所謂脫離實(shí)體的現(xiàn)象，所謂金融的自我游戲，資本追求利潤(rùn)是天然的，那么引入了新技術(shù)之后，能否加重這種矛盾，這是值得我們思考的。簡(jiǎn)單舉一個(gè)例子，歷史上我們知道，最早出現(xiàn)金融齊國(guó)的管仲，就是資本市場(chǎng)的炒作者；最早的孟嘗君還是放高利貸的。這種金融本源的問(wèn)題，能否利用新技術(shù)來(lái)解決而不是加重，這是我們考慮的另外一個(gè)層面的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。

杜艷：楊老師主要從制度和宏觀層面分析了它面臨的一些不確定性和風(fēng)險(xiǎn)，這些技術(shù)還可能帶給我們哪些風(fēng)險(xiǎn)是我們需要去警惕和防范的嗎？

許耀旂：談到人，三大風(fēng)險(xiǎn)，戰(zhàn)爭(zhēng)、天災(zāi)和金融風(fēng)險(xiǎn)。幾百年來(lái)，金融風(fēng)險(xiǎn)有四大類(lèi)：貨幣風(fēng)險(xiǎn)失控、信用風(fēng)險(xiǎn)失控、杠桿使用失控、流動(dòng)性管理失控。很多人都說(shuō)金融風(fēng)險(xiǎn)是三大風(fēng)險(xiǎn)如何有效的規(guī)避和管理？從貨幣供給，2008年以前有超過(guò)50種數(shù)字貨幣，2009年提出了區(qū)塊鏈之后有一千多種數(shù)學(xué)貨幣或者是科學(xué)貨幣，我們提到的去風(fēng)險(xiǎn)的觀念就是去中心化，已經(jīng)有一千多種貨幣，而且都是定量供給，不是無(wú)限供給的貨幣。

信任，去中心化就是去信任，中心化成本非常高，過(guò)去兩百多年來(lái)所有的風(fēng)暴都是政府造成的，政府是唯一的中心，所以去中心化是一個(gè)服務(wù)，它可以去掉中心的風(fēng)險(xiǎn)。

流動(dòng)性和杠桿的使用，它必須通過(guò)協(xié)作，過(guò)去我在巴克萊工作的時(shí)候，巴克萊參與了一項(xiàng)計(jì)劃SAVE，這家公司成立了3年后，全世界最大的50家金融機(jī)構(gòu)都參與了，SAVE去年開(kāi)始參與了一項(xiàng)交易化的實(shí)驗(yàn)，把會(huì)計(jì)師、律師、保管銀行、金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)、法院都聯(lián)系到這個(gè)區(qū)塊鏈上，這個(gè)區(qū)塊鏈?zhǔn)且环N多中心化，這至少是金融去風(fēng)險(xiǎn)的第一步，讓這些金融信息可以充分的披露，能夠進(jìn)入良性循環(huán)的回饋機(jī)制。我想從這四個(gè)方面，可以有效的在未來(lái)幾十年內(nèi)，慢慢讓監(jiān)管、風(fēng)控智能化。

杜艷：剛才許總提到了區(qū)塊鏈和去中心化，這是現(xiàn)在非常熱門(mén)的一些詞。但我想問(wèn)，金融本身發(fā)展到后來(lái)，尤其是在近年的一些趨勢(shì)中是慢慢走在了中心化，包括央行、三會(huì)的建立，包括一些大的兼并，你會(huì)發(fā)現(xiàn)金融出現(xiàn)了大而不倒的擔(dān)憂(yōu)。過(guò)去幾十年中，金融隨著貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展在走向不斷的中心。但區(qū)塊鏈技術(shù)給我們提供了去中心化的想象的空間。在一個(gè)去中心化的世界里，它是否會(huì)滋生新的風(fēng)險(xiǎn)？對(duì)全部以中心為起點(diǎn)建立的金融架構(gòu)，會(huì)帶來(lái)怎樣的影響？因?yàn)榻鹂傄郧笆亲鲅芯康模欠窨梢栽谶@方面做一些分享？

