雷鋒網(wǎng)承辦的CCF-GAIR（人工智能與機(jī)器人）大會(huì)投資人專(zhuān)場(chǎng)的最后一場(chǎng)圓桌由前央視主持人、現(xiàn)紫牛基金合伙人張泉靈主持。業(yè)內(nèi)知名投資人：英諾天使林森、真格基金李劍威、華登資本蘇仁宏、明勢(shì)資本黃明明以及中興合創(chuàng)唐祖佳參與討論。聽(tīng)聽(tīng)這些投資人們準(zhǔn)備如何捕捉中國(guó)AIR的獨(dú)角獸？

由左至右依次為張泉靈、林森、李劍威、蘇仁宏、黃明明、唐祖佳

張泉靈：楊總（楊向陽(yáng)）給了我一個(gè)任務(wù)說(shuō)這場(chǎng)要好玩一點(diǎn)，所以我們先從這樣一個(gè)問(wèn)題開(kāi)始：每個(gè)人不用指名道姓，先舉個(gè)你們看到的不太靠譜的人工智能項(xiàng)目且絕對(duì)不會(huì)掏錢(qián)的例子。

唐祖佳：市場(chǎng)上不靠譜的項(xiàng)目其實(shí)蠻多的，我們一年要看一千多個(gè)項(xiàng)目可能才投10到15個(gè)。人工智能領(lǐng)域，我們投核心的器件比較多。從器件的層面出來(lái)，未來(lái)是泛智能化的社會(huì)，軟件方面我們看了很多沒(méi)有技術(shù)門(mén)檻的應(yīng)用，在技術(shù)層面上已經(jīng)把它淘汰了。技術(shù)第一的公司不一定就能成功，但是技術(shù)一定是在水準(zhǔn)以上。其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)做出來(lái)的東西一點(diǎn)都不智能，反而更麻煩，實(shí)際上里面有很多基礎(chǔ)技術(shù)就沒(méi)有過(guò)關(guān)。我們的深圳本土化特色很強(qiáng)，背靠中興、華為這樣的公司，所以我們主要是做核心技術(shù)判斷，我們投A輪以后一般都有標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)，至少要過(guò)了技術(shù)門(mén)檻才敢下手。

黃明明：這個(gè)問(wèn)題很容易得罪人……我分2B和2C來(lái)講，2B項(xiàng)目基本上都是微軟研究院出來(lái)的大牛作為創(chuàng)始人，我們不但要看技術(shù)背景，還要特別看他們的商業(yè)模式。比如目前的語(yǔ)音識(shí)別，可能會(huì)被很多大的平臺(tái)開(kāi)源，所以純粹走技術(shù)模式可能行不通，還得看未來(lái)的商業(yè)模式。2C就是對(duì)消費(fèi)者的公司，我們選的項(xiàng)目的主要?jiǎng)?chuàng)始人一定是在中國(guó)排前幾名的技術(shù)經(jīng)理，當(dāng)然也不是說(shuō)單靠技術(shù)就能打天下，消費(fèi)者一定會(huì)給我買(mǎi)單。我們看了很多教育機(jī)器人的亮點(diǎn)功能很牛，但是消費(fèi)者不買(mǎi)單，我們也很害怕。

蘇仁宏：我們?nèi)A登的團(tuán)隊(duì)基本上都是技術(shù)出身，特別是集中在半導(dǎo)體領(lǐng)域，在半導(dǎo)體領(lǐng)域我們?cè)谌澜缤读?0多個(gè)國(guó)家，把全世界最核心的技術(shù)串起來(lái)，所以我們投的時(shí)候比較看重幾個(gè)要素：通常來(lái)講我們對(duì)概念不是那么感興趣，我們更多的是驗(yàn)證這個(gè)商業(yè)模式本身是否能夠做大。第二點(diǎn)是要有相關(guān)的壁壘，因?yàn)榘雽?dǎo)體是全世界競(jìng)爭(zhēng)的。但是AI不一樣，我們最近在美國(guó)投了很多，大牛在我們這里不見(jiàn)得大加分，不管是從哪里來(lái)的我們要驗(yàn)證它的商業(yè)前景。然后是估值，估值太高，通常來(lái)講很多時(shí)候邏輯上是有問(wèn)題的，包括AI這個(gè)產(chǎn)業(yè)，尤其是硬件產(chǎn)品，估值跟融資多少有關(guān)系，但是沒(méi)有那么大的關(guān)系，不像互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)是燒錢(qián)的，估值是看很多創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)，所以我們對(duì)這些東西是比較在意的，往往估值太多的話(huà)反而會(huì)有問(wèn)題。

