澤拓科技的 CEO 趙偉穿著灰色西裝外套坐在辦公桌前，說(shuō)話音量不大，帶著微笑和極客特有的真誠(chéng)與激情。

面對(duì)雷峰網(wǎng)關(guān)于數(shù)據(jù)庫(kù)產(chǎn)品自研與否的提問(wèn)時(shí)，他保持著徐徐的語(yǔ)調(diào)，一字一句說(shuō)：“我們從一開(kāi)始就大大方方在社區(qū)里講，我們是基于社區(qū)版的 MySQL 和 PG 深度研發(fā)了大量?jī)?nèi)核增強(qiáng)、優(yōu)化擴(kuò)展和新功能組件，使二者發(fā)生‘核聚變反應(yīng)’, 錘煉成全新的產(chǎn)品?！?/p>

他指出，對(duì)計(jì)算機(jī)軟件而言，比自己寫(xiě)每一行代碼更重要的是能 Hold 住自己產(chǎn)品的完整設(shè)計(jì)和實(shí)現(xiàn)，且要遵循所使用的開(kāi)源組件的開(kāi)源協(xié)議，因此不會(huì)為了自研率有所隱瞞。

澤拓科技的昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)是借力開(kāi)源生態(tài)做成的。在趙偉看來(lái)，這是認(rèn)清作為創(chuàng)業(yè)公司的資源處境時(shí)，做出更符合創(chuàng)業(yè)公司發(fā)展邏輯、對(duì)用戶更有利的抉擇。他形容自己在做的事是“煉丹”——“丹”的主體基于 MySQL 和 PostgreSQL 等開(kāi)源社區(qū)的幾個(gè)組件作為素材和原料，團(tuán)隊(duì)在這基礎(chǔ)上增強(qiáng)其原有功能且增加新的功能組件，把這兩個(gè)原本互不關(guān)聯(lián)的開(kāi)源單機(jī)數(shù)據(jù)庫(kù)揉合為具有統(tǒng)一而協(xié)調(diào)的整體架構(gòu)和產(chǎn)品功能集——澤拓昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)。

而建基開(kāi)源之上的優(yōu)勢(shì)是，昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)能充分融合客戶需要的功能：有段時(shí)間，社區(qū)里都在講能同時(shí)做到 TP（事務(wù)處理） 和 AP（分析處理） 的 HTAP 功能，團(tuán)隊(duì)便進(jìn)一步加強(qiáng)數(shù)據(jù)庫(kù)的 AP 性能使其具備 HTAP 能力；后來(lái)大模型帶火了向量數(shù)據(jù)管理需求，借助 pgvector 這個(gè)開(kāi)源組件，澤拓團(tuán)隊(duì)用不到三個(gè)月就讓昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)也擁有了向量數(shù)據(jù)處理能力。“昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)已有豐富的功能，且有開(kāi)放可擴(kuò)展的架構(gòu)，因此社區(qū)關(guān)注什么，我們就能快速增加相應(yīng)的功能”，昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)就這樣成長(zhǎng)為數(shù)據(jù)庫(kù)的“集大成者”。

但要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，不可忽視的前提條件是：澤拓科技產(chǎn)品研發(fā)團(tuán)隊(duì)里有多位來(lái)自 Oracle 的 MySQL 原廠內(nèi)核開(kāi)發(fā)者。他們是趙偉之前在 Oracle 工作時(shí)的同事；而趙偉自己，在 Oracle 做過(guò) 多年 MySQL 內(nèi)核研發(fā)后，也在騰訊把基于 MySQL 做的 TDSQL 迭代為成熟的分布式數(shù)據(jù)庫(kù)產(chǎn)品。深耕 MySQL 和 PostgreSQL 開(kāi)源生態(tài)多年，澤拓團(tuán)隊(duì)知道如何最高效高質(zhì)地基于原有代碼做深度研發(fā)，滿足客戶需求。

作為一個(gè)借力MySQL和PostgreSQL社區(qū)生態(tài)的數(shù)據(jù)庫(kù)公司，這幾年商業(yè)化的道路好走嗎？依靠社區(qū)轉(zhuǎn)化而非傳統(tǒng)銷(xiāo)售的商業(yè)模式，又是否行得通？以下是雷峰網(wǎng)在不修改對(duì)話原意的基礎(chǔ)上所做的整理。

