雷鋒網(wǎng)消息，7月9日，由中國計(jì)算機(jī)學(xué)會（ CCF） 主辦，雷鋒網(wǎng)與香港中文大學(xué)（深圳）承辦的第二屆CCF-GAIR全球人工智能與機(jī)器人峰會進(jìn)入了第三天。在下午的未來醫(yī)療專場上舉行了題為“醫(yī)療大數(shù)據(jù)與人工智能產(chǎn)業(yè)趨勢”的圓桌會議。

據(jù)雷鋒網(wǎng)了解，此次圓桌會議由清華x-lab健康醫(yī)療創(chuàng)新中心主任鐘宏主持， 中國醫(yī)院協(xié)會疾病與健康管理專業(yè)委員會主任委員、清華大學(xué)健康中國領(lǐng)導(dǎo)力研究中心主任周生來；中科院“百人計(jì)劃”副研究員、類腦計(jì)算課題組組長趙地；中國信息協(xié)會醫(yī)療衛(wèi)生與健康產(chǎn)業(yè)分會會長宋新；火石創(chuàng)造CEO和創(chuàng)始人楊紅飛博士等人參與。

主持人鐘宏表示，2025年整個全球的人工智能產(chǎn)業(yè)將達(dá)到1270億美金的市場，而其中的醫(yī)療大概會占到20%左右的份額，而預(yù)計(jì)今年年底，中國醫(yī)療人工智能的產(chǎn)業(yè)的市場容量將達(dá)到100億，2018年將翻番達(dá)到200億。但是諸如“Deepmind因?yàn)榉欠ǐ@得160萬患者的數(shù)據(jù)而惹上官司”等問題，讓人思考醫(yī)療人工智能的風(fēng)口下到底還存在哪些危機(jī)。

幾位嘉賓就“人工智能給醫(yī)學(xué)帶來哪些變化”、“醫(yī)療大數(shù)據(jù)和人工智能創(chuàng)業(yè)方向有哪些陷阱”以及“資本在人工智能醫(yī)療領(lǐng)域中的作用”等話題進(jìn)行了探討。

以下為此次圓桌對話內(nèi)容實(shí)錄，雷鋒網(wǎng)在不改變原意的基礎(chǔ)上進(jìn)行了整理。

鐘宏：今天我首先拋一個問題，醫(yī)療、醫(yī)學(xué)院大數(shù)據(jù)和人工智能產(chǎn)業(yè)到底在3-5年內(nèi)，能夠?qū)@個行業(yè)產(chǎn)業(yè)，包括醫(yī)療的服務(wù)過程帶來哪些不同的變化和改變？發(fā)生哪些最顛覆性的改變或者最大的商業(yè)機(jī)會？

周生來：我想提醒大家區(qū)別兩個概念，一是醫(yī)學(xué)、二是醫(yī)療，未來醫(yī)學(xué)和未來醫(yī)療還是兩回事，醫(yī)學(xué)是科學(xué)，醫(yī)療不完全是科學(xué)，醫(yī)療是醫(yī)學(xué)科學(xué)為基礎(chǔ)的實(shí)踐技術(shù)。所以未來3-5年，像人工智能還有大數(shù)據(jù)這些新型理論手段會帶動整個醫(yī)學(xué)科學(xué)的進(jìn)步。但是醫(yī)療人命關(guān)天，可能不會像你想象的那么快。醫(yī)療還以安全、成熟、穩(wěn)定作為前提。

宋新：我學(xué)醫(yī)出身，談到人工智能帶來的醫(yī)學(xué)變化，以前真正的革命性進(jìn)步是人類目前想象不到的東西，我只能從個人角度給大家做點(diǎn)啟發(fā)。至少有兩個淡化的概念：

一是現(xiàn)在看病更多是需要和醫(yī)生之間的直接交互，未來這個概念會有所淡化。換句話說，未來的健康和疾病的管理有可能會更多掌握在自己手上，通過一系列先進(jìn)的人工智能技術(shù)，包括可穿戴設(shè)備、智能硬件，大量的降低或者是淡化、減少我們單純和醫(yī)生之間的交互行為。

