*從左到右依次是施雪松、王映民、李駿、曹忠

面對(duì)新技術(shù)、新模式、新勢(shì)力的不斷涌現(xiàn)，一百多年的汽車行業(yè)相當(dāng)于“老革命遇上新問(wèn)題”，新老力量的碰撞勢(shì)必帶來(lái)前所未有的新格局。日前李駿院士、大唐集團(tuán)總工程師王映民、斑馬網(wǎng)絡(luò)CEO施雪松和長(zhǎng)江汽車董事長(zhǎng)曹忠齊聚百人會(huì)對(duì)此次汽車產(chǎn)業(yè)的革命發(fā)表了他們自己的看法，并接受了包括雷鋒網(wǎng)新智駕在內(nèi)的媒體采訪，雷鋒網(wǎng)新智駕整理如下。

Q：我們國(guó)家現(xiàn)在提倡氫燃料電池、質(zhì)子交換膜燃料電池，對(duì)金屬燃料電池、鋰空氣燃料電池有什么看法？

李駿：首先，我對(duì)金屬燃料電池沒(méi)有太多研究，但是對(duì)質(zhì)子交換膜燃料電池研究多年。目前來(lái)看，基于氫氧化學(xué)反應(yīng)的質(zhì)子交換膜方式是可行的。最近我提出要做全功率燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)，目標(biāo)是減少二氧化碳的排放。國(guó)家提出一年生產(chǎn)3000萬(wàn)輛汽車，2030年生產(chǎn)3500萬(wàn)輛。這么大的產(chǎn)量，一定要控制二氧化碳的排放。

Q：5G用到乘用車上面，預(yù)計(jì)會(huì)是什么時(shí)間？描述一下在5G時(shí)代，網(wǎng)聯(lián)車會(huì)有哪些方面改變？

施雪松：按照標(biāo)準(zhǔn)化進(jìn)程，5G是2020年完成，規(guī)模商用會(huì)在2020年以后。但是5G競(jìng)爭(zhēng)比較劇烈，可能2019年完成5G部署。同時(shí)5G的應(yīng)用需要通信行業(yè)和其他垂直行業(yè)相互配合、相互適應(yīng)。

王映民：現(xiàn)在提倡“四化”，電氣化、網(wǎng)聯(lián)化、智能化和共享化，未來(lái)汽車對(duì)通信的要求是兩高一低，高帶寬、高可靠、低時(shí)延。如果通信足夠可靠、時(shí)延足夠低、帶寬足夠大，在云和端之間的動(dòng)態(tài)計(jì)算部署空間是非常大的。

Q：現(xiàn)在汽車處于產(chǎn)業(yè)變革期，新造車企業(yè)越來(lái)越多，針對(duì)新造車企業(yè)的汽車銷量是怎么看待的？

曹忠：首先我也提出一個(gè)問(wèn)題，為什么100多年前電動(dòng)汽車沒(méi)競(jìng)爭(zhēng)過(guò)傳統(tǒng)燃油車？因?yàn)閮?chǔ)能是重要的動(dòng)力技術(shù)，汽車需要儲(chǔ)能。只有先把動(dòng)力問(wèn)題解決，電動(dòng)汽車才有能力和傳統(tǒng)燃油車競(jìng)爭(zhēng)。

一個(gè)產(chǎn)品所占市場(chǎng)份額超不過(guò)10%，我認(rèn)為在一些細(xì)分市場(chǎng)領(lǐng)域終將被替代，若干細(xì)分市場(chǎng)領(lǐng)域的百分之百替代的疊加才使整個(gè)產(chǎn)業(yè)替代的比例提升。雖然現(xiàn)在電動(dòng)汽車產(chǎn)量很高，但還有很多問(wèn)題沒(méi)有解決。