澤拓科技 CEO 趙偉

社區(qū)關(guān)注什么 澤拓團(tuán)隊(duì)就能講什么

雷峰網(wǎng)：之前看到，前幾年有段時(shí)間澤拓團(tuán)隊(duì)強(qiáng)調(diào)過(guò)昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)有 HTAP 能力？

趙偉：昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)有 HTAP 的能力，除此之外還有空間數(shù)據(jù)管理和向量數(shù)據(jù)管理能力。由于昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)的計(jì)算節(jié)點(diǎn)基于 PostgreSQL 研發(fā)，大部分組件無(wú)需修改即可使用；少量組件（比如 PostGIS 和 pgvector ）需要做內(nèi)核研發(fā)使之適應(yīng)昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)的架構(gòu)。對(duì)這些第三方組件做調(diào)整的投入都不大，或許只有從零開(kāi)始研發(fā)的工作量的 1%。

之前我們宣傳昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)的 HTAP 能力，是因?yàn)橛卸螘r(shí)間數(shù)據(jù)庫(kù)社區(qū)里廠商在宣傳 HTAP，就像現(xiàn)在大家宣傳大模型、RAG 和向量數(shù)據(jù)管理。昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)這些數(shù)據(jù)管理功能都有。社區(qū)里關(guān)注什么，團(tuán)隊(duì)就能講什么。

HTAP 這個(gè)名詞是前幾年其他廠商提出來(lái)的，但 Oracle 很多年前就已經(jīng)支持 AP 查詢了。不過(guò) Oracle 是集中式數(shù)據(jù)庫(kù)，到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，很多中小型公司也有幾十 TB 的數(shù)據(jù)要分析，Oracle 也難以承載大量數(shù)據(jù)分析需求，所以業(yè)界從20多年前開(kāi)始用 HBASE、 Hive 等去迭代，有了國(guó)內(nèi)外多個(gè) AP 類數(shù)據(jù)庫(kù)產(chǎn)品。后來(lái)市場(chǎng)就發(fā)明出一些需求，也可能是真實(shí)的需求，把 TP 和 AP 的功能融合在一個(gè)產(chǎn)品里，也就是HTAP。

雷峰網(wǎng)：為什么說(shuō)是“發(fā)明出來(lái)”的需求，市場(chǎng)沒(méi)有 HTAP 的真實(shí)需求嗎？

趙偉：可能有，但我們實(shí)際拜訪那么多客戶里，很多時(shí)候 TP 和 AP 負(fù)載還是分開(kāi)在兩個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)實(shí)例中運(yùn)行。大多數(shù)情況下，對(duì)于一個(gè) HTAP 數(shù)據(jù)庫(kù)，大家往往只側(cè)重使用其 TP 或者 AP 的功能。這樣避免兩類負(fù)載的資源競(jìng)爭(zhēng)，確保兩者性能都更高；而且開(kāi)源社區(qū)有很多免費(fèi)的數(shù)倉(cāng)產(chǎn)品，客戶自己多用些機(jī)器就能獨(dú)立部署 TP 和 AP 數(shù)據(jù)庫(kù)。當(dāng)時(shí)我們做 HTAP 也主要是從技術(shù)的角度看覺(jué)得可能有一些需求，也想通過(guò)深度研發(fā)一系列技術(shù)來(lái)大幅改進(jìn)昆數(shù)據(jù)庫(kù)的 AP 性能?，F(xiàn)在看，技術(shù)和產(chǎn)品層面我們的目標(biāo)基本實(shí)現(xiàn)了，而在用戶使用場(chǎng)景方面，更多用戶更傾向于把昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)作為 TP 數(shù)據(jù)庫(kù)來(lái)直接支撐應(yīng)用系統(tǒng)，或者從多個(gè)其他數(shù)據(jù)庫(kù)匯聚數(shù)據(jù)。

雷峰網(wǎng)(公眾號(hào)：雷峰網(wǎng))：聽(tīng)下來(lái)我好奇，你們公司有找到自己產(chǎn)品跟市場(chǎng)的 PMF 嗎？

