雷鋒網(wǎng)報(bào)道，4月20日至21日，由中國(guó)人民銀行征信管理局、世界銀行集團(tuán)國(guó)際金融公司和APEC工商理事會(huì)聯(lián)合舉辦的“個(gè)人信息保護(hù)與征信管理國(guó)際研討會(huì)”在北京召開。會(huì)上，央行副行長(zhǎng)陳雨露、征信管理局局長(zhǎng)萬存知接連發(fā)表了主題演講，其中有關(guān)個(gè)人征信牌照下發(fā)問題的言論引起了大眾的廣泛關(guān)注。 

據(jù)雷鋒網(wǎng)AI金融評(píng)論了解，現(xiàn)實(shí)的情況是，2015年批準(zhǔn)的八家個(gè)人征信試點(diǎn)機(jī)構(gòu)依然名不正言不順，至今未獲得牌照。對(duì)此，萬存知回應(yīng)稱，一共存在三大原因：互聯(lián)網(wǎng)金融整頓仍在進(jìn)行中，大眾對(duì)于信息安全有著很高要求，以及企業(yè)的實(shí)際情況與監(jiān)管要求仍存在差距。他還表示，征信牌照肯定會(huì)發(fā)放，但是時(shí)間取決于基礎(chǔ)工作的進(jìn)度和質(zhì)量。

以下是演講實(shí)錄，雷鋒網(wǎng)AI金融評(píng)論作了不改變?cè)獾木庉嫞?nbsp;

這個(gè)會(huì)議主題很明確，專家們的觀點(diǎn)也很有見地，我根據(jù)國(guó)內(nèi)外專家討論以及大家提問，大體總結(jié)了印象非常深刻的5要點(diǎn)： 

一、正確理解征信 

對(duì)征信應(yīng)該有個(gè)正確的認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在對(duì)征信誤解比較多，前面幾位專家已提過，大數(shù)據(jù)不是征信。

再者，征信和誠(chéng)信也有區(qū)別，征信是跟資金有關(guān)的，跟資金沒關(guān)系的好像離征信比較遠(yuǎn)，關(guān)系不是特別密切，而且征信主要是考察借款人的還款意愿和還款能力，而不是僅看他的還款能力，這樣一些概念對(duì)我們加深對(duì)征信本身的理解很重要，所以第一個(gè)印象，要正確理解征信。 

二、個(gè)人征信機(jī)構(gòu)不應(yīng)該太分散，準(zhǔn)入門檻應(yīng)該較嚴(yán)較高 

我們討論是強(qiáng)調(diào)個(gè)人征信機(jī)構(gòu)的數(shù)量不能太多，而且大家討論比較一致的意見，就是個(gè)人征信市場(chǎng)準(zhǔn)入的門檻應(yīng)該高，應(yīng)該根據(jù)個(gè)人數(shù)據(jù)保護(hù)的要求，這個(gè)門檻、準(zhǔn)入的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該較嚴(yán)、較高才行。這個(gè)好像大家沒有太大的分歧。 

三、征信應(yīng)該堅(jiān)持政治正確

比如現(xiàn)在大數(shù)據(jù)掌握的信息很多，根據(jù)這些信息我能判斷這個(gè)人他在哪兒工作，工作單位怎么樣，工作單位是比較有社會(huì)地位的還是一般性的工作，這個(gè)人他的朋友圈到底是有名望的達(dá)官貴人還是下里巴人，這個(gè)人住在哪兒，住在豪華社區(qū)還是簡(jiǎn)易房里面？然后消費(fèi)方面，他喜歡大手筆，還是喜歡買便宜貨、小金額，顯得比較吝嗇。根據(jù)這個(gè)特征，住的比較好、支付能力比較強(qiáng)、工作好的，信用評(píng)分肯定高，反之他的分就會(huì)低。很多人跟我交流這個(gè)很管用，特別是在做產(chǎn)品策劃、產(chǎn)品營(yíng)銷的時(shí)候。作為一個(gè)商業(yè)組織，你要做市場(chǎng)營(yíng)銷，通過這種方式無可厚非。假如你要做征信，把人畫成不同的人群，分成三六九等，將來在各個(gè)方面受到的待遇也不一樣，我覺得恐怕有問題。有歧視性的安排，這種安排、這種理念、這種做法是政治上不正確，不能保持社會(huì)的公平和正義。而且這種做法也經(jīng)不起一些理性的反思。 

