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| 本文作者： 溫曉樺 | 2016-09-24 07:25 |
區(qū)塊鏈應(yīng)用和項目從去年的5到6個發(fā)展到今年的三十多個，不得不說該技術(shù)迎來了良好的發(fā)展勢頭。但在技術(shù)開發(fā)取得進(jìn)步的同時，如何能夠進(jìn)行商業(yè)落地才是真正能夠發(fā)揮技術(shù)價值的。萬向區(qū)塊鏈實驗室肖風(fēng)博士表示，中國區(qū)塊鏈技術(shù)仍比歐美落后一兩年，所以我們極力想趕超，首先推動區(qū)塊鏈在亞洲的發(fā)展。
那么，區(qū)塊鏈技術(shù)發(fā)展在亞洲具有多大的潛力呢？今日，日本電通國際信息服務(wù)山下雄己、韓國CoinplugJay Hong、新加坡管理大學(xué)李國權(quán)、臺灣Maicoin劉世偉與來自分布式資本的主持人展開圓桌討論。
主持人：你們可以一個一個向我們來介紹一下各個地區(qū)目前區(qū)塊鏈技術(shù)的發(fā)展嗎？現(xiàn)在正處在哪個階段？有沒有一些比較令人興奮的發(fā)展？
山下雄己：我們的用例是在日本的合成貸款。在日本，現(xiàn)在有很多區(qū)塊鏈的項目在日，我們覺得區(qū)塊鏈確實存在擴(kuò)展性的問題，還有隱私的問題。但是，我們也在積極地來了解業(yè)務(wù)需求?，F(xiàn)在我們只關(guān)注與金融行業(yè)，下一步我們希望和一些銀行一起討論，來統(tǒng)一個監(jiān)管。似乎央行和一些大型銀行都對區(qū)塊鏈持支持態(tài)度。
Jay Hong：在韓國目前沒有很多區(qū)塊鏈的公司，大多數(shù)是一些開源的項目，就像比特幣或是以太坊。我也不知道這是不是一個正確的決定，但是我們決定開發(fā)自己的系統(tǒng)。我覺得我們自己的私有鏈不是一個非?？尚械捻椖?，因為大約是一年半之前，市場上似乎沒有什么選擇，所以我們就決定開發(fā)自己的私有鏈。我們現(xiàn)在希望向一些銀行提供服務(wù)，以及其他的金融機(jī)構(gòu)，主要是提供身份驗證以及文檔驗證的服務(wù)，這是我們目前推動的方向。
主持人：你們和很多大型的金融機(jī)構(gòu)都有交流，那么他們有沒有什么反饋呢？大體而言，他們對于區(qū)塊鏈技術(shù)的接受程度如何？
Jay Hong：應(yīng)該和其他的國家差不多，一開始時我們只是做教育的工作，不斷地教育加密貨幣的工作機(jī)制，區(qū)塊鏈?zhǔn)窃趺催\作的。花了很長的時間，大約是兩年吧，現(xiàn)在還是要在不斷地進(jìn)行宣傳教育。我覺得最大的障礙還是對于新知識的了解，因為不了解的話大家對于新技術(shù)都會有一種抵觸的情緒，所以大家現(xiàn)在還是在學(xué)習(xí)吧。
主持人：好的。李博士呢？我知道你是在新加坡工作，但同時你在東南亞地區(qū)也有一些經(jīng)驗，能不能來跟我們介紹一下東南亞地區(qū)區(qū)塊鏈技術(shù)的發(fā)展呢？
李國權(quán)：我先從新加坡開始說好了。對于新加坡而言，政策制定者還蠻具有創(chuàng)新精神的，所以區(qū)塊鏈社區(qū)大約是在三到四年前出現(xiàn)。大約兩到三年之前，社區(qū)成立了一個加密貨幣的初創(chuàng)企業(yè)聯(lián)盟叫SAS，這應(yīng)該是亞太地區(qū)第一個比特幣公司能夠自由采取措施的國家。后來區(qū)塊鏈技術(shù)慢慢崛起，我們當(dāng)時有個智能國家的項目，因為區(qū)塊鏈技術(shù)有很多的應(yīng)用，它不僅僅可以降低傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)的成本，而且也會帶來一些新的就業(yè)機(jī)會和新的創(chuàng)收的模式，所以我們有很多的項目。比如說央行的智能金融，最近又出現(xiàn)了一個沙箱的規(guī)定——他們和15家銀行成立了一些項目，這不僅僅是新加坡，而且希望東南亞以及其他地區(qū)的支付公司，都能共同和新加坡一起推動金融的包容性。
