雷鋒網(wǎng)AI金融評論按：有這樣一批金融科技公司，談流量不如BAT，談金融不如銀行熟練，但它們?nèi)缃穸嫉玫搅速Y本的認(rèn)可，完成了上市目標(biāo)，成為各自細(xì)分領(lǐng)域里的“頭號玩家”。踏足金融科技的中國企業(yè)無數(shù)，它們向后來者分享的也不僅僅是經(jīng)驗(yàn)之談，更有不少行業(yè)前瞻的觀點(diǎn)。近日，在“2018中國AI金融探路者峰會”上，樂信總裁吳毅、拍拍貸總裁胡宏輝、匯付天下總裁穆海潔及51信用卡董事會秘書兼資本市場副總裁魏建鵬共同討論了金融科技公司上市之路。

以下為圓桌討論原文，雷鋒網(wǎng)做了不改變原意的編輯：

科研投入上升，是被動(dòng)轉(zhuǎn)型還是主動(dòng)守擂？

主持人劉筱攸：我看到你們上個(gè)月發(fā)布的財(cái)報(bào)，財(cái)報(bào)里面有一項(xiàng)就是關(guān)于科技投入，研發(fā)的支出都在上升，而且上升的趨勢還不少，這是為什么？這是因?yàn)槟銈冏约褐莱说谌街Ц?，其他三個(gè)領(lǐng)域的金融牌照比較難，金融紅利正在缺失，所做出來的一個(gè)被動(dòng)轉(zhuǎn)型的抉擇？還是你們就是認(rèn)為，科技一定是賦能金融的一個(gè)很重要的力量，我們必須要把科技這個(gè)港口守牢，所以你們才能去加大研發(fā)？

吳毅：我們沒有所謂的轉(zhuǎn)型這一說。如果說一家企業(yè)它建立的時(shí)候，它的主營業(yè)務(wù)是金融，那它需要建立的團(tuán)隊(duì)能力模型就是一支專門做金融的價(jià)值團(tuán)隊(duì)。如果本身在做其他業(yè)務(wù)，突然間因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)已經(jīng)轉(zhuǎn)變了，然后才完全進(jìn)行科技轉(zhuǎn)型，其實(shí)在我看來不太現(xiàn)實(shí)。做金融科技，更多也是站在互聯(lián)網(wǎng)科技的角度，怎樣用技術(shù)能夠去把金融做得更好，至于叫什么，更多只是一個(gè)名字。

過去幾年，金融和科技分得不是很清楚，那家可能都把它當(dāng)成一件事情，但隨著監(jiān)管和每一個(gè)玩家對這個(gè)行業(yè)看得越來越清楚，這個(gè)趨勢已經(jīng)是“金融的歸金融，科技的歸科技”。邊界清楚之后，每家公司自己本身的核心競爭力在哪塊，就會更多慢慢去發(fā)展。

胡宏輝：我覺得轉(zhuǎn)型這個(gè)詞是在一個(gè)線性的空間，但是更開放的思維在二維、三維、四維的世界。最初的切入是在一個(gè)應(yīng)用點(diǎn)，那接下來要升級是到平臺級，再往上就是生態(tài)級。這方面已經(jīng)做到了非常廣泛的應(yīng)用場景，但實(shí)際上要到平臺級還需要投資。其實(shí)我們都在往一個(gè)平臺型的公司去發(fā)展。我覺得不是說一種轉(zhuǎn)型的概念，是要能夠更加多維的思路去看待這樣一個(gè)逐漸升級的過程，這個(gè)才是我們講互聯(lián)網(wǎng)金融模式、金融科技的發(fā)展道理。

穆海潔：可能因?yàn)槲覀兪且患业谌街Ц豆?，跟其他三位的業(yè)務(wù)模式不太一樣。那第三方支付公司為什么科技投入很重要？從整個(gè)金融業(yè)態(tài)來看，我覺得中國的銀行業(yè)的日子太好過了，然后第三方支付公司太苦了。對比全球支付公司的交易手續(xù)費(fèi)率，中國的費(fèi)率是最低的。我們在做很多小微企業(yè)的聚合支付，對標(biāo)了Square這樣的移動(dòng)支付公司，在美國市場做得非常好。對標(biāo)下來，發(fā)現(xiàn)就是我們的交易規(guī)?？赡苁撬娜?，但毛利可能只有它的五分之一。這樣的形勢下，中國的整個(gè)支付市場，你生活中或者消費(fèi)的過程當(dāng)中，越來越多指向移動(dòng)技術(shù)，已經(jīng)完全替代掉原有銀行卡這種傳統(tǒng)的支付技術(shù)，我覺得科技投入是必須要去做的。