打個(gè)比方，媒體報(bào)道任正非不要專車、不要秘書，自己打的。還有高層領(lǐng)導(dǎo)很親民，很有錢的人很節(jié)儉。所以這種選擇、用大數(shù)據(jù)作出的選擇，要是從征信理念來講，恐怕在體現(xiàn)公平正義方面有問題，就是政治上不正確。 

四、征信機(jī)構(gòu)不能濫用客戶信息 

很多專家也說我們征信機(jī)構(gòu)要從保護(hù)個(gè)人信息、保護(hù)個(gè)人隱私權(quán)益方面出發(fā)，所有信息使用應(yīng)該授權(quán)，應(yīng)該特定用途，特定授權(quán)，不能一次授權(quán)反復(fù)使用、多次使用、無限使用。 

五、征信產(chǎn)品主要運(yùn)用場(chǎng)景在信貸領(lǐng)域 

不是什么領(lǐng)域都能用征信產(chǎn)品，這是大家普遍的看法。所以我把觀點(diǎn)總結(jié)下，體現(xiàn)在這5個(gè)方面，這5個(gè)方面是我們這次研討會(huì)，大家達(dá)成的基本共識(shí)，我完全贊成，而且這些共識(shí)更加堅(jiān)定了我們對(duì)于一些問題的看法和認(rèn)識(shí)。假如說有新聞媒體朋友要報(bào)道，我建議把這5個(gè)方面加強(qiáng)報(bào)道，深入人心、口口相傳，長(zhǎng)期的堅(jiān)持。

大家提了一個(gè)共同問題，問我，在我們國(guó)家，我們個(gè)人征信牌照到底還發(fā)不發(fā)？怎么發(fā)？何時(shí)發(fā)？我覺得這個(gè)題目相當(dāng)敏感，的確很復(fù)雜。那么我做個(gè)簡(jiǎn)單的回答，我可以明確的告訴大家征信牌照肯定會(huì)發(fā)。但怎么發(fā)？何時(shí)發(fā)？我感到有一些情況比較復(fù)雜。 

昨天陳雨露副行長(zhǎng)在開幕致辭里講，人民銀行在個(gè)人征信市場(chǎng)準(zhǔn)入方面，要堅(jiān)持三個(gè)方面的基本原則，即： 

• 要堅(jiān)持第三方征信的獨(dú)立性； 

• 堅(jiān)持征信活動(dòng)的正當(dāng)性，就是政治上要正確，體現(xiàn)社會(huì)公平正義； 

• 堅(jiān)持個(gè)人信息隱私保護(hù)原則。 

在堅(jiān)持這三個(gè)原則基礎(chǔ)上，這次研討會(huì)和過去有很多的朋友、還有很多機(jī)構(gòu)，有人民銀行的，有商業(yè)銀行的，有征信機(jī)構(gòu)的，有國(guó)內(nèi)、國(guó)外的，還有研究機(jī)構(gòu)的一些朋友給我們個(gè)人征信市場(chǎng)的許可提出了很多問題，提供了很好的意見和建議。 

結(jié)合這三個(gè)原則，以及消化和吸收各個(gè)方面給我們的建議，我準(zhǔn)備就以下十一個(gè)問題談一下個(gè)人觀點(diǎn)，也希望大家共同探討研究。 

1、個(gè)人信息保護(hù)和個(gè)人征信監(jiān)管有什么關(guān)系？ 

個(gè)人信息受法律保護(hù)。個(gè)人信息保護(hù)構(gòu)成個(gè)人征信監(jiān)管的核心內(nèi)容。 

個(gè)人信息保護(hù)它的內(nèi)涵外延要廣得多、泛得多。不管在國(guó)內(nèi)還是國(guó)外要對(duì)個(gè)人信息依法進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化共享的行業(yè)只有征信，其他所有行業(yè)對(duì)于個(gè)人信息沒有共享的法律允許權(quán)，國(guó)家機(jī)關(guān)，任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)組織，你掌握了服務(wù)對(duì)象、監(jiān)管對(duì)象和客戶的信息，保密是第一位的，除非法律規(guī)定可以公開，我們政府部門掌握的部分信息是可以公開的。 

除了《征信業(yè)管理?xiàng)l例》之外沒有第二個(gè)法律，只有《征信業(yè)管理?xiàng)l例》有這個(gè)規(guī)定。征信監(jiān)管的核心理念就是保護(hù)個(gè)人信息權(quán)益。 

2、個(gè)人征信要共享個(gè)人的哪些信息？ 

根據(jù)這兩天各位專家的演講，我感到我們能夠共享的是個(gè)人作為債務(wù)人的債務(wù)信息，只能共享他的負(fù)債信息。債務(wù)人的債務(wù)信息應(yīng)該是構(gòu)成我們征信的邏輯主線的。 