金麟：包括去中心化、區(qū)塊鏈、比特幣和P2P一度被認(rèn)為帶來(lái)了一些超越金融規(guī)律之外的現(xiàn)象。但我的觀點(diǎn)不太一樣，這一輪互聯(lián)網(wǎng)金融的興起，一開(kāi)始互聯(lián)網(wǎng)金融2013年初期，主要的動(dòng)力是監(jiān)管套利。當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)金融活動(dòng)開(kāi)始在新技術(shù)、新條件下、新平臺(tái)上開(kāi)始展開(kāi)的時(shí)候，監(jiān)管需要重新識(shí)別和重新定性，比如發(fā)現(xiàn)新大陸，新大陸上怎樣建立政府的治理結(jié)構(gòu)，治理結(jié)構(gòu)是英國(guó)式的，還是更加的民主化，更多的納入原住民或者新移民作為它的一員，而不是按照兩院制。這一系列的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)是需要重新規(guī)范的。但我們看到2015年10部委意見(jiàn)基本上就是比較標(biāo)準(zhǔn)的金融監(jiān)管思路格式化的過(guò)程。這個(gè)過(guò)程完成后，我們看很多東西落地以后，基本上金融的本質(zhì)已經(jīng)非常清晰了。比如比特幣，它只是一個(gè)貨幣，它只是類(lèi)似收藏品的價(jià)值，像火花和郵票，它有一定的小眾市場(chǎng)，但不是貨幣，它不具有一般等價(jià)物的性質(zhì)。比如P2P，把它拆分成線上申請(qǐng)入口更恰當(dāng)一些，在一些更強(qiáng)金融屬性的牌照下運(yùn)行，它的ROE可能更有效。在美國(guó)我和一位交流過(guò)？你們100億美金的資產(chǎn)，按照傳統(tǒng)銀行的0.8%的ROI，你們現(xiàn)在應(yīng)該盈利是接近100億美金。他們說(shuō)我們現(xiàn)在還不盈利，如果我們這樣做會(huì)被認(rèn)定為銀行。但我們看看它的估值，2倍PB，基本就是好一點(diǎn)銀行的估值。

回到本源，從初期的監(jiān)管套利，監(jiān)管成本趨于一致的背景下，我們看到每個(gè)模式的長(zhǎng)期的有效性。為什么我們需要監(jiān)管？因?yàn)樨?fù)的外部性是整個(gè)金融監(jiān)管的大的背景，因?yàn)槲覀冎楞y行為什么需要有資本充足率的要求，你沒(méi)有資本金就把錢(qián)放回去，萬(wàn)一你垮了會(huì)拖累一批的同業(yè)。

2008年以后很多銀行被迫進(jìn)一步提升它的資本要求，因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)2008年以后，2007年的時(shí)候，大家看到銀行整個(gè)資本充足率仍然不太夠，因?yàn)槟忝暗蔑L(fēng)險(xiǎn)太多了，像海外券商也是，一個(gè)海外券商杠桿率30倍，中國(guó)的券商杠桿率3倍，我們看這種金融擴(kuò)張風(fēng)險(xiǎn)太多了。我們回過(guò)頭來(lái)看，線上放小貸、放類(lèi)貸款的機(jī)構(gòu)，是否背后有充足率保證償付承諾，如果沒(méi)有的話(huà)靠什么來(lái)保證，如果你自己出問(wèn)題，如何負(fù)擔(dān)外部的流動(dòng)性。這時(shí)候我們會(huì)想到有一些東西需要重新按照現(xiàn)有的整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)架構(gòu)來(lái)重新組織的。

我們承認(rèn)互聯(lián)網(wǎng)金融的主語(yǔ)是金融，包括承認(rèn)金融的核心能力是不可回避的，包括承認(rèn)金融監(jiān)管不可回避。

杜艷：也就是說(shuō)，它的風(fēng)險(xiǎn)實(shí)際對(duì)于傳統(tǒng)金融，你覺(jué)得也沒(méi)有什么太多的區(qū)別，所以需要傳統(tǒng)的架構(gòu)去監(jiān)管。