這是關(guān)于支付的，同時他們成立了一個金融科技實驗室，推動技術(shù)創(chuàng)新，還可以孵化初創(chuàng)企業(yè)，在實驗室里實現(xiàn)這樣的項目。我們會有法律顧問或者傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)的顧問，甚至是審計師和你一起合作。當(dāng)他們聊起你的項目覺得可行的話，他們就會推到市場上。
因為區(qū)塊鏈不僅僅可以應(yīng)用在金融，還可以應(yīng)用在其他的領(lǐng)域。在新加坡貿(mào)易方面的交易額實際上是GDP的三倍，IDA呢？以前叫IDA，現(xiàn)在有兩個部門，一個部門是關(guān)注與創(chuàng)新，他們也開展了幾個項目，有一些項目非常的有意思，其中一個是和新加坡當(dāng)局一起合作的，是關(guān)于物流方面的項目。是因為貿(mào)易，所以我們肯定需要區(qū)塊鏈。第二個項目是關(guān)于IBS，還有兩家銀行，渣打銀行，因為銀行它有不同的文檔，所以他們想把文檔放在區(qū)塊鏈上。他們還有一個項目是關(guān)于供應(yīng)鏈金融的，這些項目都是由新加坡當(dāng)局所推動的。
主持人：大型的金融機(jī)構(gòu)呢？銀行是不是也想推動區(qū)塊鏈的應(yīng)用呢？
李國權(quán)：對啊，他們成立了自己的實驗室，而且獲得了MES的自主，可以開展更多的研究。銀行內(nèi)部也成立了自己的實驗室。微軟、IBM這些大型的公司新加坡當(dāng)局在區(qū)塊鏈方面有合作的項目。所以不僅僅在金融方面，在其他的一些領(lǐng)域都有一些進(jìn)展，因為智能或智慧國家就需要把整個國家聯(lián)網(wǎng)，通過許多的傳感器來收集數(shù)據(jù)。所以大數(shù)據(jù)很重要，那我覺得區(qū)塊鏈在這方面可以發(fā)揮非常重要的作用。
主持人：看起來新加坡區(qū)塊鏈發(fā)展的不錯，其他的這些國家呢？你們在區(qū)塊鏈的一些發(fā)展怎么樣？
李國權(quán)：在過去的兩到三年，我們看到馬來西亞的年輕人或者一些企業(yè)也對新技術(shù)感到非常有興趣。當(dāng)然這個是我從這些媒體報道上看到的，但是他們還沒有什么大的動作。印尼也是有很多的一些研發(fā)，因為事實上在整個的東盟地區(qū)而言，技術(shù)的滲透度可能不是很深。當(dāng)然我也是一個電子商務(wù)的顧問，我看到在這些國家還是有一些人會用比特幣來支付。
在菲律賓已經(jīng)有了沙箱的一些計劃。比特幣、區(qū)塊鏈的這些應(yīng)用也開始逐漸興起。還有一個國家是緬甸，其監(jiān)管政策出現(xiàn)了一些變化，導(dǎo)致移動終端在過去的兩到三年增加了40%。所以區(qū)塊鏈肯定也會吸引到他們的一些注意。
整個東盟有超過6億的人口，所以這也就意味著對于區(qū)塊鏈而言有非常大的發(fā)展?jié)摿Α?/span>
論壇主持人：態(tài)度的情況怎么樣？
劉世偉：在金融行業(yè)也是這樣的，對于一些大機(jī)構(gòu)而言，事實上我們還是需要一定的潛力。我覺得比較好的是我們至少已經(jīng)開始了。在臺灣缺乏像銀聯(lián)或者騰訊或者阿里巴巴這樣的大企業(yè)機(jī)構(gòu)，所以我們這些企業(yè)可能需要聯(lián)合起來才能在全球的舞臺上發(fā)展一些作用。在這種情況下，我們需要政府進(jìn)行一定的介入，然后使得金融行業(yè)更好地開發(fā)或者是應(yīng)用這些技術(shù)。