趙偉：我們最本質(zhì)的 PMF 就是企業(yè)級(jí)的 MySQL 和企業(yè)級(jí)的 PostgreSQL。昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)的計(jì)算節(jié)點(diǎn)是基于 PostgreSQL 開(kāi)發(fā)的，存儲(chǔ)節(jié)點(diǎn)是基于 MySQL 開(kāi)發(fā)的，跟其他只支持 MySQL 協(xié)議和 SQL 語(yǔ)法的產(chǎn)品相比，對(duì)二者的兼容程度要高很多。DBA 的學(xué)習(xí)曲線也很平滑，他們?cè)葘?duì) MySQL 的運(yùn)維管理的知識(shí)，有很多仍然適用于昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)。另外 PostgreSQL 近些年在國(guó)內(nèi)外的普及度也在快速上升，昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)對(duì) PostgreSQL 用戶來(lái)說(shuō)，在性能、彈性擴(kuò)展能力等方面也具有獨(dú)特價(jià)值。

雷峰網(wǎng)：這個(gè) PMF 競(jìng)爭(zhēng)力大嗎？

趙偉：競(jìng)爭(zhēng)力挺大，因?yàn)?nbsp;Oracle 現(xiàn)在對(duì)社區(qū)版 MySQL 投入已經(jīng)大大降低，把研發(fā) MySQL 的資源都投到云上閉源版本了。過(guò)去 15 年 Oracle 在社區(qū)版 MySQL 做大量投入，基本每個(gè)季度發(fā)布新版本，就像掉個(gè)新的“餡餅”給全球用戶。但現(xiàn)在定期發(fā)布的開(kāi)源 MySQL 新版本 已經(jīng)幾乎沒(méi)有新功能，基本就是在修 bug，對(duì)于用戶來(lái)說(shuō)以后“天上掉餡餅”的機(jī)會(huì)就很少了。如果 MySQL 用戶有新的功能需求，或者有需要解決的問(wèn)題，我們就能在昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)里把這個(gè)功能做出來(lái)給他們。

同時(shí)，PostgreSQL一直沒(méi)有廠商維護(hù)，雖然開(kāi)源社區(qū)的開(kāi)放性非常優(yōu)秀，但商業(yè)用戶不僅需要企業(yè)級(jí)數(shù)據(jù)管理能力，也需要可靠的廠商技術(shù)支持。

雷峰網(wǎng)：為什么你們團(tuán)隊(duì)能做到這點(diǎn)？

趙偉：我們團(tuán)隊(duì)十幾個(gè)人里面，有幾個(gè)是之前 MySQL 的原廠內(nèi)核開(kāi)發(fā)者，還有幾位 PostgreSQL 內(nèi)核開(kāi)發(fā)者，我們完全掌握這兩個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)的設(shè)計(jì)和實(shí)現(xiàn)、功能和用法；并且我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)的核心開(kāi)發(fā)者和技術(shù)支持人員都有國(guó)內(nèi)外互聯(lián)網(wǎng)大廠多年工作經(jīng)驗(yàn)，解決過(guò)很多極致負(fù)載和極致需求下的技術(shù)難題。因?yàn)閿?shù)據(jù)庫(kù)作為基礎(chǔ)軟件，服務(wù)是很重要的，不像手機(jī)上下個(gè) APP 就能用。用戶需要專業(yè)的技術(shù)服務(wù)。

雷峰網(wǎng)：面對(duì)這么多國(guó)產(chǎn)數(shù)據(jù)庫(kù)，也有觀點(diǎn)認(rèn)為，全自研的數(shù)據(jù)庫(kù)可能會(huì)比借力開(kāi)源生態(tài)的更有前景，您對(duì)此怎么看？