二是我們現(xiàn)有的傳統(tǒng)就診條件和環(huán)境。我們的病人需要到醫(yī)院去，醫(yī)院圍墻式的診療式區(qū)域要淡化，為了保證我們健康所處的生態(tài)環(huán)境，我們真正要走到醫(yī)院的概念，或者有圍墻的醫(yī)療區(qū)域里面診治的概念可能逐步會淡化。

楊紅飛：從患者端或者醫(yī)療的使用端，我特別同意周院長說的，三五年不會有特別大的變化，因?yàn)樽C批不下來，以及證怎么批搞不清楚。前面專家說做藥10年，醫(yī)療AI的產(chǎn)品到底以什么標(biāo)準(zhǔn)批，是器械還是藥還是軟件還是什么？這個事三五年沒有戲。

但是如果從變化來說，我覺得對兩個領(lǐng)域的變化有沖擊：一是醫(yī)療領(lǐng)域的資本環(huán)境，在座有很多投資機(jī)構(gòu)，當(dāng)我們把大量的數(shù)據(jù)、人工智能應(yīng)用到現(xiàn)有醫(yī)療體系里面去，我們需要審視的事情是現(xiàn)有很多醫(yī)療環(huán)節(jié)的產(chǎn)品或者服務(wù)還是不是有效，有沒有未來。

二是醫(yī)藥工業(yè)的速度和效率上會產(chǎn)生變化。上午席教授提到怎么把醫(yī)學(xué)教授應(yīng)用到新藥研發(fā)的領(lǐng)域去。我覺得整個醫(yī)藥工業(yè)的研發(fā)、生產(chǎn)環(huán)節(jié)里面，這里面有兩個特別重大的推力或者推手，基因數(shù)據(jù)化和影像，這兩個注入進(jìn)去之后會產(chǎn)生很多改變。

趙地：我提供一點(diǎn)我的想法，鐘教授的問題是3、5年內(nèi)，人工智能對現(xiàn)實(shí)的生活產(chǎn)生什么樣的影響。我覺得美國的FDA已經(jīng)通過了一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)，關(guān)于心臟人工智能的方式，實(shí)際上這是美國人已經(jīng)做到的事情。我覺得在我們國家遲早也會出現(xiàn)。FDA現(xiàn)在還成立了醫(yī)療人工智能相關(guān)的部門，研究相關(guān)的管理、審查，甚至批準(zhǔn)了制度。這些方法可能在我們的國家也會實(shí)現(xiàn)。

醫(yī)療人工智能會對醫(yī)療產(chǎn)業(yè)有什么樣的影響？一是醫(yī)療器械會變得更加智能化，設(shè)備和人工智能的方法、算法能夠結(jié)合起來；二是醫(yī)院的信息系統(tǒng)將變得更加智能化、云計(jì)算化，我們的技術(shù)通過醫(yī)療人工智能開發(fā)的技術(shù)能夠和醫(yī)院信息化結(jié)合起來；三是醫(yī)療專業(yè)人員也許會獲得更多人工智能的知識，現(xiàn)在更好的是醫(yī)工結(jié)合的時代，計(jì)算機(jī)科學(xué)家和頂級的醫(yī)生，合作起來可能開發(fā)出更多的醫(yī)學(xué)人工智能方面的成果。

鐘宏：感謝四位嘉賓。四位嘉賓的觀點(diǎn)不太一樣，但是我想有幾點(diǎn)需要大家關(guān)注：一是區(qū)分醫(yī)學(xué)和醫(yī)療，在人工智能，醫(yī)學(xué)人工智能是很好的研究方向、發(fā)展方向，更多的科研領(lǐng)域會快速有成果出來，包括配套的醫(yī)藥研發(fā)，都是在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域上人工智能有更好的商業(yè)機(jī)會。另外，醫(yī)療領(lǐng)域，隨著包括許可證的問題，醫(yī)學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)性的問題，可能還有比較長遠(yuǎn)的路要走。但是大家有信心，我們看到FDA通過了，我們相信CFDA也不遠(yuǎn)了，有機(jī)會。