金麟：線上放貸款和線下放貸款需要對(duì)業(yè)務(wù)關(guān)系進(jìn)行做對(duì)比。

吳逖：可能我們做保險(xiǎn)是要跟大家不大一樣的。第一個(gè)問(wèn)題是金融風(fēng)險(xiǎn)和技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)的邊界越來(lái)越模糊，去年已經(jīng)發(fā)生了幾次了，互聯(lián)網(wǎng)公司線路被挖斷宕機(jī)，就是說(shuō)系統(tǒng)本身帶來(lái)的便利性、可擴(kuò)張性和傳播性大幅度增強(qiáng)，但是同時(shí)金融風(fēng)險(xiǎn)本身的風(fēng)險(xiǎn)還在，這兩個(gè)東西之間產(chǎn)生的問(wèn)題是乘數(shù)效應(yīng)，甚至一個(gè)硬件故障都有可能釀成風(fēng)險(xiǎn)，迅速是幾何級(jí)數(shù)的膨脹。

技術(shù)本身把風(fēng)險(xiǎn)都改變了，已經(jīng)不是以前那個(gè)風(fēng)險(xiǎn)了，對(duì)金融產(chǎn)品本身會(huì)帶來(lái)顛覆性的影響。我舉個(gè)例子，比如說(shuō)自動(dòng)駕駛技術(shù)和新能源技術(shù)，可能大家都會(huì)意識(shí)到，它對(duì)車(chē)險(xiǎn)未來(lái)的影響會(huì)是非常巨大的。現(xiàn)有的車(chē)險(xiǎn)所有的經(jīng)驗(yàn)都是依據(jù)于以前幾十年內(nèi)燃機(jī)汽車(chē)和人工駕駛的時(shí)候所積累的風(fēng)險(xiǎn)管理經(jīng)驗(yàn)。但是這兩個(gè)新技術(shù)的疊加，使得車(chē)不再是一種人控制的設(shè)備，而是一個(gè)自動(dòng)化設(shè)備，以及車(chē)不再需要修理，車(chē)就像手機(jī)一樣大部分都比較了易損件。所以這只是在保險(xiǎn)領(lǐng)域的一個(gè)例子。

在銀行業(yè)里面會(huì)不會(huì)油桐樣的例子？我相信是一樣的，就是由于風(fēng)險(xiǎn)本身被技術(shù)所推動(dòng)和改變，已經(jīng)不是原來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，原來(lái)的產(chǎn)品和風(fēng)險(xiǎn)的依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)完全失效。

杜艷：也就是說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)本身可能要重新定義內(nèi)涵、邊界和外延。周總你有什么感受？

周治翰：我想其實(shí)對(duì)于本身它所服務(wù)的人來(lái)說(shuō)，一方面降低了我們生活的不確定性，減少了很多的焦慮。但是另一方面，任何對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)的定價(jià)，數(shù)據(jù)的收集都是對(duì)于隱私的侵害。它通過(guò)各種途徑來(lái)收集，為什么你這個(gè)可以精準(zhǔn)的定價(jià)？比如我可以識(shí)別你這個(gè)支付是你自己進(jìn)行的，還是又說(shuō)可能被盜用的，就是要收集你的位置信息，是不是在你常用的位置上用你常用的設(shè)備在你經(jīng)常用的時(shí)段進(jìn)行活動(dòng)？

相反的一方面，就是你說(shuō)日常活動(dòng)的這些軌跡是被你的手機(jī)所記錄的。你日常的這些行為的習(xí)慣，是在被記錄的。如果這些習(xí)慣被泄漏，會(huì)帶來(lái)什么樣的情況？以前在這種中心化的管理形式下，這些數(shù)據(jù)可能都是在電信公司或者是極少范圍內(nèi)的數(shù)據(jù)保管機(jī)構(gòu)。但是在這種情況下，可能很多的軟件都會(huì)去主動(dòng)收集你的位置信息，收集各種各樣你的信息。當(dāng)然我們現(xiàn)在Android系統(tǒng)可以去關(guān)閉這些權(quán)限，但是有一些軟件關(guān)閉了這些權(quán)限就用不了，所以這是一個(gè)雙刃劍。在另一方面，我們要更加對(duì)信息安全的保護(hù)提出更高的要求。