我們今年中報(bào)里面，科研投入跟去年同比其實(shí)提升了30%，未來也要加大這方面的投入，因?yàn)橐苿?dòng)支付包括人工智能和大數(shù)據(jù)，已經(jīng)切切實(shí)實(shí)應(yīng)用在支付服務(wù)的方方面面。服務(wù)過程中，包括客戶進(jìn)入審核等，全部都采用人工智能的方式，那正因?yàn)檫@樣的技術(shù)投入以后，你的效率提升了，成本降低了，服務(wù)能力有了非常高的提升?；诩夹g(shù)投入而沉淀下來的能力，可以在未來去向一些可能不具備這部分能力的機(jī)構(gòu)去進(jìn)行一些輸出。這是基于你的主營業(yè)務(wù)發(fā)展當(dāng)中，不斷的科技投入在經(jīng)營當(dāng)中獲取更多一些市場機(jī)會。

魏建鵬：相信在場的各位應(yīng)該都有信用卡，但是中國一共也才差不多6億張信用卡。其實(shí)還有非常多的人之前并沒有被銀行這些機(jī)構(gòu)服務(wù)好，中間就有非常多的機(jī)會做科技的轉(zhuǎn)型，或者其他業(yè)態(tài)。從銀行的年報(bào)能夠看出銀行在消費(fèi)金融等各級業(yè)務(wù)戰(zhàn)略上的投資趨勢。在這個(gè)大背景下，像我們這樣的公司通過科技輸出方式，幫助這些金融機(jī)構(gòu)更好地在他們執(zhí)行戰(zhàn)略的情況下進(jìn)行轉(zhuǎn)型，幫助他們服務(wù)到更多的用戶，給用戶提供更好的服務(wù)，我覺得這是一個(gè)大的行業(yè)發(fā)展趨勢。51信用卡2012年成立，最初到現(xiàn)在的定位主要是個(gè)科技公司，我們幫助用戶，實(shí)際上是幫助他們?nèi)ミM(jìn)行個(gè)人的負(fù)債管理，以這個(gè)為切入點(diǎn)去服務(wù)他們各種垂直的金融需求。其實(shí)對我們來說確實(shí)也沒有什么所謂的轉(zhuǎn)型，更多還是垂直場景下，怎么把客戶的體驗(yàn)做得更好。

科技能力輸出的場景“成績單”

主持人：我們在夯實(shí)主營業(yè)務(wù)之外，加大科研投入，其實(shí)是一個(gè)必然的趨勢。因?yàn)橛谐恋硐聛淼暮Ａ繑?shù)據(jù)，比如說信用卡數(shù)據(jù)、消費(fèi)金融的非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)能夠幫到對口的金融機(jī)構(gòu)。第二個(gè)問題就是，你們現(xiàn)在已經(jīng)把你們的技術(shù)和系統(tǒng)輸出到了哪些機(jī)構(gòu)，并且落到了哪些業(yè)務(wù)節(jié)點(diǎn)？除了智能客服、貸前審核、貸后催收，還有其他的嗎？能否詳細(xì)把場景講一下？

魏建鵬：我們幫助用戶了解對自己的負(fù)債情況。很多人都會每個(gè)月收到信用卡賬單，我們最早的切入點(diǎn)就是幫助大家把賬單匯總整理智能化的管理體系。那么在這個(gè)場景底下就產(chǎn)生了很多和用戶交互的機(jī)會，這個(gè)過程里也積累很多數(shù)據(jù)?？赡芪覀冏钤绲那腥朦c(diǎn)，包括到現(xiàn)在為止，是幫助信用卡的發(fā)卡銀行去觸達(dá)它的用戶，去管理和運(yùn)營這些用戶用它的發(fā)展去處。最早的1.0版本是幫助銀行去發(fā)行信用卡，幫銀行更精準(zhǔn)地定位用戶。打個(gè)比方，信用卡賬單里面體現(xiàn)很多商品，比如經(jīng)常購買機(jī)票酒店，就知道這是比較容易被貼上商業(yè)人群標(biāo)簽的。在大數(shù)據(jù)和人工智能就比較好在這方面發(fā)力，這樣用戶去申請信用卡的成功率也更高一些。