Q：氫作為一種載體，不宜運(yùn)輸、不宜存儲(chǔ)，怎么能夠作為新能源汽車發(fā)展的一個(gè)方向？

李駿：首先我認(rèn)同氫作為國(guó)家一個(gè)能源發(fā)展的戰(zhàn)略方向。

我們國(guó)家是創(chuàng)新型國(guó)家，只要?jiǎng)?chuàng)新方向清晰，必然產(chǎn)生顛覆性科技。

目前不容易存儲(chǔ)的東西太多了，比如電。但解決人類需求問(wèn)題的方式是科學(xué)，解決時(shí)代需要的問(wèn)題更是科學(xué)，是工程技術(shù)。

我們正在發(fā)展液態(tài)儲(chǔ)氫技術(shù)，像天然氣發(fā)展歷程一樣，所以說(shuō)顛覆性科技是存在的。

研究汽車可采用三條曲線，叫KANO模型（狩野紀(jì)昭教授發(fā)明的對(duì)用戶需求分類和優(yōu)先排序的工具），其中最底層的曲線叫必然屬性，如國(guó)家排放標(biāo)準(zhǔn)、油耗標(biāo)準(zhǔn)，屬于必然屬性。不同的企業(yè)可以通過(guò)不同的方式去競(jìng)爭(zhēng)。

汽車競(jìng)爭(zhēng)力有個(gè)公式“Q×T÷C”，就是“質(zhì)量×技術(shù)÷成本”，如果輸出值小，汽車銷量就堪憂。

Q：萬(wàn)鋼部長(zhǎng)前段時(shí)間提到，內(nèi)燃機(jī)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)還可以存在，比如以混合動(dòng)力的形式存在，內(nèi)燃機(jī)依然具有廣闊的市場(chǎng)需求，如何看待這個(gè)變化？

李駿：我很同意萬(wàn)部長(zhǎng)這個(gè)觀點(diǎn)。

現(xiàn)在汽車有兩場(chǎng)革命，汽車新能源是汽車動(dòng)力的革命；智能網(wǎng)聯(lián)是智能駕駛的革命。汽車是B2C商品，只要內(nèi)燃機(jī)還有商品性，就不會(huì)退出市場(chǎng)，這是規(guī)律。

我可以明確說(shuō)明，目前汽車企業(yè)內(nèi)燃機(jī)的熱效率只有45%，而國(guó)家要求2020年達(dá)到47%，如果企業(yè)到時(shí)候達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，就很難生存下去。

Q：現(xiàn)在氫燃料車有不同的技術(shù)路線嗎？有專家公開(kāi)場(chǎng)合說(shuō)不宜大范圍開(kāi)展氫燃料示范運(yùn)營(yíng)，您怎么看？

曹忠：如今氫燃料電池與原來(lái)技術(shù)路線不同，如今的氫燃料電池是以燃料電池+動(dòng)力電池的電電聯(lián)合驅(qū)動(dòng)技術(shù)為切入點(diǎn),從氫燃料電池乘用車的產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用開(kāi)始,逐步過(guò)渡到全功率氫燃料電池汽車。

鋰離子電池、氫燃料電池兩者混合，是解決電動(dòng)汽車動(dòng)力問(wèn)題的重要因素之一。

我們的合作伙伴廣東泰羅斯汽車動(dòng)力系統(tǒng)公司，準(zhǔn)備做1萬(wàn)套氫堆的生產(chǎn)線，工藝自主解決，生產(chǎn)設(shè)備從歐洲進(jìn)口。經(jīng)過(guò)測(cè)算，在同樣續(xù)航里程下，氫堆和汽車其他生產(chǎn)成本比鋰離子電池還要低。

Q：氫堆是我們自有的嗎？

曹忠：是自有的，但是制造的設(shè)備需要采購(gòu)，這樣會(huì)大幅度降低成本?；诖?，氫燃料電池車輛能達(dá)到1萬(wàn)輛的規(guī)模。