杜艷：我就是看到新金融的驅(qū)動(dòng)力的核心，如果說(shuō)傳統(tǒng)金融圍繞的是資產(chǎn)負(fù)債表的兩端在構(gòu)建的話(huà)，新金融實(shí)際上大家在說(shuō)，未來(lái)可能有Banking無(wú)Bank，它圍繞的核心是數(shù)據(jù)。同時(shí)也帶來(lái)了就像周總說(shuō)的雙刃劍，在這種情況下，大家都無(wú)限的抓取數(shù)據(jù)的時(shí)候申請(qǐng)和捕捉數(shù)據(jù)的同時(shí)，但是確實(shí)對(duì)于個(gè)人隱私保護(hù)，對(duì)于個(gè)人的信息保護(hù)提出了一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。這就引申到了我們下面的一個(gè)問(wèn)題，我想其實(shí)監(jiān)管確實(shí)對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在新金融的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，它挑戰(zhàn)了很多的東西，包括既有的規(guī)則，既有的法律，乃至現(xiàn)在整個(gè)的監(jiān)管架構(gòu)。中國(guó)實(shí)際上也確實(shí)正在調(diào)整這個(gè)監(jiān)管的改革，一行三會(huì)未來(lái)的治理架構(gòu)，我們當(dāng)然還沒(méi)有明確的框架，但是確實(shí)新金融的發(fā)展為他們帶來(lái)了一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。

談監(jiān)管：減少監(jiān)管套利，做到有效性提升

杜艷：我想聽(tīng)聽(tīng)各位的觀點(diǎn)，就是說(shuō)我們看到我們要去保護(hù)它，我們要去發(fā)展創(chuàng)新，但同時(shí)它也確實(shí)在滋生和誕生了很多的風(fēng)險(xiǎn)。如何既來(lái)保護(hù)創(chuàng)新，又來(lái)有效的控制風(fēng)險(xiǎn)，做好這兩者之間的平衡，監(jiān)管應(yīng)該何處來(lái)著手？

楊濤：時(shí)間有限，我簡(jiǎn)單總結(jié)幾點(diǎn)觀點(diǎn)。最后落到監(jiān)管有幾個(gè)方面想表達(dá)的：

第一方面也是老生常談的，從主體監(jiān)管到功能監(jiān)管。這個(gè)雖然過(guò)去說(shuō)得比較多，但是做得不太夠。為什么要這么說(shuō)呢？因?yàn)榫驮谛录夹g(shù)導(dǎo)致傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)跟新金融機(jī)構(gòu)邊界越來(lái)越模糊的情況下，所謂誰(shuí)的孩子誰(shuí)抱走越來(lái)越難了，因?yàn)槲覀兏悴磺宄钦l(shuí)的孩子。這種情況下，可能需要大家共同來(lái)養(yǎng)孩子，來(lái)處罰有毛病、有問(wèn)題、不規(guī)矩的孩子，這是第一個(gè)觀點(diǎn)。

第二個(gè)觀點(diǎn)像剛才周總談到的如何實(shí)現(xiàn)效率與風(fēng)險(xiǎn)翹翹板的平衡，這個(gè)是重中之重。這里面需要扭轉(zhuǎn)過(guò)去很多不一定完全正確的觀點(diǎn)。比如說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)是不是越低越好？不是的，如果這里面出現(xiàn)剛性?xún)陡毒涂赡艹霈F(xiàn)定價(jià)的扭曲。換句話(huà)說(shuō)，金融交易是不是效率越高越好？越實(shí)時(shí)越好，這個(gè)不一定，有的時(shí)候可能會(huì)帶來(lái)一些難以逆轉(zhuǎn)的風(fēng)險(xiǎn)的蔓延。

第三今天中國(guó)金融監(jiān)管面臨的問(wèn)題，既有傳統(tǒng)的金融業(yè)所面臨的新技術(shù)挑戰(zhàn)下的問(wèn)題，也有大量的金融民間問(wèn)題，這是我們必須要予以甄別的。