趙偉：從用戶視角來(lái)看，用戶更看重其選擇的數(shù)據(jù)庫(kù)以及其他基礎(chǔ)軟件產(chǎn)品能解決其現(xiàn)實(shí)問(wèn)題和需求，有功能需求時(shí)供應(yīng)商能研發(fā)出來(lái)或者按需更改、遇到 bug 能即時(shí)有效地解決，這才是關(guān)鍵。他們反而不會(huì)很在意產(chǎn)品自研率是 100% 、80%還是 50%。我們從一開(kāi)始就大大方方在社區(qū)里講，我們基于社區(qū)版的 MySQL 和 PG 深度研發(fā)了大量?jī)?nèi)核增強(qiáng)、優(yōu)化擴(kuò)展和新功能組件，使二者發(fā)生“核聚變反應(yīng)”, 錘煉成全新的產(chǎn)品。對(duì)計(jì)算機(jī)軟件而言，比自研率更重要的是能 Hold 住自己產(chǎn)品的完整設(shè)計(jì)和實(shí)現(xiàn)，從而按需增強(qiáng)現(xiàn)有功能和擴(kuò)展開(kāi)發(fā)新功能。而且，要遵循所使用的開(kāi)源組件的開(kāi)源協(xié)議。因此我們不會(huì)為了所謂的自研率做任何隱瞞。

那些 100% 自己寫(xiě)代碼的產(chǎn)品，雖然其執(zhí)著的精神可嘉，但是用戶會(huì)擔(dān)憂“產(chǎn)品要多少時(shí)間內(nèi)才能穩(wěn)定下來(lái)”“有多少DBA可以管理這些數(shù)據(jù)庫(kù)”“有多少第三方組件適配支持”等問(wèn)題。MySQL 和 PostgreSQL 開(kāi)源數(shù)據(jù)庫(kù)的成熟度比較高，我們基于此出發(fā)，在資金、人力上的投入比每一行代碼都自己寫(xiě)的公司少很多，還可以更快完成產(chǎn)品開(kāi)發(fā)迭代。

但有個(gè)大家容易忽視的前提是，我們的研發(fā)團(tuán)隊(duì)本來(lái)就對(duì) MySQL 和 PostgreSQL 等組件非常熟悉，能理解其設(shè)計(jì)思路、知道如何高質(zhì)量高效地增強(qiáng)和擴(kuò)展，這是隱含條件。當(dāng)前昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)的所有組件的最新代碼中，澤拓團(tuán)隊(duì)自研的代碼總量也占據(jù)了總代碼量的一多半，并且團(tuán)隊(duì) 100% 理解掌握昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)架構(gòu)、原理和每一行代碼，我們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)其實(shí)也具備完整而強(qiáng)大的數(shù)據(jù)庫(kù)系統(tǒng)自研能力。

雷峰網(wǎng)：在您看來(lái)，澤拓和自研數(shù)據(jù)庫(kù)的公司是完全在同一賽道上嗎？

趙偉：寬泛點(diǎn)說(shuō)，大家目標(biāo)客戶群及其所在的行業(yè)都一樣，就是同個(gè)大賽道。但彼此的發(fā)展策略不同，比如我們是借力于開(kāi)源生態(tài)，從現(xiàn)有的開(kāi)源社區(qū)發(fā)展用戶；有的公司是自己重新開(kāi)辟一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，前期比較艱苦、投入非常大、見(jiàn)效慢，但一旦做成，整個(gè)生態(tài)就是他們自己的。

借力開(kāi)源做數(shù)據(jù)庫(kù)是“煉丹”

雷峰網(wǎng)：您是在什么契機(jī)下決定創(chuàng)建澤拓科技？

趙偉：2017、18 年左右，云計(jì)算普及度很高，國(guó)內(nèi)外也有很多基礎(chǔ)軟件通過(guò)云平臺(tái)銷(xiāo)售——基礎(chǔ)軟件可以成為獨(dú)立的產(chǎn)品，這是一種新的商業(yè)模式。以前只有 Oracle、微軟少數(shù)幾個(gè)美國(guó)公司能做到，那幾年涌現(xiàn)出 MangoDB、Redis、ES 之類的公司，鼓舞人心，所以我也萌生這個(gè)念頭。我 2019 年 8 月從騰訊離職出來(lái)籌備，公司在 2020 年底成立。