最近一兩年我們做了更多的輸出，流量服務(wù)以外也做了一些數(shù)據(jù)分析和用戶運(yùn)營的應(yīng)用輸出給銀行，這就是2.0版本。除了發(fā)卡后在用戶端的服務(wù)，用戶在銀行賬戶里能有豐富的數(shù)據(jù)、風(fēng)控和使用表現(xiàn)，我們在這方面跟銀行來進(jìn)行全方位的合作，看銀行想要達(dá)到怎樣的效果。像一些在信用卡方面已經(jīng)做得很好的股份制銀行，我們主要在流量方面合作，但對于一些區(qū)域性的中小銀行，我們可以合作得更加深。

穆海潔：作為一家支付公司，我們沉淀下來最重要的業(yè)務(wù)模式，一個(gè)是聚合支付，也就是融合了包括銀行卡支付、二維碼支付、銀聯(lián)云閃付、NFC等等，它是完全整合在一起的。我們目前也以聚合支付的模式，在兩年的時(shí)間發(fā)展了差不多740萬的小微商戶。這些小微商戶我們給到他一個(gè)APP，在收款和個(gè)人的現(xiàn)金管理方面，包括理財(cái)、貸款超市，目前是分析商戶的日常收款數(shù)據(jù)等，再推送給到不同的金融機(jī)構(gòu)，比如銀行、貸款機(jī)構(gòu)等。之后也會以這些小微商戶為基礎(chǔ)，去跟金融機(jī)構(gòu)或類金融機(jī)構(gòu)在開展合作。

我覺得從支付公司積累下來的最重要的一項(xiàng)技術(shù)是賬戶體系，它非常靈活，包括遠(yuǎn)程開戶身份驗(yàn)證，多銀行卡綁定，以及根據(jù)客戶的場景去做深度定制。這個(gè)賬戶體系在過去的三年當(dāng)中，應(yīng)用最多的是在網(wǎng)貸行業(yè)，互金行業(yè)。我們做了超過一千多家互金行業(yè)客戶的賬戶托管，目前也是跟銀行開展合作，也有幫助銀行在做整套存款系統(tǒng)和后續(xù)賬戶體系。此外，我們積累下來的基于爬蟲和大數(shù)據(jù)分析的平臺監(jiān)控系統(tǒng)，也輸出給了像華夏銀行、上海銀行這類銀行機(jī)構(gòu)，幫助他們在做存款的時(shí)候更好地做風(fēng)險(xiǎn)控制。

還有現(xiàn)在很多的電商平臺在展業(yè)過程當(dāng)中會涉及到資金沉淀的合規(guī)問題，一些連鎖機(jī)構(gòu)對各級分銷商的管理等，我們跟銀行的合作當(dāng)中，有一套適應(yīng)不同場景的賬戶體系，結(jié)合銀行本身的業(yè)務(wù)模式。也就是說基于這些場景，銀行可以收到存款，也可以基于產(chǎn)品上的客戶來開展供應(yīng)鏈融資和消費(fèi)金融等金融業(yè)務(wù)。我覺得這也反映了，金融科技能力是一種場景跟業(yè)務(wù)的合作，同時(shí)也是我們在場景當(dāng)中積累下來的一些科技能力給到銀行，更多幫助他金融業(yè)務(wù)的效率提升。

胡宏輝：我們每年大概有10~30%的交易定制來自于很多金融機(jī)構(gòu)，除了提供客戶、流量、反欺詐技術(shù)，基于客戶數(shù)據(jù)也做了很多年，這一塊目前并沒有到太高的一個(gè)水平。我們現(xiàn)在更多的是在做一些基礎(chǔ)研究的金融科技輸出。

一是魔鏡杯的數(shù)據(jù)大賽，今年是第三屆。我們每年都會提供大量的脫敏的這個(gè)數(shù)據(jù)，給到我們外部的各種各樣的機(jī)構(gòu)，高校學(xué)生，包括境外的研究機(jī)構(gòu)，跟他大家一起在數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上面去做更多有利于這個(gè)金融業(yè)務(wù)的一些模型也好，啊一些這個(gè)分析也好，這個(gè)我覺得是一些基礎(chǔ)。二是今年年初設(shè)立智慧金融研究院，未來三年會投十個(gè)億，針對大數(shù)據(jù)、區(qū)塊鏈、云計(jì)算這些基礎(chǔ)研究。目前已經(jīng)跟像浙江大學(xué)很多高校建立合作研究的關(guān)系。第三，今年下半年會做拍拍貸智慧金融大學(xué)，分享行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，不局限在金融機(jī)構(gòu)。