宋新：正在做準(zhǔn)備，前不久我已經(jīng)接到CFDA和中檢院的通知，要成立新機(jī)構(gòu)，已經(jīng)有準(zhǔn)備。

鐘宏：我想問問四位專家，如果今天你們要創(chuàng)業(yè)，他們認(rèn)為在醫(yī)學(xué)或者醫(yī)療人工智能方向，靠譜的機(jī)會有哪些？如果您拋下自己的職位也，您選擇哪個方向？只選擇一個，要相對具體。

周生來：我給大家提供點(diǎn)信息和建議。一是圍繞慢病管理，剛才宋秘書長說得非常好，現(xiàn)在患者擁有更多的知情權(quán)和參與權(quán)，不像過去的醫(yī)療，得完全聽醫(yī)生的。21世紀(jì)的患者不再是過去的患者，最主要的體現(xiàn)是你可以輕松上網(wǎng)獲得和你主觀癥狀一致的醫(yī)學(xué)知識甚至醫(yī)學(xué)最前沿的文章，也許你的大夫都沒看出來，你就看出來了。未來慢病患者要更多的知情權(quán)和參與權(quán)，疾病與健康專業(yè)委員會是我創(chuàng)立的，我們要改變傳統(tǒng)醫(yī)院的服務(wù)模式，把微縮在院中的服務(wù)向兩頭延伸。首先延伸到院后，把醫(yī)院明確診斷、治療過的出院的慢病病人管起來。現(xiàn)在很多大醫(yī)院，出院不管，開藥吃沒吃和他沒關(guān)系，吃藥效果怎么樣也不關(guān)心，直到你再不舒服找他看?，F(xiàn)在我們號召大醫(yī)院把你明確診斷治療過的出院病人管起來。只要是慢病，只要在這個城市住，只要來我醫(yī)院看一次病，就不要想跑，你不找我，我找你。這是我們現(xiàn)在倡導(dǎo)醫(yī)院的服務(wù)模式創(chuàng)新，叫疾病管理服務(wù)。

作為患者，不能被動的只是按照人家說的做，你也得主動搞明白為什么得這個病，怎么控制？因?yàn)槁∮纸猩罘绞郊膊?，不是光吃藥就可以，必須改變生活?xí)慣，所以你必須參與進(jìn)來?，F(xiàn)在的可穿戴設(shè)備和人工智能給你更多的機(jī)會去掌握自己的數(shù)據(jù)。比如糖尿病，光吃飯前扎了手指都不行，糖尿病病人最怕低血糖?，F(xiàn)在可穿戴、嵌入式設(shè)備就能幫助您掌握一天的血糖水平，你應(yīng)該主動參與進(jìn)去。圍繞院后的疾病管理不是醫(yī)院，特別是公立醫(yī)院所能壟斷的。未來3-5年，中國將大量涌現(xiàn)第三方疾病管理公司，這樣有助于患者的慢病的控制，又有助于醫(yī)療健康行業(yè)的發(fā)展。特別是人工智能、大數(shù)據(jù)這個產(chǎn)業(yè)有了更多的應(yīng)用的組織體系和相關(guān)人員。

趙地：我覺得未來3-5年一定是醫(yī)療人工智能蓬勃發(fā)展的時期，我們國家在醫(yī)療大數(shù)據(jù)領(lǐng)域有很多重大的事情。國家成立了三個國家級別的醫(yī)療大數(shù)據(jù)的公司，我認(rèn)為醫(yī)療大數(shù)據(jù)集合起來是社會發(fā)展的大趨勢，這樣龐大的數(shù)據(jù)通過國家的力量收集起來進(jìn)行分析，我覺得可以帶來大量機(jī)會。不僅是病例的數(shù)據(jù)，還包括基因的數(shù)據(jù)，甚至90%以上圖像的數(shù)據(jù)。對于有效利用收集的數(shù)據(jù)，能夠得到有價值的醫(yī)療方面的信息來講，未來3-5年的機(jī)會，特別是圖像數(shù)據(jù)、文本數(shù)據(jù)，甚至基因數(shù)據(jù)分析的領(lǐng)域，我想很可能會產(chǎn)生很多的公司，甚至大的公司。這是我的看法。謝謝！