主持人：下一個問題是，你們覺得對于區(qū)塊鏈技術(shù)的應(yīng)用來說，最大的一個障礙是什么？比如說是監(jiān)管還是來自于大公司的壓力，還是說公眾的誤解呢？
劉世偉：事實上，我們許多的經(jīng)歷都花在了教育上，我們需要讓公眾來了解區(qū)塊鏈，但是我們還是取得了一定的進(jìn)展和效果。首先監(jiān)管者對區(qū)塊鏈的技術(shù)表現(xiàn)出一定的興趣，還有我們的金融機(jī)構(gòu)是直接同彼此進(jìn)行交易的。所以他們可以給中介機(jī)構(gòu)進(jìn)行一定的宣傳。
論壇主持人：我聽說新加坡事實上對于區(qū)塊鏈也是非常支持，那你覺得在你們國家應(yīng)用區(qū)塊鏈技術(shù)的時候有哪些挑戰(zhàn)？
劉世偉：我覺得對于新加坡而言的一個挑戰(zhàn)，就是我們需要其他的國家給我們提供機(jī)會。人數(shù)非常少，只有500萬人。在過去的兩三天，我們看到來參會的新加坡人也不是很多，所以我們區(qū)塊鏈行業(yè)如果跟其他社區(qū)相比，其實還是比較小。所以我們最需要的就是人才。這也就是為什么高等的教育機(jī)構(gòu)，以及我們的政府會建立一些基金，比如說跟區(qū)塊鏈相關(guān)的基金。我覺得世界其他國家可以幫助我們解決這個問題。
第二是市場的規(guī)模。新加坡現(xiàn)在跟其他國家一樣，主要通過貿(mào)易還有其他方面的業(yè)務(wù)來增加GDT。我覺得金融行業(yè)事實上需要它的發(fā)展。我們在服務(wù)于全球，但是全世界事實上只有30%的人是被我們服務(wù)到。
論壇主持人：好Jay，來自于韓國。
Jay Hong：我覺得首先監(jiān)管以及現(xiàn)有的法律可能會成為區(qū)塊鏈發(fā)展的阻礙，這可能是我們應(yīng)用新技術(shù)最大的瓶頸。當(dāng)然韓國的政府也開始一些實施身份認(rèn)證的計劃?，F(xiàn)在其實20年前開始的這一項計劃，已經(jīng)帶給了我們一些負(fù)擔(dān)，我們現(xiàn)在一些監(jiān)管制度和法律體系，其實會阻礙區(qū)塊鏈的發(fā)展。
第二個就是意識形態(tài)的問題或者是人們對于區(qū)塊鏈的一個想法。我的一個朋友，比如說他就不是非常的認(rèn)同這樣的一個技術(shù)。許多人沒有理解我們需要改變的原因，尤其是這些高層的領(lǐng)導(dǎo)。
主持人：我覺得你最后提到的挑戰(zhàn)，事實上也是許多國家所面臨的。在監(jiān)管這方面的時候，你也提到了有許多監(jiān)管的條例很難改變。我想知道目前有沒有這方面的一些動向？
Jay Hong：這么說吧，我們現(xiàn)在還是朝一個好的方向在發(fā)展。
山下雄己：我覺得在日本，最重要的障礙是我們的金融機(jī)構(gòu)，他們使用了很多的錢投入到他們自己的系統(tǒng)，他們有自己的一些格式。如果說他們要使用區(qū)塊鏈技術(shù)的話，他們可能就要顛覆原來的系統(tǒng)，所以在2月份的時候，我們進(jìn)行了一些調(diào)研，問大家對于區(qū)塊鏈的想法。有一些人他們認(rèn)為說，這個可能帶來的一些變動會比較大，所以在日本事實上我們沒有銀行這樣的財團(tuán)，也沒有這樣的聯(lián)盟。
