雷鋒網(wǎng)AI金融評(píng)論報(bào)道，近日，由北京國(guó)家會(huì)計(jì)學(xué)院主辦，區(qū)塊鏈初創(chuàng)公司靈鈦科技，能源區(qū)塊鏈實(shí)驗(yàn)室，眾安科技、新加坡第三方支付公司Omise協(xié)辦的“區(qū)塊鏈在中國(guó)的應(yīng)用與產(chǎn)業(yè)發(fā)展主題論壇”在北京舉行，論壇圍繞區(qū)塊鏈在會(huì)計(jì)、能源、支付等行業(yè)的應(yīng)用創(chuàng)新，以及監(jiān)管問(wèn)題展開(kāi)。

其中，會(huì)計(jì)行業(yè)作為大金融領(lǐng)域的一個(gè)環(huán)節(jié)，同樣受到來(lái)自區(qū)塊鏈的變革驅(qū)動(dòng)。普華永道中國(guó)金融科技合伙人季瑞華表示，去掉所謂中間人的能力是區(qū)塊鏈被重視的重要原因之一。因?yàn)榛趨^(qū)塊鏈同時(shí)全網(wǎng)廣播、不可篡改等特性，原本增加成本、時(shí)間，增加整個(gè)交易環(huán)節(jié)復(fù)雜度等的中間環(huán)節(jié)都可以被節(jié)省。除此之外，因?yàn)榭勺匪?、不可篡改，還能防范如票據(jù)造假等欺詐的發(fā)生。

無(wú)疑，區(qū)塊鏈?zhǔn)菐?lái)價(jià)值的。但是，在區(qū)塊鏈推進(jìn)的過(guò)程中，甚囂塵上的卻是一些集中在顛覆、山寨幣利好、畏難心理等言論上，讓人看不清區(qū)塊鏈真正的實(shí)踐。在大會(huì)上，雷鋒網(wǎng)AI金融評(píng)論與普華永道中國(guó)金融科技合伙人季瑞華進(jìn)行了訪談，談及“四大”之一普華永道的區(qū)塊鏈實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。

普華永道在區(qū)塊鏈的探索、投入和成果

雷鋒網(wǎng)：介紹一下普華永道在區(qū)塊鏈領(lǐng)域的探索成果？

季瑞華：普華永道在區(qū)塊鏈領(lǐng)域進(jìn)行了多方面的探索。首先我們與多家戰(zhàn)略伙伴一起合作研究一些項(xiàng)目，同時(shí)也搭建了自己的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，推出了一些產(chǎn)品和服務(wù)，另外也在支持我們的客戶進(jìn)行區(qū)塊鏈方面的研究。所以我們的服務(wù)涵蓋戰(zhàn)略規(guī)劃、技術(shù)實(shí)施、開(kāi)發(fā)和推進(jìn)，包括培訓(xùn)，也包括項(xiàng)目實(shí)施時(shí)的保障，以及區(qū)塊鏈審計(jì)等方面。實(shí)際上是參與了區(qū)塊鏈項(xiàng)目研發(fā)的整個(gè)生命周期。

雷鋒網(wǎng)：那么，具體來(lái)說(shuō)有做哪些方面的投入？普華永道的區(qū)塊鏈發(fā)展策略是怎樣的？

季瑞華：我們?cè)谌瞬排囵B(yǎng)和能力提升上投入了大量的資源。從去年開(kāi)始，我們和BitSE合作，參與到“唯鏈”的供應(yīng)鏈項(xiàng)目，目前正處于商業(yè)落地應(yīng)用的階段，而最快投入營(yíng)運(yùn)的就是利用唯鏈探索進(jìn)口商品追溯。通過(guò)區(qū)塊鏈的功能可以看到商品從源頭一直到消費(fèi)者的手上的整個(gè)歷史，在溯源的同時(shí)也實(shí)現(xiàn)了防偽的功能。區(qū)塊鏈具體應(yīng)用有多粗多細(xì)都可以根據(jù)企業(yè)的需求調(diào)節(jié)，關(guān)鍵是它能夠?qū)崿F(xiàn)全流程的跟蹤。