雷峰網(wǎng)：公司剛成立時(shí)，設(shè)立的產(chǎn)品方向是什么？

趙偉：當(dāng)時(shí)就只是想著做分布式數(shù)據(jù)庫(kù)，管理海量的數(shù)據(jù)，應(yīng)對(duì)極致的負(fù)載。雖然產(chǎn)品的功能在持續(xù)開(kāi)發(fā)，但有幾個(gè)基本因素，是我們一直保持的。一是要從開(kāi)源生態(tài)借力，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)公司資源有限，做事的效率要比大廠更高而且要更靈活地即時(shí)調(diào)整。我們把研發(fā)昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)稱之為“煉丹”——“丹”的原料一部分是開(kāi)源社區(qū)的組件（即MySQL和PostgreSQL），畢竟我們沒(méi)有那么多資源從 0 寫(xiě)每行代碼。第二是可以從 MySQL 和 PostgreSQL（PG） 的開(kāi)源數(shù)據(jù)庫(kù)社區(qū)用戶群中發(fā)展用戶，通過(guò)社區(qū)發(fā)展影響力，讓大家知道我們的產(chǎn)品比開(kāi)源免費(fèi)版的價(jià)值，從而成為我們的商業(yè)客戶。

雷峰網(wǎng)：為什么給產(chǎn)品起名叫昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)？

趙偉：我想要一個(gè)足夠大氣又朗朗上口的名字。一開(kāi)始還想過(guò)喜馬拉雅，后來(lái)想過(guò)青海湖，但覺(jué)得以湖命名太秀氣了。我還列了個(gè)表，把全中國(guó)兩個(gè)字的名山大川列了一遍，太行、昆侖、賀蘭、峨眉、武當(dāng)。最后就選了昆侖，萬(wàn)山之祖。

雷峰網(wǎng)：咱們是在 2022 年 8 月左右就已經(jīng)打磨好產(chǎn)品可以落地商業(yè)化嗎？

趙偉：當(dāng)時(shí)產(chǎn)品作為數(shù)據(jù)庫(kù)來(lái)說(shuō)，基本功能差不多都有了，可以 POC，實(shí)際商業(yè)化是 2023 上半年開(kāi)始。我在公司剛成立沒(méi)多久就雇了第一個(gè)銷(xiāo)售，但當(dāng)時(shí)產(chǎn)品還沒(méi)成型，沒(méi)多久又讓人家離開(kāi)了?，F(xiàn)在看那時(shí)在商業(yè)化方面還是有些急，太想盡早開(kāi)拓客戶。

雷峰網(wǎng)：現(xiàn)在 2025 年初，商業(yè)化兩年后，目前的進(jìn)度您滿意嗎？

趙偉：比當(dāng)初想象中困難一些。一方面是經(jīng)濟(jì)大環(huán)境的影響，另一方面數(shù)據(jù)庫(kù)作為基礎(chǔ)軟件，比其他軟件推廣難度更大。原先設(shè)想開(kāi)源社區(qū)用戶可以主動(dòng)轉(zhuǎn)化為我們的用戶，后來(lái)發(fā)現(xiàn)還是得靠傳統(tǒng)的商業(yè)化方法為主，由銷(xiāo)售人員獲得客戶。

雷峰網(wǎng)：原先的設(shè)想難在哪里？是其他基于 MySQL 做數(shù)據(jù)庫(kù)的公司帶來(lái)的壓力嗎？

趙偉：要說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)，可能就是公有云大廠，他們也有基于 MySQL 和 PG 做的云數(shù)據(jù)庫(kù)，昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)和他們的產(chǎn)品確實(shí)有部分功能重疊。并且，數(shù)據(jù)庫(kù)軟件就像地基，用戶選擇產(chǎn)品也很謹(jǐn)慎，建立信任需要較長(zhǎng)時(shí)間；而且在國(guó)內(nèi)，一個(gè)公司用什么軟件往往也不是一線技術(shù)人員能決定的。作為初創(chuàng)公司，商業(yè)化起步比較難，現(xiàn)在有了一批早期客戶后，后續(xù)會(huì)越來(lái)越順暢。

雷峰網(wǎng)：咱們的產(chǎn)品跟大廠有重疊，那差異化的地方是什么？

趙偉：蠻多的，比如昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)比 OceanBase 和 TDSQL 多了向量數(shù)據(jù)管理、空間數(shù)據(jù)管理，比 TDSQL 的 AP 性能更高，等等。雖然這些差異化的部分功能，客戶是否需要也因人而異，但我特別想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)是對(duì) MySQL 做深度兼容，因?yàn)槔鰯?shù)據(jù)庫(kù)的存儲(chǔ)節(jié)點(diǎn)基于 MySQL 研發(fā)而成，不僅僅是其他數(shù)據(jù)庫(kù)產(chǎn)品那樣僅兼容 MySQL 的協(xié)議語(yǔ)法，相當(dāng)于 MySQL 用戶的 DBA 可以直接來(lái)運(yùn)維管理昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)，上手難度很低。