李劍威：我們看到某一些類(lèi)別，比如陪伴機(jī)器人等可能有80%都未必靠譜，從AI創(chuàng)業(yè)來(lái)講有兩個(gè)門(mén)檻，第一個(gè)門(mén)檻是技術(shù)門(mén)檻，我覺(jué)得在AI這個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)大?？赡苁且粋€(gè)必要條件，你不是大牛的話(huà)其實(shí)根本走不遠(yuǎn)。第二個(gè)我覺(jué)得關(guān)鍵點(diǎn)是應(yīng)用場(chǎng)景，我們也碰到一些情況，大牛有技術(shù)，但是沒(méi)有找到特別好的應(yīng)用場(chǎng)景，這個(gè)時(shí)候直接導(dǎo)致商業(yè)化不成功。我們是天使投資，AI領(lǐng)域只投牛，VC或者是天使很重要的工作就是幫助核心團(tuán)隊(duì)去探索商業(yè)路徑。理想的情況是兩個(gè)都有，又有大牛，商業(yè)路徑也想了。但是如果沒(méi)有，有大牛我們很可能也會(huì)投，有可能我們花很多經(jīng)歷去匹配相應(yīng)的人才，這個(gè)是我們?cè)贏I領(lǐng)域的總體投資思路。

林森：民間科學(xué)家肯定是不能投的，AIR首先需要非常牛的人，但是很多牛人有算法也不行，關(guān)鍵的是數(shù)據(jù)，是不是真的有數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)或者是有這種可能性。未來(lái)中國(guó)一定是AIR的最大市場(chǎng)，也可能是最大的技術(shù)的研發(fā)地，因?yàn)槲覀冇旋嫶蟮臄?shù)據(jù)和用戶(hù)市場(chǎng)，這兩個(gè)東西是非常重要的，所以我們比較看好這一塊。

張泉靈：既然說(shuō)到AI+的方面，各位覺(jué)得AI+大數(shù)據(jù)真正有應(yīng)用前景的，你們看好哪些垂直細(xì)分方向？

林森：我們剛剛投的推想科技，其實(shí)是用的深度學(xué)習(xí)的方法讓機(jī)器替代醫(yī)生來(lái)讀懂X光片，這個(gè)是大家看得比較清晰的方向，類(lèi)似這些方向我相信AI+大數(shù)據(jù)都會(huì)在某一個(gè)特定的領(lǐng)域里面比人做得更好，但是這個(gè)是需要時(shí)間。我們現(xiàn)在在篩選，看看有沒(méi)有哪些領(lǐng)域先有可能踏入到實(shí)際的應(yīng)用。

李劍威：我們將AI領(lǐng)域分幾個(gè)大塊，一個(gè)是圖像識(shí)別、精準(zhǔn)醫(yī)療，我們剛投的機(jī)器人看片解決方案，精準(zhǔn)度非常高，如果能夠給他們更多的訓(xùn)練數(shù)據(jù)的話(huà)，我相信他們的應(yīng)用場(chǎng)景會(huì)非常廣泛，比如包括像智慧安防。另外像自然語(yǔ)言處理和語(yǔ)音識(shí)別，我們也投了一些公司，他們?cè)诩夹g(shù)上也非常好，還有一些其他的應(yīng)用，包括類(lèi)似像阿爾法狗這種應(yīng)用，我們也看到以前BAT非常牛的人做類(lèi)似的公司，進(jìn)展也不錯(cuò)。比較典型的搭配是一個(gè)AI或者是在學(xué)術(shù)領(lǐng)域工程領(lǐng)域的大牛，再加上一個(gè)比較切合實(shí)際的應(yīng)用場(chǎng)景。