基于此，并不是說(shuō)實(shí)施了區(qū)塊鏈就沒(méi)有假貨，而是讓使用者能夠很簡(jiǎn)單地鑒別真?zhèn)?，包括票?jù)真假驗(yàn)證等，用手機(jī)掃一掃就可以了。所以是技術(shù)賦予了用戶這樣的能力，但是不等于說(shuō)假貨在區(qū)塊鏈?zhǔn)澜绮淮嬖诹?，而是大家能夠輕易地區(qū)分。通過(guò)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，我們掌握區(qū)塊鏈相關(guān)的技術(shù)訣要，為下一步的發(fā)展打好基礎(chǔ)。

雷鋒網(wǎng)：技術(shù)研發(fā)方面呢？

季瑞華：區(qū)塊鏈審計(jì)整個(gè)技術(shù)我們?cè)陂_(kāi)發(fā)，這個(gè)是涉及到審計(jì)的變革。在區(qū)塊鏈開(kāi)發(fā)方面，普華永道的全球開(kāi)發(fā)中心在英國(guó)，其他地區(qū)比如香港也有自己的開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)，針對(duì)某一些場(chǎng)景進(jìn)行開(kāi)發(fā)。

雷鋒網(wǎng)：所以如果要說(shuō)為客戶或者合作方帶來(lái)價(jià)值，普華永道還有哪些方面的投入？

季瑞華：投入在幾個(gè)方面。我們有戰(zhàn)略合作伙伴，那尋找合作伙伴時(shí)其中一個(gè)考量因素是他們的技術(shù)能力，市場(chǎng)上各種區(qū)塊鏈項(xiàng)目和企業(yè)互相批評(píng)的聲音很多，我們是相對(duì)中肯客觀地表達(dá)——對(duì)這個(gè)技術(shù)或者新的發(fā)展我們是怎么看。比如有些場(chǎng)景根本沒(méi)必要用區(qū)塊鏈，他們唯一的目的是“啊我在用區(qū)塊鏈（很酷！）”，但其實(shí)不用區(qū)塊鏈一樣可以解決這個(gè)問(wèn)題。

除了自主研發(fā)，我們也和一些有影響力的單位或者權(quán)威機(jī)構(gòu)合作研究，在美國(guó)我們與跟納斯達(dá)克的區(qū)塊鏈項(xiàng)目進(jìn)行合作，在英國(guó)我們與英倫銀行的工作有銜接，國(guó)內(nèi)我們與人民銀行和香港金融管理局等機(jī)構(gòu)進(jìn)行探討……通過(guò)這些工作讓大家有更多機(jī)會(huì)就區(qū)塊鏈的商業(yè)應(yīng)用進(jìn)行討論和探索。

雷鋒網(wǎng)：2016年11月，普華永道發(fā)布了基于區(qū)塊鏈的數(shù)字資產(chǎn)服務(wù)平臺(tái)Vulcan，這是一個(gè)云平臺(tái)，目前這個(gè)平臺(tái)發(fā)展程度怎樣？包括底層技術(shù)完善、業(yè)務(wù)接入、功能運(yùn)行等。

季瑞華：這是我們一個(gè)比較重要的產(chǎn)品。Vulcan是普華永道澳大利亞與多個(gè)合作伙伴一起提供的數(shù)字資產(chǎn)產(chǎn)品組合，共有三個(gè)主要的服務(wù)模塊：一是客戶服務(wù)，包括數(shù)字錢(qián)包、身份驗(yàn)證和商戶支付/POS終端；二是數(shù)字資產(chǎn)服務(wù)，如數(shù)字資產(chǎn)交易；三是治理和保障服務(wù)，包括業(yè)務(wù)智能分析、風(fēng)險(xiǎn)管理報(bào)告與監(jiān)管合規(guī)保障。

Vulcan已經(jīng)在實(shí)際運(yùn)行，有幾個(gè)商業(yè)項(xiàng)目正在實(shí)施，包括一家英國(guó)的銀行，他們利用數(shù)字貨幣的技術(shù)做零售匯款的平臺(tái)，同時(shí)也在探討數(shù)字貨幣資產(chǎn)的鑄幣、銷毀，如何管理等方面；一個(gè)亞洲主要的金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)也是在利用這個(gè)平臺(tái)來(lái)探討支付、在線交易等等。這些應(yīng)用于國(guó)內(nèi)監(jiān)管層面的研究思路相對(duì)一致。

因?yàn)檫@個(gè)是金融領(lǐng)域，每個(gè)國(guó)家地區(qū)都有各種不同的法律法規(guī)監(jiān)管的要求。所以在某個(gè)程度上，要把這個(gè)平臺(tái)的一些核心功能本土化，還需要一個(gè)過(guò)程。