我們辨別一個(gè)機(jī)構(gòu)是不是征信機(jī)構(gòu)主要看它的信息內(nèi)容，我們覺得征信是一個(gè)信息服務(wù)活動(dòng)，征信業(yè)是信息服務(wù)業(yè)，但并不是所有信息服務(wù)業(yè)、并不是所有信息服務(wù)活動(dòng)都是征信，這個(gè)一定要明確。 

3、個(gè)人負(fù)債信息到底包括哪些？ 

我們認(rèn)為個(gè)人負(fù)債信息有不好的信息，在我們征信行業(yè)里面有一個(gè)說法叫負(fù)面信息，在《征信業(yè)管理?xiàng)l例》里面叫不良信息，比如借錢不還，這些信息就是負(fù)面信息，但也有正面信息，比如我借錢還了，借錢還錢這個(gè)記錄應(yīng)該是正面的。 

我們市場(chǎng)結(jié)構(gòu)和國(guó)外不太一樣，在中國(guó)我們個(gè)人負(fù)債信息到底存在哪些方面？大體有三個(gè)方面。

• 第一個(gè)領(lǐng)域就是說我們持牌金融機(jī)構(gòu)掌握的，持牌金融機(jī)構(gòu)是銀行業(yè)、證券業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)以及其他監(jiān)管部門發(fā)放的與金融有關(guān)的牌照，這里面有助學(xué)貸、房貸、消費(fèi)貸、信用卡、擔(dān)保等等，這個(gè)大家都很熟。 

• 第二個(gè)領(lǐng)域就是貿(mào)易信用，貿(mào)易信用是企業(yè)給個(gè)人提供的商業(yè)信用以及個(gè)人和個(gè)人之間的民間借貸，我們稱之為持牌金融機(jī)構(gòu)之外的負(fù)債信息，企業(yè)給個(gè)人提供商業(yè)信用是很普遍的，比如電商通過優(yōu)惠給你提供賒銷服務(wù)。再比如互聯(lián)網(wǎng)金融P2P實(shí)際上把過去在線下的民間借貸搬到線上。 

• 第三個(gè)領(lǐng)域就是公權(quán)機(jī)關(guān)，行政機(jī)關(guān)、司法機(jī)關(guān)，公權(quán)機(jī)關(guān)掌握的個(gè)人在履行法律義務(wù)中形成的信息，比如交稅，交社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)，再比如法院判決了你要賠錢，你不執(zhí)行，這些都屬于公權(quán)機(jī)關(guān)掌握的負(fù)債信息。

這三個(gè)領(lǐng)域，第一個(gè)領(lǐng)域我們做了典型調(diào)查，在我們個(gè)人總負(fù)債里面，在信息量里面占85%，第二個(gè)領(lǐng)域占10%，第三個(gè)領(lǐng)域在5%左右。 

4、個(gè)人信息在征信中會(huì)被怎么用？ 

征信信息主要用于信貸領(lǐng)域，這個(gè)信貸領(lǐng)域有持牌金融機(jī)構(gòu)，有企業(yè)之間的貿(mào)易信用就是商業(yè)性民間借貸。 

征信信息能不能用于其他領(lǐng)域？我覺得要受限，因?yàn)椤墩餍艠I(yè)管理?xiàng)l例》規(guī)定，不管你是什么人，都要授權(quán)，特定用途特定授權(quán)，假如我是征信機(jī)構(gòu)，我現(xiàn)在有很多信息，你們?cè)谧际俏业目蛻?，我一個(gè)朋友做生意我把你們信息提供給他，他可以給你們提供產(chǎn)品，這樣行不行？不行。 

5、征信與社會(huì)信用體系建設(shè)是什么關(guān)系？ 

人民銀行和發(fā)改委牽頭社會(huì)信用體系建設(shè)，這個(gè)社會(huì)信用體系建設(shè)和征信有區(qū)別有聯(lián)系。 

我先說區(qū)別，首先，信用體系在道德層面要求社會(huì)公眾得誠(chéng)實(shí)守信，這是需要宣傳教育的。社會(huì)信用體系建設(shè)第二個(gè)層次是要求政府機(jī)關(guān)、企業(yè)、個(gè)人必須得誠(chéng)實(shí)守信，加強(qiáng)內(nèi)部的信用管理，要求你要有一個(gè)守信的良好的意愿，沒有失信的惡意，而且控制失信的惡意。第三個(gè)通過信息共享，信息共享有兩種，一個(gè)通過政府信息公開直接共享，再就是通過征信共享，所以征信信息只是信息共享機(jī)制中的一個(gè)制度安排，不是所有的。所以有一些征信機(jī)構(gòu)參與社會(huì)信用體系建設(shè)，要把握好定位。 