蘇仁宏：過(guò)去我們投了AI的相關(guān)項(xiàng)目：

一個(gè)是語(yǔ)音，大家知道通用的語(yǔ)音是2B的業(yè)務(wù)。我們投了場(chǎng)景化的，比如說(shuō)在家庭的這種場(chǎng)景，一旦大家知道移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)基本應(yīng)用漸漸處于飽和，家庭的很多場(chǎng)景，當(dāng)機(jī)器越來(lái)越智能的時(shí)候，帶來(lái)的交互方式會(huì)變，手機(jī)的交互方式有一些局限，由于它的技術(shù)的原因，空間的原因。

另外是場(chǎng)景，大家知道手機(jī)唯一不能替換掉的是屏幕。屏幕是隱私，家庭場(chǎng)景很多實(shí)際上是可以做得更好的，家人參與進(jìn)來(lái)，所以我們認(rèn)為它會(huì)成為一個(gè)大的東西。像教育機(jī)器人，我們也探索了，也投資了，這個(gè)一定要有核心技術(shù)。

圖像這部分是我們?nèi)A登30年積累的非常深的方向，投了從成像到圖像處理都離不開(kāi)的公司，為什么我們要投大疆，就是因?yàn)檫@個(gè)。圖像能力與商業(yè)的結(jié)合可能是我們后面的重點(diǎn)，可能會(huì)和科技、文化、金融結(jié)合。比如金融領(lǐng)域有很多重復(fù)性的工作，把這些工作交給AI來(lái)做是非常好的，所以我們主要是看中這幾個(gè)方面。

黃明明：過(guò)去一個(gè)月的時(shí)間，我算了一下大概是投了6個(gè)項(xiàng)目，比我們以往的速度有所加快，為了表決心，我們把大會(huì)議室命名為AI；我們也正在做人工智能的產(chǎn)業(yè)基金，所以用一個(gè)最近比較熱門(mén)的話(huà)我們?cè)贏I方面用了洪荒之力。很多人都在講AI過(guò)熱，其實(shí)很多都掌握在數(shù)字端，所以我們最近投了一個(gè)360搜索架構(gòu)師做的，叫企名片，現(xiàn)在很多二級(jí)市場(chǎng)券商，我們的投資服務(wù)都在用的公司。另外還有一個(gè)是光線(xiàn)傳感器，用在石油、高鐵長(zhǎng)距離的傳感器的公司，安防領(lǐng)域也是做得比較多的一塊。我個(gè)人認(rèn)為比這些更靠前的一個(gè)是內(nèi)容，其實(shí)這個(gè)數(shù)據(jù)已經(jīng)在線(xiàn)下了；另一個(gè)是自動(dòng)駕駛方面，我們做天使機(jī)構(gòu)是最早出了李想二次投資的項(xiàng)目，雖然我們已經(jīng)布局了郭院士他學(xué)生做的一個(gè)非常棒的自動(dòng)駕駛項(xiàng)目，如果有牛人可以來(lái)找我們。

唐祖佳：我們自己看人工智能是一個(gè)廣義的概念，我們自己的投資公司看這個(gè)方面是從2012年的3季度，智能手機(jī)在市場(chǎng)上保有量第一次突破10億，包括我們用機(jī)器學(xué)習(xí)是在十幾二十年前，所以我們當(dāng)時(shí)真正的判斷是在2012年的3季度會(huì)迎來(lái)智能手機(jī)的大爆發(fā)，我們覺(jué)得人工智能會(huì)到來(lái)，所以我們才有這個(gè)方面。我們的數(shù)據(jù)量增長(zhǎng)以后在通訊和存儲(chǔ)的網(wǎng)絡(luò)上都是支持幾百億的公司，在基站和基站之間的通訊都是20G到25G，甚至是更高。除了這個(gè)層面，就是我們現(xiàn)在講的應(yīng)用的層面，首先它具備可行性，創(chuàng)業(yè)在技術(shù)上已經(jīng)能支撐了，但實(shí)現(xiàn)真正的智能是很難的，比如說(shuō)我們做智能交通，但是整個(gè)的路況都沒(méi)有辦法智能。類(lèi)似的問(wèn)題在人工智能很多，一個(gè)是基礎(chǔ)技術(shù)要過(guò)標(biāo)準(zhǔn)線(xiàn)，還有一個(gè)是環(huán)境。我們剛開(kāi)始不求大，一定要在具體的方向上比較快的形成商業(yè)機(jī)會(huì)，具備可行性。創(chuàng)業(yè)者覺(jué)得這個(gè)方向很性感就進(jìn)來(lái)了，但是實(shí)際上還不夠支撐。