鐘宏：大家都說人工智能離不開幾樣?xùn)|西，包括算法、數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)方向應(yīng)該有比較好的關(guān)系。你們不妨說說，醫(yī)療大數(shù)據(jù)和人工智能創(chuàng)業(yè)方向上會有哪些坑、哪些風(fēng)險？

楊紅飛：鐘主任說的很好，剛才說下海，其實(shí)我已經(jīng)在海里。醫(yī)學(xué)人工智能的創(chuàng)業(yè)機(jī)會是什么？今天有做這個領(lǐng)域方向創(chuàng)業(yè)的投資機(jī)構(gòu)、醫(yī)療機(jī)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)公司的人。上次我們看IT和醫(yī)療的結(jié)合，推動起來的產(chǎn)業(yè)叫“移動醫(yī)療”，當(dāng)年大手筆投移動醫(yī)療的投資機(jī)構(gòu)，其實(shí)他們今天都有痛，心想：你們這回又來，你們把IT改名了，改成AI了，“AI+醫(yī)療”又怎么樣？

在我看來，醫(yī)學(xué)人工智能領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)，如果和上次的移動醫(yī)療相比，我們要有什么樣的思考呢？一是這個領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者，首先要考慮到底怎么掙錢，如果是To VC掙錢，VC跑得比你快，從事情的第一天開始，商業(yè)模式就是給誰提供什么樣的服務(wù)能獲得商業(yè)價值。大部分做醫(yī)療AI是技術(shù)起家或者技術(shù)驅(qū)動，我做這個領(lǐng)域有一些時間，我覺得這個領(lǐng)域的機(jī)會很多。我們拿傳統(tǒng)的醫(yī)藥工業(yè)的藥廠來說，他們?nèi)盇I和大數(shù)據(jù)的能力，真的把業(yè)務(wù)流程過一遍，你會發(fā)現(xiàn)他們做得很原始，我們有沒有可能給他們做大數(shù)據(jù)和人工智能的能力和技術(shù)的輸出。這其實(shí)就是你了解這個產(chǎn)業(yè)和獲得最早的商業(yè)回報的第一部分的立足點(diǎn)。掙錢的坑千萬別掉進(jìn)去，VC不會救。

二是數(shù)據(jù)的坑，怎么樣源源不斷的獲得有質(zhì)量的數(shù)據(jù)？源源不斷和有質(zhì)量的數(shù)據(jù)，兩個關(guān)鍵詞，不是手里拿一百萬數(shù)據(jù)有用，如果數(shù)據(jù)不是活的，這個數(shù)據(jù)的結(jié)果不能重新帶回原有系統(tǒng)里面做迭代，其實(shí)最后能夠沉淀出來的作用是有限的。兩三年前有些投資機(jī)構(gòu)投一些項(xiàng)目，但是現(xiàn)在看到它的階段還是在A、B輪之間，并沒有跑出好的商業(yè)模式，因?yàn)榘阉慕Y(jié)果帶入整個體系里面去，并沒有產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性的變化。

宋新：關(guān)于坑，我談三點(diǎn)，一是和楊博士談的一樣，警惕資本在AI領(lǐng)域未來有可能投資的泡沫陷阱和畸形陷阱，這是楊博士談得比較多，千萬不要走移動醫(yī)療的老路，要有清醒的頭腦和對這個事的清晰認(rèn)識。二是我們2016年是人工智能元年，接下來的3-5年，我們將面臨人工智能人才的匱乏，這個匱乏有絕對的，也有相對的，它是多產(chǎn)業(yè)的融合，需要綜合的跨界人才，我們現(xiàn)有的教育體制并沒有相關(guān)的專業(yè)培養(yǎng)相關(guān)的專業(yè)人才。人才如何適應(yīng)這個產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展的步伐，這是擺在我們面前特別大的問題。我覺得這是特別大的坑。三是我學(xué)醫(yī)出生，畢業(yè)開始做醫(yī)生，管過醫(yī)院，又到政府機(jī)關(guān)上過幾天班，也在衛(wèi)計(jì)委的中國衛(wèi)生信息學(xué)會工作過，現(xiàn)在調(diào)到發(fā)改委和工信部下面的行業(yè)協(xié)會做管理，為什么？因?yàn)槲铱吹街蛔鰧I(yè)是不行的。我們行業(yè)是更大的產(chǎn)業(yè)鏈的概念，更大的是產(chǎn)業(yè)全盤的概念，更大的是要建立符合人工智能、符合醫(yī)療大數(shù)據(jù)的全產(chǎn)業(yè)鏈布局的概念。