通過我們的一些測試，我們發(fā)現(xiàn)事實上區(qū)塊鏈的應(yīng)用不是朝上，而是有點向下走。幾個月前事實上在日本，好像有一些什么新的動向，一個是金融科技公司的成立，另外一個他們關(guān)注的是這些非金融的機(jī)構(gòu)。比如說像電子商務(wù)，所以這樣的一些政策他們的一個關(guān)注點是不一樣的。我也在這些活動上進(jìn)行了交流，他們好多人都認(rèn)為說目前公司有他們自己客戶的信息，然后他們覺得說新型的商業(yè)模式可能未來會使用到區(qū)塊鏈的技術(shù)。
論壇主持人：我們經(jīng)常聽到宏觀環(huán)境還有監(jiān)管機(jī)構(gòu)，以及大公司。在每一個國家，您覺得在金融行業(yè)關(guān)鍵的應(yīng)用會是什么？哪個關(guān)鍵的應(yīng)用會在各個國家成功？
山下雄己：主要還是在支付領(lǐng)域有大的潛力，對于銀行貸款日本其實交易量不是很大，應(yīng)用區(qū)塊鏈不會形成明顯的降本，如果我們想到利潤方面的話，區(qū)塊鏈這樣一個應(yīng)用是不是會增加利潤呢？我覺得區(qū)塊鏈技術(shù)是一種新型的數(shù)據(jù)庫，從客戶方面他們也看不到區(qū)塊鏈技術(shù)和其他或者說現(xiàn)有這樣一個中央化系統(tǒng)之間的區(qū)別。所以說在現(xiàn)在，他們還不了解區(qū)塊鏈技術(shù)和現(xiàn)有的技術(shù)有什么區(qū)別。
想到支付的應(yīng)用，我們用的不是私有鏈，而是開放的公有鏈。我們可以把中間的環(huán)節(jié)都去除掉，所以我覺得最大的潛力還是在支付方面。
論壇主持人：韓國怎么樣？
Jay Hong：我覺得身份識別應(yīng)該是最具潛力的一個應(yīng)用，它是非常典型或者說是經(jīng)典的問題。我說的不僅僅是人這樣的一個身份識別，也可以是物聯(lián)網(wǎng)的節(jié)點或者說物品等等，需要識別的東西都可以。所以這樣可能就會比較復(fù)雜，所以我覺得身份識別可能是最具潛力的應(yīng)用領(lǐng)域。
論壇主持人：金融機(jī)構(gòu)有沒有在研究身份識別方面呢？
Jay Hong：我覺得對于身份識別和身份驗證，最大的問題是誰有權(quán)利來允許某個交易等等，或者說這是金融的一個基礎(chǔ)。
論壇主持人：大衛(wèi)你覺得在新加坡哪種關(guān)鍵領(lǐng)域會成功呢？比如說在金融領(lǐng)域。
李國權(quán)：我覺得還是貿(mào)易。未來降低成本，簡化整個供應(yīng)鏈，可能都需要區(qū)塊鏈技術(shù)。此外，新加坡可以考慮和不同的區(qū)域一起合作，所以身份識別很重要，身份的驗證是很重要的。
論壇主持人：你談到了新加坡，人口還是比較少的，B2B的應(yīng)用是不是比消費者的應(yīng)用會有更大的潛力呢？
李國權(quán)：B2B，比如說和新加坡和其他國家公司方面的往來應(yīng)該是最吸引投資者的地方。消費者我們只有5億，可能不是非常的多，除非你要考慮到整個地區(qū)6.6億的人才可以。
劉世偉：我同意大衛(wèi)和Yuki，我覺得影響應(yīng)該是支付。區(qū)塊鏈協(xié)議如果涉及到很多的平臺、很多的行業(yè)，實際上給了我們非常好的機(jī)會來重新安排身份驗證的體系。如果有一個結(jié)構(gòu)能夠覆蓋這么多領(lǐng)域的話，只要在臺灣，有一半以上的機(jī)構(gòu)都會發(fā)行身份的證件。
論壇主持人：如果能夠做到這一點的話，我覺得會為今后幾十年的貿(mào)易，特別是國際貿(mào)易奠定堅實的基礎(chǔ)。
劉世偉：是的，我覺得短期而言，我們可能還是想追趕大陸，就像Circle所說的那樣，以后有一個世界，微信可以支付給支付寶，支付寶可以支付給Circle?，F(xiàn)在微信還有支付寶太成功了，他們沒有實現(xiàn)互金融性，我覺得十年之后會實現(xiàn)的，就是因為有了區(qū)塊鏈技術(shù)。