從更長遠(yuǎn)來看，我覺得這對整個(gè)行業(yè)中國的金融科技的發(fā)展更有價(jià)值。

吳毅：無論是互聯(lián)網(wǎng)金融還是金融科技的這個(gè)時(shí)代，其實(shí)跟傳統(tǒng)金融一個(gè)很大的區(qū)別是，用戶含量變得更加小額和分散。很多的用戶以前并沒有那么多存量征信數(shù)據(jù)可以用，所以必須要很多的科技手段幫助判斷用戶。我們通過AI去識別的每一個(gè)用戶，其實(shí)最核心只是識別兩樣?xùn)|西，一個(gè)是識別每一個(gè)用戶在未來預(yù)期的概率，第二個(gè)是識別這個(gè)用戶是不是欺詐分子。主要判斷他的收入和整體負(fù)債，構(gòu)成了對還款能力的預(yù)估，結(jié)合持續(xù)的借貸行為表現(xiàn)去計(jì)算還款意愿。其實(shí)跟傳統(tǒng)銀行對用戶判斷的原理和邏輯是一樣的，但是方法不一樣。但因?yàn)閯倓傉f到用戶更加分散、小額，不可能用原來銀行人工審核判斷中小企業(yè)或大客戶的方式。要更多依賴跟他的收入、征信并沒有直接關(guān)系的弱變量，所構(gòu)成的模型去判斷。

每個(gè)用戶都有我們計(jì)算的未來預(yù)期的概率，概率高低控制給額度大小和利率調(diào)整。另外就是反欺詐，隨著這個(gè)用戶量越來越多、越來越分散的時(shí)候，欺詐分子能夠在網(wǎng)上能夠去獲取的漏洞越來越多，因?yàn)椴皇敲鎸γ娴淖R別，判斷反欺詐的難度也會越來越大。通過AI的手段去判斷的話，比如地理位置，LBS信息的聚集，下單時(shí)間，操作APP的行為等。當(dāng)各種可疑點(diǎn)結(jié)在結(jié)合在一起的時(shí)候，就能夠大概率識別出欺詐分子。

幾年前，我們也在跟不同的金融機(jī)構(gòu)合作，來共享我們這樣的能力。其實(shí)我們并不是說只做能力的輸出，而是我們和金融機(jī)構(gòu)各有所長。比如剛剛提到的模式，金融機(jī)構(gòu)可以把我們的產(chǎn)品作為通道來接觸用戶方。

正面對陣銀行系科技公司

主持人：剛剛知道了各位加碼金融科技的做法和原因，以及關(guān)于整個(gè)業(yè)態(tài)的一些深入思考。接下來的問題：效果如何？面對競爭怎么辦？效果就是金融科技在利潤貢獻(xiàn)度上對你們主營業(yè)務(wù)的幫助程度。

第二個(gè)問題是，現(xiàn)在銀行也建立了自己的金融科技公司，比如民生科技、興業(yè)數(shù)金，他們都瞄準(zhǔn)跟你們幾乎一樣的領(lǐng)域。那面對這種比你們和金融更有緊密度的科技公司，你們將如何看待業(yè)績的競爭？

吳毅：我們很樂于看到每一家的金融機(jī)構(gòu)在逐漸逐漸發(fā)展科技的力量去建立金融子公司。我們跟很多金融機(jī)構(gòu)合作的過程當(dāng)中，其實(shí)會有很多的一些對接的難點(diǎn)。因?yàn)檫@個(gè)科技戰(zhàn)略業(yè)務(wù)的一定是通過大量完善的系統(tǒng)對接海量的用戶，但是傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)他們原本的核心系統(tǒng)是圍繞銀行業(yè)務(wù)模式打造出來的，跟現(xiàn)在的海量分散業(yè)務(wù)模式對接時(shí)，又會有很多的難點(diǎn)。需要做大量的改造，慢慢適應(yīng)，否則一天的訂單我們推送過去，系統(tǒng)接不住很容易被拖垮。所以合作打造這樣的發(fā)展方向的時(shí)候，金融機(jī)構(gòu)也要在科技方面有不斷的進(jìn)步。我覺得未來更多還是在謀求合作，互相磨合，大家在往中間靠，這樣的發(fā)展趨勢。

胡宏輝：往往科技公司對風(fēng)險(xiǎn)不太敏感，像這段時(shí)間很多出事的所謂互金公司，倒閉的原因是他想經(jīng)營但對風(fēng)險(xiǎn)意識不夠，我覺得文化的沖突是未來我們在這個(gè)行業(yè)一個(gè)發(fā)展重要影響。