張泉靈：你看著這幾個(gè)人說(shuō)的各有不同，但是共通性是非常大的。我們?cè)陂_(kāi)始之前還在討論圖像和帶寬的需求，可能是被認(rèn)為不賺錢(qián)的基礎(chǔ)設(shè)施的部分，突然這個(gè)需求又?jǐn)U大了，大家都在看好數(shù)據(jù)，到底你有沒(méi)有數(shù)據(jù)？你的數(shù)據(jù)是什么樣的質(zhì)量？根據(jù)這個(gè)數(shù)據(jù)到底能夠在下面做出哪些比人更強(qiáng)的事情？

為什么人工智能第一波，大家都說(shuō)谷歌過(guò)去十年讓全世界最聰明的人都在賣(mài)廣告，就是因?yàn)榫珳?zhǔn)的分發(fā)在網(wǎng)絡(luò)上產(chǎn)生了數(shù)據(jù)，而且產(chǎn)生的是標(biāo)注的數(shù)據(jù)，你的個(gè)性化已經(jīng)被標(biāo)注過(guò)了，接下來(lái)哪有標(biāo)注好的數(shù)據(jù)，怎么樣能夠讓這些數(shù)據(jù)產(chǎn)生價(jià)值，我想這是大多數(shù)人工智能應(yīng)用的公司都應(yīng)該去考慮的事情。

到底有多少錢(qián)在投這個(gè)方向？還是說(shuō)得多，投得少；有哪些機(jī)會(huì)創(chuàng)業(yè)公司就別想了？我們簡(jiǎn)單的回答這兩個(gè)問(wèn)題，除了你們自己之外你們看到市場(chǎng)上到底有多少錢(qián)扔下去？

林森：從我們自己的觀察來(lái)講，人工智能是很長(zhǎng)周期的事情，風(fēng)口不知道是多長(zhǎng)時(shí)間。從風(fēng)口的角度來(lái)看，我個(gè)人覺(jué)得可能TMT領(lǐng)域有50%的資金跟人工智能相關(guān)聯(lián)，因?yàn)槲覀兦懊婵吹接写罅康膹幕ヂ?lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)來(lái)的資金，已經(jīng)投到更偏硬件的方向了。我們自己投的主流的方向在電子信息行業(yè)基本上是和人工智能產(chǎn)業(yè)鏈相關(guān)的；也有醫(yī)療行業(yè)，其實(shí)也是跟人工智能相關(guān)的。我覺(jué)得這個(gè)不是壞事，因?yàn)闆](méi)有產(chǎn)業(yè)的支撐人工智能很難起得來(lái)。

李劍威：今年美國(guó)的一份報(bào)告稱(chēng)在人工智能上的投資比重比前幾年有很大的增加，我的判斷是未來(lái)主流VC也會(huì)把投資放在這。中國(guó)過(guò)去十年都是在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)下重注的，所以我回國(guó)的第一個(gè)合伙人是特別屌絲的人，但是他非常成功，他連高中都沒(méi)有上過(guò)，我們做了一個(gè)網(wǎng)站，賣(mài)給了谷歌。所以現(xiàn)在就是理工男的春天，但是肯定有很多的泡沫，泡沫會(huì)壞事。

蘇仁宏：我們?cè)瓉?lái)投得很寬，從5年前開(kāi)始收縮，收縮到電子產(chǎn)業(yè)鏈上，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)基金都是放在這個(gè)方向的，一直是電子產(chǎn)業(yè)，側(cè)重點(diǎn)可能會(huì)稍微往軟的部分，我們過(guò)去太硬，因?yàn)锳I大家知道其實(shí)一半是軟一半是硬，甚至軟的還更多。從商業(yè)來(lái)講，我們過(guò)去投芯片很多是2B的生意，因?yàn)橐缎酒阋浪膽?yīng)用、趨勢(shì)，所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一樣的事。新的基金可能有20來(lái)個(gè)億都在做這個(gè)，同時(shí)我自己在組建一個(gè)跟科技、文化、金融結(jié)合得更專(zhuān)注一點(diǎn)的基金，差不多兩三個(gè)億，所以我們資金不少，已經(jīng)準(zhǔn)備好了。