主持人：謝謝，我還想跟進(jìn)一下剛剛所談的身份識別，是一個很有潛力、很有意思的領(lǐng)域。你們覺得把身份放在區(qū)塊鏈上有什么樣的阻礙呢？政府方面的阻礙怎么樣去實現(xiàn)這樣一個目標(biāo)呢？任何人可以回答這個問題。
劉世偉：我覺得身份識別負(fù)面的影響就是隱私權(quán)。如果我們的記錄全部都是保存在扁平的架構(gòu)當(dāng)中，有點像是去中心化的身份管理。對于政府來說這可能很有吸引力，但是對于市民來說他可能不太希望這樣，所以怎么去取得平衡？所以我覺得整個機(jī)構(gòu)還有各方都要參與其中。
Jay Hong：我同意劉世偉的意見，作為韓國的服務(wù)供應(yīng)商，我們確實碰到了一些欺詐的問題，比如說有的時候會有假陽性、假陰性的問題，這樣會被非法的利用，如果是這樣的話肯定會造成傷害，會帶來損失。
主持人：山下雄己你談到了支付在日本會有最大的一個應(yīng)用潛力。同樣的問題，您覺得使用支付、使用區(qū)塊鏈來進(jìn)行支付最大的障礙是什么？
山下雄己：對于金融機(jī)構(gòu)和公司來說，其實最大的障礙是重置的成本。因為現(xiàn)在整個賬戶的體系非常安全，而且也非常復(fù)雜，如果采用區(qū)塊鏈進(jìn)行支付，可能必須要和銀行的系統(tǒng)連接起來，需要高度的安全性。我覺得這是最大的障礙。
主持人：我們之前提到的解決方法，支付和身份識別可能是比較本土化的或者是銀行間的這樣一種，身份識別主要國家內(nèi)部的，貿(mào)易金融主要是跨境應(yīng)用的領(lǐng)域，還有沒有其他方面的一些應(yīng)用可以幫助解決跨境一些問題的呢？任何人都可以回答。
山下雄己：我覺得區(qū)塊鏈本身最為簡單的用例就是存在的證明，比如說出生證等等等，除此之外還有智能合約或者說自動化系統(tǒng)這樣的應(yīng)用。對于這種存在證明，比如說目前這都是由政府來執(zhí)行的，在愛沙尼亞有一個現(xiàn)有的例子，日本政府也是在研究，所以我覺得一些小型的企業(yè)，還有本地的政府機(jī)構(gòu)可能可以互相合作，來研究身份注冊等等的應(yīng)用。
劉世偉：我來嘗試回答一下，我覺得臺灣很有意思。國內(nèi)市場還是蠻吸引一些投資者，但長期而言不夠大，所以我們就希望在今后十幾年能夠采取正確的措施，能夠選擇比較好的模式來推廣到全世界。短期來看，我們可以和大陸實現(xiàn)支付的互動，比如說可以用微信的賬戶或是什么在臺灣買東西，這是可以的。能不能反過來？比如說富邦，比如說有一個臺幣的錢包，我們能不能夠在大陸進(jìn)行支付呢？現(xiàn)在我還不知道什么時候能夠?qū)崿F(xiàn)，但是我覺得區(qū)塊鏈的基礎(chǔ)設(shè)施肯定能夠發(fā)揮一定的作用。
主持人：謝謝！還有幾分鐘的時間，所以你們還有沒有要補(bǔ)充的呢？各個國家區(qū)塊鏈的發(fā)展有沒有什么獨特之處可以跟我們分享的呢？
山下雄己：我能不能問劉世偉，在日本我們的一個挑戰(zhàn)就是標(biāo)準(zhǔn)化，因為機(jī)構(gòu)之間往往都不會互相交流，如何實現(xiàn)協(xié)同呢？因為你們區(qū)塊鏈體系當(dāng)中7家銀行，你們?nèi)绾螌崿F(xiàn)共識呢？
劉世偉：說起來就長了，一個晚上都說不完。你知道臺灣是不大不小，不冷不熱，達(dá)到一定的規(guī)?；蛟S只有兩到三家的金融機(jī)構(gòu)就可以了，剩下的自然而然就形成了。我覺得日本的規(guī)模是我們的4到5倍，是比較難，你要知道中國大陸可能是日本的十倍了，那就更難了。所以只要堅持下去，可能找到一個用例，那就可以幫助你克服這個難關(guān)。
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