利潤貢獻(xiàn)度問題，實(shí)際上一個(gè)企業(yè)衡量成功不成功，不完全是說你企業(yè)的問題，尤其在資本市場。我覺得怎么去講好科技的故事，體現(xiàn)出來能不能做好，恰恰是對你企業(yè)的估值，對你這個(gè)股東的價(jià)值最大化有什么影響。我覺得短時(shí)間內(nèi)金融科技很難給公司創(chuàng)造這個(gè)價(jià)值。因?yàn)榇蠹叶贾涝谥袊?，金融領(lǐng)域都是暴利，真正科技企業(yè)的利潤其實(shí)是有限的。

穆海潔：大家有個(gè)誤區(qū)，覺得金融科技好像他去做了，別人就做不了了，我覺得不是。因?yàn)楸旧砻恳患医鹑跈C(jī)構(gòu)它都有底層技術(shù)能力的，只是說這個(gè)技術(shù)能力到底是基于哪些層面？我覺得大部分中國傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)，跟目前的互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)相比，它的技術(shù)底層技術(shù)是隔代的，也就是上一代的技術(shù)?？赡芩募夹g(shù)是很穩(wěn)定，也很能支撐現(xiàn)有的業(yè)務(wù)的發(fā)展，因?yàn)槎际谴罂蛻簟５墙裉斓拇_就是有那么多互聯(lián)網(wǎng)金融機(jī)構(gòu)或支付機(jī)構(gòu)在服務(wù)中國那么多的小微客戶，我們需要是一個(gè)更加穩(wěn)定的或者有擴(kuò)展性的這樣一套技術(shù)架構(gòu)。對于傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)來說，它要立馬去改變這件事情是非常難的。當(dāng)然大家都在做這方面的努力，那我們在跟金融機(jī)構(gòu)合作的時(shí)候，也在逐步理清分工。也有很多金融機(jī)構(gòu)走在前面，我覺得關(guān)鍵還是執(zhí)行層面是什么的人。剛剛也講到執(zhí)行文化，這當(dāng)中合作是更為重要的一個(gè)話題。

就是什么樣的機(jī)構(gòu)能夠?yàn)槟銕硎裁磧r(jià)值。在這時(shí)候的話雙方價(jià)值的未來的體現(xiàn)更重要。中國這個(gè)市場足夠大，傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)觸達(dá)到的地域和客戶遠(yuǎn)遠(yuǎn)都沒有覆蓋到所有的客戶。因?yàn)橹Ц兜拇_是連接很多場景，沉淀下來的是日常這些海量的支付數(shù)據(jù)，消費(fèi)場景也好，投資場景也好，信貸場景也好，你都需要資金的劃撥，沉淀下來的海量數(shù)據(jù)到底有什么用？

前面講到聚合支付和賬戶體系的基礎(chǔ)能力，但更重要的其實(shí)是未來金融增值服務(wù)的疊加能力，就需要更多機(jī)構(gòu)一起加入到這些場景當(dāng)中?？赡芑ヂ?lián)網(wǎng)金融機(jī)構(gòu)在金融業(yè)務(wù)的競爭，我們已經(jīng)翻過去了一頁，未來持牌機(jī)構(gòu)也越來越多加入到小微的服務(wù)當(dāng)中。

我們在2017年純金融科技部分的毛利是占到整體毛利的15%，不是支付手續(xù)費(fèi)收入，是除了支付手續(xù)費(fèi)收入以外的。這兩年的試點(diǎn)下來，我覺得這是完全可行的一條路：不做任何的貸款，也不做理財(cái)，因?yàn)樯鲜兄黧w只有支付牌照。我們通過跟場景的連接，幾萬億的交易數(shù)據(jù)沉淀，的確是可以來為后續(xù)的金融業(yè)務(wù)去提供一個(gè)非常好的行為數(shù)據(jù)，提供用戶的畫像。我覺得在各自領(lǐng)域去發(fā)展你最強(qiáng)的這部分能力，就可以達(dá)到共贏，在這個(gè)市場上走得更快。

魏建鵬：剛剛說到這些對個(gè)人的業(yè)務(wù)，人工處理的時(shí)間也有限，只能借助科技做得高效，其實(shí)不止中國，應(yīng)該全世界都有。說實(shí)話金融服務(wù)差異化不是那么明顯，最底層滿足用戶這些存貸退的需求80%差不多，另外20%有些定價(jià)和時(shí)效性的差別。金融行業(yè)非常大，容納了從股份制銀行到城商行，可能連規(guī)模不是很大的城商行也有幾百億的資產(chǎn)規(guī)模。有的銀行可能有自己的長處，但科技方面可能投入很難做到，這也是給我們的機(jī)會。

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