黃明明：過(guò)去幾個(gè)月，尤其是阿爾法狗贏了之后，所有的基金都看AI，我感覺(jué)對(duì)AI的創(chuàng)業(yè)者是特別好的時(shí)機(jī)，我們過(guò)去幾個(gè)月投了四五家AI的公司，跟AI相關(guān)的公司已經(jīng)投了大概有十幾家，精準(zhǔn)醫(yī)療、機(jī)器感知都有，所以我們希望他們會(huì)有接盤(pán)的，有一個(gè)確定的答案是投AI的錢(qián)會(huì)越來(lái)越多，比我們之前投的翻幾倍。現(xiàn)在AI是一個(gè)很好的時(shí)候，一個(gè)特別好項(xiàng)目，很多基金會(huì)搶?zhuān)际且悦恳惶煸趺慈lose為單位的，這個(gè)是好事。

至于哪些方向不要碰，我們有幾個(gè)建議：如果你的數(shù)據(jù)是依賴(lài)于BAT，比如說(shuō)你基于微信的對(duì)話(huà)數(shù)據(jù)，或者是基于他們的行為數(shù)據(jù)要做一個(gè)增值應(yīng)用，你分分鐘會(huì)被微信滅掉；但是如果你是在這個(gè)體系之外，基于其他數(shù)據(jù)能做同樣的功能，我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)者不用怕，因?yàn)楹芸赡茉谀硞€(gè)時(shí)間點(diǎn)他就把你買(mǎi)了。如果沒(méi)有能力接觸這個(gè)數(shù)據(jù)，在這幾個(gè)巨頭開(kāi)放之后，他們有現(xiàn)金把你買(mǎi)掉的，只要你不直接用BAT的數(shù)據(jù)，都是有機(jī)會(huì)的。

唐祖佳：針對(duì)剛才黃明明講的后面一部分，我補(bǔ)充一下。其實(shí)AI的核心是數(shù)據(jù)，如果你套這個(gè)領(lǐng)域就必須用到BAT所用的數(shù)據(jù)，我建議你直接遠(yuǎn)離，原因非常簡(jiǎn)單，所有的開(kāi)放都是基于其壟斷地位有可能被顛覆的情況下進(jìn)行的，到現(xiàn)在為止你不要想象這些領(lǐng)域的巨頭會(huì)把軟件開(kāi)放給你，所以從這一點(diǎn)我們要清楚數(shù)據(jù)是整個(gè)技術(shù)的基礎(chǔ)。可能這些數(shù)據(jù)都是散落在各地，或者沒(méi)有被利用起來(lái)，然后我們有相應(yīng)的技術(shù)能夠?qū)⑵鋺?yīng)用起來(lái)，在這個(gè)數(shù)據(jù)基礎(chǔ)上可以進(jìn)行訓(xùn)練，這個(gè)是比較重要的東西。什么是我們不該進(jìn)入的，實(shí)際上是很清晰的邊界。

從我們風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)的角度，錢(qián)依然還是那么多，但是模式創(chuàng)新已經(jīng)走到一個(gè)瓶頸，這時(shí)候一定是一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新的風(fēng)口，而技術(shù)創(chuàng)新一定是跟剛才我們說(shuō)的主題AI相關(guān)的。錢(qián)是不少的，但是我們痛苦的是找不到牛的團(tuán)隊(duì)，可能牛人有，但是組合又不對(duì)，不能形成一個(gè)團(tuán)隊(duì)，真正有價(jià)值的團(tuán)隊(duì)太少。

張泉靈：有錢(qián)，而且子彈都已經(jīng)上膛了，就等著好項(xiàng)目；第二個(gè)是你得有技術(shù)，即便是牛人你得有商業(yè)模式、得有數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)還能夠?yàn)槟闼?。理工男的春天到了，女投資人的春天也就到了。

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