第四在監(jiān)管過(guò)程中可以充分引入新技術(shù)的利用。比如說(shuō)英國(guó)的FCA，我們都知道在談所謂RegTech的概念。

第五中國(guó)的監(jiān)管部門(mén)被賦予了更多的監(jiān)管職能，因?yàn)楸O(jiān)管本身很大程度上要進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)最小化防范，與此同時(shí)還賦予了改革等等很多目標(biāo)。比如說(shuō)證券監(jiān)管部門(mén)除了要市場(chǎng)穩(wěn)定，還要支持貧困地區(qū)，要支持國(guó)有企業(yè)。銀行除了防范銀行系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，還要支持某些可能會(huì)產(chǎn)生壞帳的特定領(lǐng)域的一些業(yè)務(wù)。

所有這些，我覺(jué)得未來(lái)是需要進(jìn)一步梳理的。盡管部門(mén)負(fù)責(zé)的就是金融監(jiān)管，改革的任務(wù)可能一定程度上需要?jiǎng)冸x。

杜艷：監(jiān)管歸位，我們看看許總怎么看的。

許耀旂：監(jiān)管來(lái)講，中國(guó)的銀信證保社基六個(gè)主要的交易主體在未來(lái)的10年、20年會(huì)進(jìn)一步收緊，因?yàn)橐苊馓桌＝鹑跁?huì)出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，就是因?yàn)槌霈F(xiàn)套利空間，而最大的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)自于政府套利、金融產(chǎn)業(yè)套利、實(shí)體產(chǎn)業(yè)套利、個(gè)體企業(yè)套利，甚至是個(gè)人投資人的套利。巴塞爾三未來(lái)規(guī)范這些套利的產(chǎn)生，第一個(gè)就是金融機(jī)構(gòu)要有足夠的風(fēng)險(xiǎn)資本計(jì)提，第二個(gè)要完善內(nèi)部控制系統(tǒng)，第三個(gè)要充分的披露市場(chǎng)紀(jì)律。面對(duì)未來(lái)FinTech的沖擊，這三個(gè)支柱可能會(huì)進(jìn)一步改變，風(fēng)險(xiǎn)計(jì)提會(huì)改成風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移。

舉個(gè)例子，金融風(fēng)暴發(fā)生以后，全世界十大銀行都快倒了，但是有一家金融機(jī)構(gòu)規(guī)模瞬間增加了兩倍，從2萬(wàn)億美金變成4萬(wàn)億美金，轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn)。讓承受風(fēng)險(xiǎn)的人去獲得報(bào)酬，去套利，不要讓那些不承受風(fēng)險(xiǎn)的人取得報(bào)酬，這樣整個(gè)金融市場(chǎng)就會(huì)失靈。內(nèi)部控制改為智能控制，內(nèi)部控制的是中心化的，不是一個(gè)普適價(jià)值，不是一個(gè)智能控制。未來(lái)的FinTech發(fā)展以后，在監(jiān)管這一塊必須兼顧到智能控制。我們講市場(chǎng)紀(jì)律，是單向的，是披露的，必須升級(jí)到市場(chǎng)協(xié)作。參與者雙方，利益沖突雙方，監(jiān)管還有一些協(xié)作服務(wù)商必須把市場(chǎng)激勵(lì)升級(jí)到市場(chǎng)協(xié)作。

我對(duì)于FinTech的未來(lái)非?？春茫M管這中間過(guò)程還是會(huì)有非常多的奇奇怪怪的風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)生。但總體來(lái)講，我們會(huì)有更棒的一個(gè)監(jiān)管環(huán)境。

杜艷：金總怎么看？

金麟：其實(shí)監(jiān)管不單單是面對(duì)FinTech這個(gè)領(lǐng)域的風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)在傳統(tǒng)領(lǐng)域的挑戰(zhàn)甚至更大。因?yàn)樵诜謽I(yè)監(jiān)管這個(gè)框架下，仍然面臨著可能同樣類(lèi)別的業(yè)務(wù)，不同業(yè)務(wù)主體下做的事情其實(shí)監(jiān)管成本是不一樣的，因此導(dǎo)致存在著巨大的監(jiān)管套利的空間。國(guó)內(nèi)有很多銀行，國(guó)內(nèi)也有很多的券商，基金的資管子公司做了很多類(lèi)似監(jiān)管套利的事情，也賺了不少錢(qián)。實(shí)際上整個(gè)作為監(jiān)管是需要有所為，有所不為的，不能為的可能就是更多的事務(wù)性的東西，更多的承擔(dān)一些更復(fù)雜的，比如說(shuō)像前面講到的一些改革方面的職能。但是另外一方面，監(jiān)管應(yīng)該做的事情就是基本厘清、拉平每一個(gè)渠道的監(jiān)管成本，特別是從事比較接近業(yè)務(wù)的監(jiān)管成本，使得監(jiān)管套利的空間因此能夠有效降低。所以我覺(jué)得，這個(gè)對(duì)于監(jiān)管來(lái)講仍然是一個(gè)需要做的大量的部際協(xié)調(diào)的事情。無(wú)論是說(shuō)一行三會(huì)真的有合并的可能性，還是說(shuō)一行三會(huì)有大量的經(jīng)濟(jì)行為，外部的風(fēng)險(xiǎn)控制實(shí)際上還是取決于監(jiān)管套利整個(gè)環(huán)境不斷優(yōu)化，這是一個(gè)持續(xù)的過(guò)程。