區(qū)塊鏈落地的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)

“一個(gè)區(qū)塊鏈實(shí)際上涉及到很多方協(xié)作，如何把這幾方都聚在一起，大家各自能夠相對(duì)公開(kāi)坦誠(chéng)地達(dá)成業(yè)務(wù)規(guī)則上的共識(shí)，然后把這個(gè)共識(shí)反映到區(qū)塊鏈上？”

雷鋒網(wǎng)：目前推進(jìn)區(qū)塊鏈落地過(guò)程中，都遇到了哪些問(wèn)題？

季瑞華：其實(shí)這不是一個(gè)純粹技術(shù)的問(wèn)題，從技術(shù)層面，很多專家不是說(shuō)，技術(shù)本身門(mén)檻不是這么高的——當(dāng)然那不低，是相對(duì)來(lái)說(shuō)可以接受的，那么難在什么地方？難是難在：一個(gè)區(qū)塊鏈實(shí)際上涉及到很多方協(xié)作，如何把這幾方都聚在一起，大家各自能夠相對(duì)公開(kāi)坦誠(chéng)地達(dá)成業(yè)務(wù)規(guī)則上的共識(shí)，然后把這個(gè)共識(shí)反映到區(qū)塊鏈上？

目前我們看到很多概念驗(yàn)證項(xiàng)目都實(shí)現(xiàn)了預(yù)期的成果，但是一旦到了實(shí)際應(yīng)用，關(guān)鍵還是需要與各參與方的實(shí)際業(yè)務(wù)需求進(jìn)行銜接。在每一個(gè)應(yīng)用中，就算參與方來(lái)自同一個(gè)行業(yè)，他們各自內(nèi)部的規(guī)則、標(biāo)準(zhǔn)、流程都可能存在差異，那么如果要按照同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)或原則去執(zhí)行一道工序，尤其是涉及到復(fù)雜業(yè)務(wù)的時(shí)候，達(dá)成共識(shí)實(shí)際上并不是那么簡(jiǎn)單的一件事。

雷鋒網(wǎng)：那各方面應(yīng)該怎么參與進(jìn)來(lái)去磨合？區(qū)塊鏈將對(duì)普華永道的業(yè)務(wù)帶來(lái)哪些變化？對(duì)行業(yè)產(chǎn)生什么影響？

季瑞華：磨合需要時(shí)間，需要各參與方一起坐下來(lái)，把他們各自的業(yè)務(wù)需求明確地、仔細(xì)地進(jìn)行分析，達(dá)成一致。以追蹤溯源為例，參與方需要考慮的包括商品的類型、需要追溯的邊界、跟蹤的屬性、相關(guān)條件等，比方說(shuō)是否需要追溯到原產(chǎn)地，是否需要涵蓋整個(gè)產(chǎn)品生命周期等。參與的人就多了，需要對(duì)接的環(huán)節(jié)也相應(yīng)增加。所以一個(gè)區(qū)塊鏈如何設(shè)計(jì)需要結(jié)合業(yè)務(wù)和技術(shù)兩個(gè)方面，所謂挑戰(zhàn)性其實(shí)是在這里。

區(qū)塊鏈對(duì)普華永道乃至整個(gè)會(huì)計(jì)行業(yè)必然會(huì)產(chǎn)生很大的影響。這并不是坊間經(jīng)常說(shuō)的有了區(qū)塊鏈就不需要審計(jì)師。相反，根據(jù)我們從項(xiàng)目中的切身體會(huì)，審計(jì)師會(huì)扮演一個(gè)非常重要的角色。因此，審計(jì)行業(yè)必須正視這些技術(shù)的發(fā)展，參與其中，才能滿足未來(lái)市場(chǎng)對(duì)審計(jì)師的期望。我們也是秉持這個(gè)理念，積極研究并開(kāi)發(fā)相關(guān)的技術(shù)。

雷鋒網(wǎng)：可以舉點(diǎn)例子？是因?yàn)槔鏇_突還是標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題呢？

“區(qū)塊鏈實(shí)際上它帶來(lái)的效益不是說(shuō)很直接地去掉中間人，減輕中間成本，它帶來(lái)的價(jià)值遠(yuǎn)不止這個(gè)。那我們?cè)趺礃尤ネ诰蜻@些價(jià)值？實(shí)際上是要參加這個(gè)項(xiàng)目的人，思維要很清晰，不要給現(xiàn)在的固化思維所局限?！?/p>