雷峰網(wǎng)：最開(kāi)始會(huì)選擇什么樣的客戶去打磨產(chǎn)品？

趙偉：比如數(shù)據(jù)量大的，單個(gè) MySQL 實(shí)例裝不下，或是 MySQL 復(fù)雜查詢性能較低，或是需要比 MySQL 更高的一致性、性能，以及更可靠的容災(zāi)和故障恢復(fù)能力的客戶。

雷峰網(wǎng)：會(huì)傾向什么行業(yè)？因?yàn)樵S多數(shù)據(jù)庫(kù)公司可能會(huì)選擇金融行業(yè)作為產(chǎn)品打磨的開(kāi)始。

趙偉：金融的競(jìng)爭(zhēng)比較激烈，各大廠也都擠在金融行業(yè)里；而且通常成單周期比較長(zhǎng)。雖然金融行業(yè)有很多 MySQL 用戶，但我們現(xiàn)在這個(gè)階段去金融行業(yè)可能還有些太早，我們可能要做到第一百個(gè)客戶再去找金融行業(yè)。我們目前還在制造業(yè)、教育、醫(yī)療、能源、交通等行業(yè)開(kāi)拓。

雷峰網(wǎng)：那在開(kāi)拓客戶的過(guò)程中，會(huì)面臨很多定制化需求嗎？

趙偉：會(huì)有些，但這些定制都是和數(shù)據(jù)有關(guān)的。用戶有需求、產(chǎn)品原先沒(méi)這功能，這就叫一定程度上的“定制”，但“定制”的功能是有通用性的，可以成為產(chǎn)品矩陣的組成部分。比如我們之前因?yàn)榭蛻舻男枨笤黾恿藗€(gè)功能，就是讓他們從社區(qū) MySQL 把數(shù)據(jù)動(dòng)態(tài)遷移過(guò)來(lái)后，可以一段時(shí)間雙庫(kù)運(yùn)行，還能隨時(shí)增量對(duì)比校驗(yàn)雙庫(kù)數(shù)據(jù)相同。這個(gè)功能現(xiàn)在已經(jīng)成為我們產(chǎn)品矩陣?yán)锏慕M件。

雷峰網(wǎng)：國(guó)內(nèi)市場(chǎng)定制化需求會(huì)比較常見(jiàn)嗎？

趙偉：有的，但不能讓用戶做“產(chǎn)品經(jīng)理”，在 ToB 場(chǎng)景，很多用戶常常不知道自己真正需要什么，我們要做的就是幫他們解決業(yè)務(wù)場(chǎng)景的問(wèn)題，幫客戶設(shè)計(jì)解決方案并規(guī)劃產(chǎn)品能力然后研發(fā)實(shí)現(xiàn)。同時(shí)，如果是需要浪費(fèi)很多時(shí)間和人力去做的應(yīng)用層定制化開(kāi)發(fā)，只能給一個(gè)客戶使用，缺乏通用性、不能產(chǎn)品化，可能就要做取舍了。

DeepSeek給私有化部署數(shù)據(jù)庫(kù)產(chǎn)品帶來(lái)增長(zhǎng)點(diǎn)

雷峰網(wǎng)：現(xiàn)在澤拓能實(shí)現(xiàn)收支平衡了嗎？

趙偉：今年可能會(huì)。

雷峰網(wǎng)：前幾年國(guó)內(nèi)軟件市場(chǎng)價(jià)格戰(zhàn)也比較明顯，澤拓會(huì)被影響到嗎？

趙偉：公有云上的價(jià)格確實(shí)比較低，比如小客戶 1 核 2G 一年可能就幾百塊錢(qián)。一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司如果還在迭代產(chǎn)品階段，一年買(mǎi)云數(shù)據(jù)庫(kù)可能就花不到一萬(wàn)塊。云廠商有體系化的優(yōu)勢(shì)，可以把價(jià)格打得很低。但我們不和他們比價(jià)格，畢竟后續(xù)技術(shù)服務(wù)都有成本，我們通過(guò)產(chǎn)品能力和技術(shù)服務(wù)獲得差異化競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