杜艷：減少監(jiān)管套利，做到監(jiān)管有效性的提升，做到監(jiān)管公允。

金麟：在不同渠道上存在的類(lèi)比的金融活動(dòng)監(jiān)管程度是類(lèi)似的，風(fēng)險(xiǎn)越大的活動(dòng)監(jiān)管程度要越高。

杜艷：吳總怎么看？

吳逖：如果單純從保險(xiǎn)行業(yè)來(lái)講，是對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融或者新領(lǐng)域是最支持的，而且是最早有明確政策的，一直都是鼓勵(lì)開(kāi)放，而且有明確的政策的指引。所以我們應(yīng)該說(shuō)，活得還是蠻開(kāi)心的。第二個(gè)我想說(shuō)的是，作為中國(guó)的金融特色，很少有一個(gè)國(guó)家在講金融的時(shí)候把保險(xiǎn)撇在外面。如果今天我不來(lái)，在座的諸位講到金融這個(gè)市場(chǎng)里面肯定多半還是保險(xiǎn)這個(gè)話(huà)題。而保險(xiǎn)作為主要的金融工具之一，在中國(guó)目前的占比太低，而且各位在談金融的時(shí)候，很少考慮保險(xiǎn)是主要的風(fēng)險(xiǎn)管理工具，而且?guī)缀跏亲詈笠坏婪谰€。

我想在未來(lái)大的監(jiān)管體系里面，還有包括現(xiàn)在政府在做的很多引導(dǎo)和轉(zhuǎn)型里面，保險(xiǎn)都是作為金融監(jiān)管整個(gè)金融體系當(dāng)中非常重要的一員，而這一點(diǎn)也是希望整個(gè)金融行業(yè)需要重新學(xué)習(xí)、了解和理解保險(xiǎn)作為一個(gè)金融工具本身所有的作用和意義。

杜艷：周總怎么看？

周治翰：其實(shí)我們從最近出臺(tái)的一些監(jiān)管的政策可以看到兩個(gè)趨勢(shì)：第一就是基于信息披露的監(jiān)管；第二就是基于行業(yè)自律。特別是最近8月24日網(wǎng)貸的細(xì)則里面明確提出了行業(yè)自律組織在監(jiān)管中所發(fā)揮的作用，其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)是比較符合當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展趨勢(shì)的。通過(guò)信息披露，通過(guò)行業(yè)自律，實(shí)際上是在減少投資人和機(jī)構(gòu)之間的信息不對(duì)稱(chēng)，可以把原來(lái)的一些不透明的信息通過(guò)各種各樣的渠道公之于眾。比如說(shuō)一些具體的本來(lái)視為機(jī)密的一些機(jī)構(gòu)的具體運(yùn)行情況、杠桿率等等。這樣一來(lái)，其實(shí)可以大幅度的減少監(jiān)管的成本，同樣監(jiān)管在當(dāng)前的情況下也是要基于數(shù)據(jù)的監(jiān)管。之前我們做過(guò)很多嘗試，比如銀監(jiān)會(huì)的監(jiān)管。在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域也是對(duì)監(jiān)管提出了新的挑戰(zhàn)，就是怎么樣用好這些數(shù)據(jù)，基于大數(shù)據(jù)開(kāi)展監(jiān)管行為。

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