中國在專攻智能和大數(shù)據(jù)方面，希望今后作為我們國家引領(lǐng)世界發(fā)展的支柱產(chǎn)業(yè)，中國的民族崛起很有可能在這里面誕生。我們想做好這樣的產(chǎn)業(yè)，必須在一開始的時候就深入研究產(chǎn)業(yè)布局和各產(chǎn)業(yè)鏈每個環(huán)節(jié)的協(xié)調(diào)和共生的發(fā)展，否則因?yàn)槔锩嬗幸粋€環(huán)節(jié)發(fā)展不良，導(dǎo)致我們又被國外的資源所牽絆，導(dǎo)致我們的結(jié)構(gòu)出現(xiàn)上下游之間的斷檔，這是我要談的第三塊。我給大家提醒三個問題，算是拋磚引玉。

鐘宏：非常精彩的分享，兩位專家都沒有下海、沒有創(chuàng)業(yè)，分別提出了他們認(rèn)為未來的機(jī)會。同時兩位產(chǎn)業(yè)、行業(yè)方面的專家提示大家有哪些坑，比如要想清楚未來的商業(yè)模式是什么，未來數(shù)據(jù)從哪里來，未來產(chǎn)業(yè)如何形成生態(tài)來支持中國醫(yī)學(xué)人工智能，包括醫(yī)療人工智能的快速發(fā)展，而不只是又變成了一種跟隨的狀態(tài)，跟隨博愛人工智能的浪潮一波又一波，然后我們死在沙灘上。這是我們不希望看到的。

今天的論壇，我們希望給伙伴們加強(qiáng)信心。后面我們幾方將共同打造一個xHealth醫(yī)學(xué)人工智能產(chǎn)業(yè)的專業(yè)委員會，專業(yè)委員會的目的是在頂層上，希望能夠打造一個醫(yī)療和健康產(chǎn)業(yè)大數(shù)據(jù)和人工智能的生態(tài)平臺，解決哪些問題？比如剛才大家提到的數(shù)據(jù)從哪里來。

國家成立了三家國字頭數(shù)據(jù)公司，清華正在和他們合作，我們和中國移動探討合作。未來醫(yī)療健康數(shù)據(jù)的共享、共通，使用環(huán)節(jié)上，希望在基礎(chǔ)層面給大家做有效資源的分享。包括我們和中國醫(yī)院協(xié)會的合作，也是希望打通專家資源，人工智能離開醫(yī)學(xué)、離開醫(yī)生，恐怕只能是盡忠的學(xué)院，我們在醫(yī)學(xué)、醫(yī)院的層面會給大家搭建對接的服務(wù)，包括科研的領(lǐng)域、技術(shù)儲備研發(fā)、科研研究、產(chǎn)業(yè)的支持、跟政府的互動等等方面，包括法律法規(guī)的問題，這些方面我們都會配套做出一系列的支持。還有一點(diǎn)特別重要，我和柴總聊天過程中說到，現(xiàn)在真的太缺少人工智能方面的人才。清華大學(xué)在這方面將和雷鋒網(wǎng)一起打造面向人工智能整個產(chǎn)業(yè)上下游的創(chuàng)新型人才的培育平臺，這就是xHealth的定位。

雷峰網(wǎng)原創(chuàng)文章，未經(jīng)授權(quán)禁止轉(zhuǎn)載。詳情見轉(zhuǎn)載須知。