季瑞華：我可能換一個(gè)方式去回答，比方說(shuō)，今天大家也提到保險(xiǎn)，我們其實(shí)自己建立了一個(gè)保險(xiǎn)的概念驗(yàn)證項(xiàng)目。在我們的設(shè)計(jì)里，參與方包括保險(xiǎn)公司、保險(xiǎn)經(jīng)紀(jì)、以及監(jiān)管機(jī)構(gòu)等多個(gè)角色。這樣的話，區(qū)塊鏈能改變什么？首先，通過(guò)一個(gè)協(xié)作平臺(tái)，交易各方在同一時(shí)間都可以看到一筆交易的形成。這意味著，交易確認(rèn)的時(shí)間減少了。但是更關(guān)鍵的一點(diǎn)是——不僅僅是參與方看到這筆交易，監(jiān)管機(jī)構(gòu)同樣看到這筆交易，基于上鏈結(jié)果即可以確認(rèn)了，那也就是說(shuō)今天所有保險(xiǎn)公司每周每月要交給保監(jiān)會(huì)的監(jiān)管報(bào)告，沒(méi)有必要再做了對(duì)吧？

今天所有的銀行、保險(xiǎn)公司等機(jī)構(gòu)，他們花在準(zhǔn)備監(jiān)管報(bào)表的時(shí)間、人力其實(shí)是大量的，所以如果交易一旦變得透明，做事的方式會(huì)產(chǎn)生本質(zhì)性的變化——不再需要企業(yè)把信息整理推送給監(jiān)管機(jī)構(gòu)，而是監(jiān)管機(jī)構(gòu)可以把需要的監(jiān)管信息獲取進(jìn)行分析：企業(yè)可以把整理和編制歷史信息的資源釋放，用來(lái)促進(jìn)未來(lái)的業(yè)務(wù)發(fā)展。

所以在很多的規(guī)劃和設(shè)計(jì)上，其實(shí)——有的時(shí)候不要想太多以前的事情，而是真的更加放開(kāi)地去嘗試。

這種打破自己固有思維的行動(dòng)實(shí)際上是很難的，越是資深的，比如一個(gè)行業(yè)的老行尊、技術(shù)人員等，他們的創(chuàng)新思維能力越是有局限，所以這就是我們面對(duì)的很有趣的一些現(xiàn)象。區(qū)塊鏈正在改變固有的規(guī)律，這個(gè)才是真正有意思的地方。

對(duì)于區(qū)塊鏈未來(lái)的預(yù)判和計(jì)劃

“現(xiàn)在基礎(chǔ)的配套跟不上?！?/p>

雷鋒網(wǎng)：縱觀今天會(huì)議討論的事情，您認(rèn)為，有沒(méi)有一些被忽視的討論要點(diǎn)，以及趨勢(shì)？

季瑞華：現(xiàn)在的基礎(chǔ)配套跟不上。這個(gè)配套不是說(shuō)大家不懂，而是指法律法規(guī)沒(méi)有跟進(jìn)技術(shù)發(fā)展的步伐。以審計(jì)行業(yè)為例，目前審計(jì)工作很重視函證，但如果現(xiàn)在用區(qū)塊鏈，交易是在雙方達(dá)成共識(shí)后寫(xiě)上區(qū)塊鏈，我需還要發(fā)函證嗎？答案當(dāng)然是不需要。但是按照目前審計(jì)準(zhǔn)則的要求，沒(méi)有函證意味著工作不到位，盡管審計(jì)師的意見(jiàn)可能沒(méi)問(wèn)題，但是審計(jì)工作是有瑕疵。也就是說(shuō)明明這個(gè)成本可以省掉，但沒(méi)有或不能。類似的事情同樣存在于很多其他環(huán)節(jié)，這只是其中一個(gè)。

也就是說(shuō)，我們用區(qū)塊鏈，能不能把價(jià)值最大化？由于法律體系是在沒(méi)有區(qū)塊鏈的年代產(chǎn)生的，所以有很多地方實(shí)際上顯得滯后，所以這基礎(chǔ)配套需要非常小心地處理。但不是說(shuō)今天要把所有舊的法規(guī)都廢止，而是如何把新的概念加進(jìn)去，這個(gè)環(huán)節(jié)是很迫切，但由于技術(shù)的應(yīng)用還沒(méi)成熟，所以很多方面目前還處于空白。