6、8家試點(diǎn)機(jī)構(gòu)為什么到現(xiàn)在還沒有拿到牌照？ 

2015年，我們同意8家社會(huì)機(jī)構(gòu)開展個(gè)人征信業(yè)務(wù)，到現(xiàn)在兩年多了，大家望眼欲穿也沒有獲得牌照。原因主要是有幾個(gè)沒想到： 

• 第一個(gè)沒想到的是，發(fā)完通知對(duì)8家機(jī)構(gòu)進(jìn)行個(gè)人征信業(yè)務(wù)準(zhǔn)備，剛起步就碰上互聯(lián)網(wǎng)金融整頓，互聯(lián)網(wǎng)金融整頓到現(xiàn)在還沒結(jié)束。換句話說是互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)態(tài)到現(xiàn)在也不穩(wěn)定，也不定型，在這個(gè)領(lǐng)域做征信業(yè)務(wù)怎么做？是需要研究的。 

• 第二個(gè)沒想到的是沒想到社會(huì)公眾對(duì)個(gè)人信息保護(hù)的意識(shí)空前高漲，對(duì)8家機(jī)構(gòu)要求更高了。 

• 第三個(gè)沒想到的是這8家機(jī)構(gòu)實(shí)際開業(yè)準(zhǔn)備的情況離市場(chǎng)需求、離監(jiān)管要求差距非常大，這是我們始料不及的。 

所以綜合判斷，8家進(jìn)行個(gè)人征信開業(yè)準(zhǔn)備的機(jī)構(gòu)目前沒有一家合格，在達(dá)不到監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)情況下不能把牌照發(fā)出去。 

7、8家到底有什么問題？ 

我把這8家共性的問題列為三個(gè)方面。 

• 第一個(gè)，8家每一家都想追求依托互聯(lián)網(wǎng)形成自己的業(yè)務(wù)的閉環(huán)，這樣在客觀上就分割了市場(chǎng)的信息鏈，而且每一家的信息覆蓋范圍都受到限制，因?yàn)樾畔⒉粡V、不全面，這樣帶來產(chǎn)品的有效性不足，不利于信息共享。我們征信是搞信息共享的，現(xiàn)在我們開業(yè)準(zhǔn)備的情況是不利于信息共享的。 

• 第二個(gè)原因，這8家各自依托某一個(gè)企業(yè)或者企業(yè)集團(tuán)發(fā)起創(chuàng)建，在業(yè)務(wù)或者公司治理結(jié)構(gòu)上不具備或者不具有第三方征信獨(dú)立性，存在比較嚴(yán)重的利益沖突。 

• 第三個(gè)原因，這8家對(duì)征信的基本理念和基本規(guī)則了解不夠，而且也不太遵守，在沒有以信用登記為基礎(chǔ)的情況下，在數(shù)據(jù)極為有限的情況下，根據(jù)各自掌握的有限的信息進(jìn)行不同形式的信用評(píng)分并對(duì)外進(jìn)行使用，存在信息誤采誤用問題。 

8、有人提建議征信市場(chǎng)先放后收，有問題再清理，這樣行不行？ 

我們覺得不行，不能采取這個(gè)策略。我可以明確的告訴大家，在中國(guó)現(xiàn)階段有很多人想搞征信，國(guó)家工商管理局提供的材料，在全國(guó)工商登記中帶有征信字樣的企業(yè)有50多萬家，其中有三分之一多一點(diǎn)想辦個(gè)人征信，其他想搞企業(yè)征信，這樣，想搞個(gè)人征信的就有20多萬家企業(yè)，假如我要都給他們發(fā)牌照，進(jìn)來有問題我再收拾，我要發(fā)20萬張牌照，這最終可能成為笑話。不可能。 

9、到底誰能辦個(gè)人征信機(jī)構(gòu)？ 

假如你是獨(dú)立自然人、獨(dú)立的企業(yè)或者企業(yè)集團(tuán)，金融機(jī)構(gòu)或者金融控股公司，想獨(dú)資辦個(gè)人征信機(jī)構(gòu)，我們說不行，在什么情況下行呢？假如有很多有共同意向的機(jī)構(gòu)聯(lián)合起來，共同申辦一個(gè)是可行的。我們有很多協(xié)會(huì)建立的會(huì)員信息共享平臺(tái)，按照現(xiàn)在的業(yè)務(wù)方式應(yīng)該屬于一種征信活動(dòng)，應(yīng)該受國(guó)務(wù)院發(fā)布的《征信業(yè)管理?xiàng)l例》的約束。 