雷峰網(wǎng)：咱們?cè)?2023 年完成了 A 輪融資是嗎？當(dāng)時(shí)是怎么打動(dòng) VC 的？

趙偉：對(duì)，我們只做過(guò)兩輪融資。投資人在 2022 年底找到我們，經(jīng)過(guò)交流和對(duì)項(xiàng)目的深度考察，挺認(rèn)可我們產(chǎn)品和團(tuán)隊(duì)。同時(shí)有個(gè)重要因素是，我們一直把估值控制在很合理的區(qū)間，我覺(jué)得這樣做心里比較踏實(shí)。后來(lái)證明這是對(duì)的，至少投資人不會(huì)覺(jué)得價(jià)格太高。

雷峰網(wǎng)：那么，在您看來(lái)，DeepSeek 熱潮發(fā)展起來(lái)后對(duì)數(shù)據(jù)庫(kù)行業(yè)有什么影響？

趙偉：有了更多向量數(shù)據(jù)管理的需求。我們 2023 年底把向量數(shù)據(jù)管理能力加到昆侖數(shù)據(jù)庫(kù)里去，當(dāng)時(shí) PGVector 迭代很快，但 PostgreSQL 是集中式數(shù)據(jù)庫(kù)，單個(gè)向量就好幾 KB，一個(gè)大模型 RAG 應(yīng)用假設(shè)需要管理一億個(gè)向量，就是 TB 級(jí)數(shù)據(jù)量；而且大模型每個(gè)向量的維度很大，導(dǎo)致向量數(shù)據(jù)的常見(jiàn)計(jì)算負(fù)載非常大。集中式數(shù)據(jù)庫(kù)使用單臺(tái)服務(wù)器的資源，承載不了這么大的存儲(chǔ)和計(jì)算負(fù)載。

雷峰網(wǎng)：那 DeepSeek 熱潮對(duì)數(shù)據(jù)庫(kù)公司來(lái)說(shuō)，增長(zhǎng)點(diǎn)可能在哪里？

趙偉：DeepSeek 開(kāi)啟了國(guó)內(nèi)各公司各單位可以放心大規(guī)模使用大模型的生態(tài)環(huán)境，尤其是政府事業(yè)單位、國(guó)企。大模型有個(gè)特點(diǎn)，比如 RAG 的向量數(shù)據(jù)包含了各個(gè)公司內(nèi)部的特定領(lǐng)域知識(shí)，用戶未必愿意把這樣的數(shù)據(jù)放到云上，于是出現(xiàn)更多私有化部署的需求，這對(duì)數(shù)據(jù)庫(kù)產(chǎn)品來(lái)說(shuō)是個(gè)機(jī)會(huì)。因?yàn)楣性茝S商還是更希望用戶上云，可以減少實(shí)施成本。

雷峰網(wǎng)：那對(duì)于數(shù)據(jù)庫(kù)的技術(shù)會(huì)提出新的要求嗎？

趙偉：向量數(shù)據(jù)的特點(diǎn)是數(shù)據(jù)量和計(jì)算量特別大，所以要能非常有效地管理向量數(shù)據(jù)，目前還有提升空間。這是新的賽道，前兩年大家想的還是怎么把 RAG 應(yīng)用基于大模型跑起來(lái)，處于產(chǎn)品研發(fā)和推廣階段，數(shù)據(jù)量和計(jì)算負(fù)載都不大，在成本、效率方面也沒(méi)那么在意，但接下來(lái)會(huì)開(kāi)始越來(lái)越重視全系統(tǒng)效率、成本、可靠性、性能、業(yè)務(wù)連續(xù)性等方面。

雷峰網(wǎng)：在您看來(lái)，像向量數(shù)據(jù)庫(kù)這類專用數(shù)據(jù)庫(kù)，未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)如何？