雷鋒網(wǎng)：那么以審計(jì)行業(yè)為例，區(qū)塊鏈行業(yè)需要發(fā)展到什么樣程度，才能真正說(shuō)發(fā)揮它的價(jià)值？

季瑞華：我覺(jué)得是大家要真的能夠客觀地去看這個(gè)區(qū)塊鏈這個(gè)事情。區(qū)塊鏈不是一個(gè)系統(tǒng)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)生態(tài)，在整個(gè)生態(tài)環(huán)境底下有不同的參與方一起協(xié)助，如果思維有局限，就沒(méi)有辦法把技術(shù)發(fā)揮到極致，所以我們要去從一個(gè)全新的角度來(lái)看這個(gè)事情，然后去設(shè)計(jì)區(qū)塊鏈的生命周期——一個(gè)在區(qū)塊鏈上開(kāi)展業(yè)務(wù)的生命周期。

具體實(shí)現(xiàn)過(guò)程中，比如上鏈的交易和沒(méi)上鏈的交易，如何保證銜接？審計(jì)行業(yè)為例，是否首先還要人為的接口來(lái)對(duì)事實(shí)在區(qū)塊鏈上反映？在實(shí)際工作中，通過(guò)一些業(yè)務(wù)規(guī)則進(jìn)入?yún)^(qū)塊鏈后，肯定還有一些手工操作。所以如何去進(jìn)行銜接來(lái)保證區(qū)塊鏈的運(yùn)轉(zhuǎn)，按照我們?cè)O(shè)計(jì)的既定目的去發(fā)展呢？

這個(gè)就是現(xiàn)在的行業(yè)現(xiàn)狀，在一個(gè)大前提環(huán)境下，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這樣的大機(jī)遇和同時(shí)出現(xiàn)的一些風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)才是我們要非常小心思考地問(wèn)題。

雷鋒網(wǎng)：那么未來(lái)計(jì)劃怎么發(fā)展，或者就眼前這下一步計(jì)劃該怎么走？

季瑞華：眼前下一步計(jì)劃分兩個(gè)層面，第一個(gè)是先希望看到有初步的商業(yè)成果，比方說(shuō)我們與BitSE推的供應(yīng)鏈項(xiàng)目，以及其他合作。意思是到了某一天，比如追溯這個(gè)機(jī)制的產(chǎn)品上市后，功能得到驗(yàn)證。

現(xiàn)在每個(gè)領(lǐng)域都有項(xiàng)目在做相關(guān)的不同程度的POC，但如果在同一個(gè)領(lǐng)域，大家都在研究的話，是不是能夠合力，以發(fā)揮出更大的效果？因?yàn)樯鷳B(tài)圈嘛。一家吃過(guò)的虧，能否形成行業(yè)經(jīng)驗(yàn)去借鑒？所以，行業(yè)如何更好地溝通分享，這個(gè)也是我們希望實(shí)現(xiàn)的。

第二個(gè)層面就是有必要去做自己的研發(fā)，因?yàn)樽约翰粍?dòng)手，光是看你是沒(méi)有第一手資料的。與此同時(shí)就是合作關(guān)系。我們希望通過(guò)合作關(guān)系把各方能力互補(bǔ)。

最后至于說(shuō)是否要投資本領(lǐng)域的一些初創(chuàng)企業(yè)，這個(gè)就還要再看了。

（雷鋒網(wǎng)注：近日，普華永道宣布與BitSE旗下子公司——唯鏈（VeChain） S.E.A進(jìn)行合作；唯鏈成為普華永道的初創(chuàng)孵化計(jì)劃成員。）

其他

雷鋒網(wǎng)：最后一個(gè)問(wèn)題是，怎么看最近比特幣這個(gè)牛市的現(xiàn)象？

季瑞華：如果你不認(rèn)識(shí)區(qū)塊鏈?zhǔn)鞘裁?，我覺(jué)得進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域有點(diǎn)危險(xiǎn)。比如在證券領(lǐng)域做所謂的交易，如果并不知道投資的公司是什么公司，那么風(fēng)險(xiǎn)就大了。

所以如果不知道什么叫區(qū)塊鏈，那最好先學(xué)習(xí)。比特幣的價(jià)值沒(méi)有背書(shū)，所以是純粹供求關(guān)系。如果明天沒(méi)人要都給拋了，或是由于新的監(jiān)管政策，價(jià)格可能就立馬掉下來(lái)，所以實(shí)際風(fēng)險(xiǎn)是非常高的。

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