征信數(shù)量控制這么緊，征信數(shù)量這么少，能形成征信業(yè)嗎？我們說征信業(yè)不在于征信機(jī)構(gòu)的數(shù)量多少。征信業(yè)有三個(gè)組成部分，信息提供者、征信機(jī)構(gòu)和信息使用者。各行各業(yè)信息提供者和各行各業(yè)信息使用者通過征信機(jī)構(gòu)在中間聯(lián)系起來，本身就是一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈或者信息鏈，這就是個(gè)行業(yè)。 

征信機(jī)構(gòu)哪些人能辦？一個(gè)人不能辦，很多機(jī)構(gòu)聯(lián)合起來能辦，大家會(huì)關(guān)心外資能不能在中國(guó)辦個(gè)人征信公司？答案是可以，外資和內(nèi)資已實(shí)現(xiàn)國(guó)民待遇。 

10、未來個(gè)人征信機(jī)構(gòu)會(huì)是什么樣？ 

我們覺得未來征信機(jī)構(gòu)應(yīng)該是覆蓋全社會(huì)的。昨天陳雨露副行長(zhǎng)在致辭演講強(qiáng)調(diào)，要堅(jiān)決貫徹落實(shí)習(xí)主席關(guān)于抓緊建立覆蓋全社會(huì)的征信系統(tǒng)的講話精神。怎么樣覆蓋全社會(huì)？明確告訴大家，覆蓋全社會(huì)是說信用信息的全覆蓋，也就是是債務(wù)信息的全覆蓋。 

債務(wù)信息存在于三個(gè)領(lǐng)域，持牌金融機(jī)構(gòu)之外的領(lǐng)域，人民銀行征信中心難以覆蓋，需要培育其他個(gè)人征信機(jī)構(gòu)來做補(bǔ)充，形成錯(cuò)位發(fā)展，功能互補(bǔ)。新培育的個(gè)人征信機(jī)構(gòu)，必須能夠在全國(guó)全面采集第二個(gè)領(lǐng)域和第三個(gè)領(lǐng)域的債務(wù)信息，能夠提供綜合性的服務(wù)，人民銀行征信中心和這個(gè)市場(chǎng)化的個(gè)人征信機(jī)構(gòu)按照市場(chǎng)規(guī)則進(jìn)行信息共享。 

征信業(yè)服務(wù)有很多專業(yè)化、特殊化的需求，靠幾個(gè)大機(jī)構(gòu)能不能滿足？大家可能說肯定滿足不了，我們說在第二個(gè)領(lǐng)域、第三個(gè)領(lǐng)域能夠在全國(guó)范圍內(nèi)綜合開展業(yè)務(wù)的機(jī)構(gòu)現(xiàn)在數(shù)量也不能太多，要嚴(yán)格控制它的數(shù)量，因?yàn)閿?shù)量一多，每個(gè)機(jī)構(gòu)有自己的信息平臺(tái)，它把信息分割了，雖然要求共享，共享的難度會(huì)加大，所以不能太多，要從嚴(yán)控制數(shù)量。 

那么對(duì)于個(gè)性化的、差異化的征信服務(wù)，根據(jù)發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)驗(yàn)，也根據(jù)外國(guó)專家的介紹，我們將來能不能培育一些專業(yè)化的、區(qū)域化的、行業(yè)性、地方性的個(gè)人征信公司做專項(xiàng)征信服務(wù)。這個(gè)問題需要大家進(jìn)一步研究。 

11、什么時(shí)候個(gè)人征信牌照能夠發(fā)出來？ 

這個(gè)取決于我們基礎(chǔ)工作的進(jìn)度和質(zhì)量，一些基礎(chǔ)工作、研究要做透，措施要做穩(wěn)妥，還要與各個(gè)方面深入細(xì)致的協(xié)調(diào)，需要很大工作量，需要時(shí)間，希望大家諒解。對(duì)于符合審慎監(jiān)管條件的個(gè)人征信申請(qǐng)機(jī)構(gòu)，人民銀行將積極穩(wěn)妥地盡快推進(jìn)個(gè)人征信牌照發(fā)放工作，到時(shí)候一定告訴大家。我就講這些，謝謝大家！ 

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