趙偉：專用數(shù)據(jù)庫(kù)也分多種，像圖數(shù)據(jù)庫(kù)和關(guān)系型數(shù)據(jù)庫(kù)區(qū)別非常大，甚至可以說(shuō)底層算法和理論相互沖突。以前 Oracle 試圖做過(guò) Oracle Graph，但似乎沒(méi)有普及開(kāi)來(lái)，因?yàn)橛藐P(guān)系表存儲(chǔ)圖然后基于表連接實(shí)現(xiàn)圖遍歷，這樣的效率太低了。另外，Redis 的純內(nèi)存數(shù)據(jù)庫(kù)，其使用場(chǎng)景和需求以及運(yùn)行的環(huán)境或條件也和關(guān)系型數(shù)據(jù)庫(kù)完全不一樣。所以這些專用數(shù)據(jù)庫(kù)都有其特定的場(chǎng)景和用戶群，與常見(jiàn)的關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)差異較大。向量數(shù)據(jù)是一種數(shù)據(jù)類型，可以嵌入關(guān)系型數(shù)據(jù)庫(kù)里，我們?cè)诶鰯?shù)據(jù)庫(kù)中支持向量數(shù)據(jù)管理只用了不到 3 個(gè)月，因?yàn)槔鰯?shù)據(jù)庫(kù)的基礎(chǔ)能力可以支持包括向量數(shù)據(jù)在內(nèi)的豐富的數(shù)據(jù)類型，我們僅需為實(shí)現(xiàn)向量數(shù)據(jù)的存儲(chǔ)和計(jì)算能力即可。

雷峰網(wǎng)：國(guó)產(chǎn)數(shù)據(jù)庫(kù)在 2020 年前后經(jīng)歷百花齊放，但 2024 年底，墨天輪中國(guó)數(shù)據(jù)庫(kù)流行榜收錄的數(shù)據(jù)庫(kù)產(chǎn)品較前一年減少了大約 60 個(gè)。您怎么看待這種情況？

趙偉：我感覺(jué)本質(zhì)上可能沒(méi)有兩三百家數(shù)據(jù)庫(kù)公司，真正活躍在社區(qū)里、官網(wǎng)上有產(chǎn)品介紹和產(chǎn)品發(fā)布的，可能也就五六十個(gè)產(chǎn)品。而且這其中，國(guó)內(nèi)幾個(gè)大廠的產(chǎn)品又占了接近一半。細(xì)分到每個(gè)產(chǎn)品類別和維度后，比如 TP 型、AP；關(guān)系、圖、NoSQL、時(shí)序、JSON；內(nèi)存、集中式、分布式等等，每個(gè)小分類里頭的產(chǎn)品其實(shí)并不多。不過(guò)這些產(chǎn)品如果僅在國(guó)內(nèi)發(fā)展，那么空間仍然會(huì)比較受限。我們對(duì)于未來(lái)的發(fā)展抱有謹(jǐn)慎樂(lè)觀的態(tài)度，但認(rèn)為國(guó)內(nèi)各基礎(chǔ)軟件廠商要出海做全球的客戶。

專題介紹

2020年前后，國(guó)產(chǎn)數(shù)據(jù)庫(kù)創(chuàng)業(yè)大潮洶涌。然而，隨著AI大模型的出現(xiàn)，人們視線的聚焦與資本的興趣也發(fā)生轉(zhuǎn)變。五年過(guò)去，國(guó)內(nèi)的數(shù)據(jù)庫(kù)公司現(xiàn)狀如何？他們?cè)谧鍪裁葱碌膰L試？又遇到什么新的困難？本專題與一系列數(shù)據(jù)庫(kù)創(chuàng)業(yè)公司的創(chuàng)始人對(duì)話，回顧近年數(shù)據(jù)庫(kù)公司在商業(yè)和技術(shù)領(lǐng)域的探索?？v然面對(duì)數(shù)據(jù)庫(kù)市場(chǎng)的寒冬，從業(yè)者們各有招數(shù)，懷揣著對(duì)數(shù)據(jù)庫(kù)的理想與確信，走出各具特色的商業(yè)化之路。我們誠(chéng)邀對(duì)此專題感興趣的從業(yè)者共同參與討論，或是作為受訪對(duì)象分享您的真知灼見(jiàn)。歡迎添加微信 Ericazhao23。

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