Q：長(zhǎng)江汽車剛發(fā)布了首款小型純電動(dòng)SUV，2018年長(zhǎng)江的規(guī)劃是怎么樣的？   

曹忠：我們?cè)?/span>2017年11月拿到生產(chǎn)資質(zhì)，成為第六家獲得工信部準(zhǔn)入的車企。從2016年4月份投產(chǎn)到2017年，商用車一直是我們主攻方向。

2017年7月，我們獲得美國(guó)認(rèn)證。V8070型高端電動(dòng)物流車出口到美國(guó)舊金山，同時(shí)還有小批量整車出口到美國(guó)。

2018年計(jì)劃

海外市場(chǎng)，在美國(guó)建SKD（從國(guó)外進(jìn)口汽車總成，然后在國(guó)內(nèi)汽車廠裝配而成的汽車）工廠。因?yàn)槿绻绹?guó)整車關(guān)稅是25%，SKD就是2.5%，而且美國(guó)客戶也希望在本土生產(chǎn)，所以今年海外乘用車產(chǎn)量會(huì)大幅度增加。

國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，今年下半年我們主要布局國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。A0級(jí)純電動(dòng)逸酷SUV是我們推出的第一款車，下半年推向市場(chǎng)。

乘用車領(lǐng)域的策略是在細(xì)分市場(chǎng)找到可替代產(chǎn)品，并把銷售的不確定性盡可能降到最低。

一輛車的研發(fā)周期是24個(gè)月到36個(gè)月，成本很高?；谑袌?chǎng)和客戶數(shù)據(jù)分析，一款車能否在投放市場(chǎng)時(shí)有基本的銷量或者理想的銷量，這個(gè)問(wèn)題所有的汽車廠都沒(méi)解決，但是這個(gè)問(wèn)題對(duì)新造車企業(yè)是至關(guān)重要的。所以我們先做乘用車，它的生命周期比較長(zhǎng)，不確定性小。

Q：二三四線城市怎么去推廣電動(dòng)汽車？從企業(yè)的角度出發(fā)，當(dāng)下最應(yīng)該做的事情是什么？

曹忠：第一個(gè)問(wèn)題的解決方式是走農(nóng)村包圍城市的道路。這些城市的市場(chǎng)潛力非常大，充電方便，停車也方便這些城市的人們對(duì)品牌的依賴度不像一線城市那么強(qiáng)

所以二三四線城市甚至縣級(jí)市都存在著巨大市場(chǎng)，我認(rèn)為電動(dòng)汽車補(bǔ)貼退到底最好，高補(bǔ)貼導(dǎo)致投機(jī)分子多，我們這種企業(yè)反而受到傷害。  

Q：公司怎么受到傷害了？

曹忠：投入大、裝備水平高的企業(yè)會(huì)有同感。

PS：過(guò)去10個(gè)月，雷鋒網(wǎng)團(tuán)隊(duì)在北京、上海、深圳、硅谷等地密集拜訪數(shù)百家智能駕駛技術(shù)團(tuán)隊(duì)，經(jīng)過(guò)了一手采訪、調(diào)研和親身體驗(yàn)，并用2個(gè)月時(shí)間梳理和篩選了13個(gè)關(guān)鍵細(xì)分領(lǐng)域近100家智能駕駛產(chǎn)業(yè)鏈中的關(guān)鍵技術(shù)公司，《中美智能駕駛白皮書(shū)》最終成稿。

我們希望通過(guò)這份白皮書(shū)向你全方位展現(xiàn)中美智能駕駛的市場(chǎng)現(xiàn)狀、關(guān)鍵技術(shù)環(huán)節(jié)發(fā)展及落地情況，幫你深入了解產(chǎn)業(yè)機(jī)遇與挑戰(zhàn)，提前看到未來(lái)3到5年自動(dòng)駕駛產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)細(xì)分環(huán)節(jié)可能產(chǎn)生的機(jī)會(huì)和趨勢(shì)。

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