雷鋒網(wǎng)按：汽車(chē)產(chǎn)業(yè)正面臨巨大變革，驅(qū)動(dòng)來(lái)自新能源，來(lái)自互聯(lián)網(wǎng)，來(lái)自自動(dòng)駕駛技術(shù)與人工智能。這一變革所關(guān)乎的也已經(jīng)不局限于汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，而是整個(gè)移動(dòng)出行領(lǐng)域乃至智慧城市建設(shè)。因此，要討論汽車(chē)產(chǎn)業(yè)未來(lái)，也早已經(jīng)不能停留在所謂“汽車(chē)圈”內(nèi)的自說(shuō)自話，產(chǎn)業(yè)在融合，其發(fā)展也需要多方參與、討論與決策。

1 月 21 日，中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)百人會(huì)“產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖對(duì)話”，由清華大學(xué)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)趙福全主持，中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)副理事長(zhǎng)劉世錦、全球 CEO 發(fā)展大會(huì)聯(lián)合主席龍永圖、大眾汽車(chē)集團(tuán)董事、中國(guó)區(qū)總裁兼 CEO 海茲曼、蔚來(lái)汽車(chē)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)李斌圍繞汽車(chē)產(chǎn)業(yè)新變局進(jìn)行了討論，兩個(gè)多小時(shí)的談話，信息量前所未有的密集，雷鋒網(wǎng)對(duì)其內(nèi)容進(jìn)行了整理、編輯，分為上、下兩篇發(fā)出，以下為上篇：

新一輪汽車(chē)革命

趙福全：我們稱今天是新一輪的汽車(chē)革命，那么首先就互動(dòng)一下，如何理解新一輪汽車(chē)革命？

劉世錦：我作為旁觀者，最近也在觀察汽車(chē)行業(yè)，我想到一個(gè)詞，“百年不遇的大變局”。汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的歷史是要翻過(guò)去的，馬上要發(fā)生全方位的變化，能源，新能源，汽油機(jī)不行了，柴油機(jī)不行了，電動(dòng)車(chē)還有氫氣等等各種各樣的選擇。開(kāi)車(chē)呢，人不行了，機(jī)器開(kāi)車(chē)，人工智能。

最近參加一個(gè)會(huì)議，讓我受到一些沖擊的是這樣的說(shuō)法，說(shuō)無(wú)人駕駛技術(shù)問(wèn)題基本上都解決了，下來(lái)就是社會(huì)適應(yīng)問(wèn)題。前兩天開(kāi)會(huì)還有人說(shuō)，這方面的變化會(huì)帶來(lái)我們想象不到的一些情況，說(shuō) 2030 年的某一天可能有這么一條新聞：某個(gè)城市，城市管理不當(dāng)出問(wèn)題了，居然有人開(kāi)車(chē)上街了，是重大的不安全因素。

以后車(chē)的使用方式叫共享經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在不是叫共享單車(chē)嗎，將來(lái)是共享汽車(chē)。我也聽(tīng)到一個(gè)報(bào)道，說(shuō)將來(lái)如果共享以后，現(xiàn)在造出來(lái)的車(chē)，大概不到 20% 就夠了。所以剛才一講到傳統(tǒng)車(chē)企，我就覺(jué)得有很大問(wèn)題，因?yàn)閷?lái)不需要那么多車(chē)了。

另外是智能交通。最近一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)搞城市大腦，說(shuō)是把整個(gè)城市都進(jìn)行智力上的重新安排和協(xié)調(diào)。再想得遠(yuǎn)一點(diǎn)，現(xiàn)在叫物聯(lián)世界，萬(wàn)物是要相連的，將來(lái)汽車(chē)和我們的辦公地點(diǎn)、居住地點(diǎn)，和釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館（此次會(huì)議所在地），全是聯(lián)系在一起的。汽車(chē)這個(gè)東西，今天早上我們從甲地到乙地可能是運(yùn)載東西，將來(lái)可能是辦公，也可能是旅館，它會(huì)發(fā)生非常大的變化。

從這幾個(gè)方面我就感覺(jué)到，不僅是汽車(chē)本身的變化，汽車(chē)行業(yè)的變化，我們過(guò)去講汽車(chē)社會(huì)，將來(lái)應(yīng)該說(shuō)整個(gè)廣義上的傳統(tǒng)工業(yè)社會(huì)，都會(huì)帶來(lái)各個(gè)層面的深刻變革。而且我們現(xiàn)在說(shuō)變革，是非常朦朧的，到底會(huì)發(fā)生什么樣的變革，放在 10 年、20 年以后看，現(xiàn)在的估計(jì)可能都是比較保守的。所以現(xiàn)在的問(wèn)題就是，怎么看待這一場(chǎng)大變局，怎么來(lái)適應(yīng)，這是我作為旁觀者感覺(jué)到的。

龍永圖：我特別想講一下當(dāng)前的汽車(chē)革命，對(duì)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)的深刻變化。過(guò)去談汽車(chē)產(chǎn)業(yè)都是制造汽車(chē)的人在談，當(dāng)年我在入世談判當(dāng)中，制定整個(gè)談判方案也好，之后和汽車(chē)行業(yè)的人對(duì)話也好，始終談得不是非常愉快，主要是產(chǎn)業(yè)內(nèi)部來(lái)談自己的事，老是屁股指揮腦袋，從自己產(chǎn)業(yè)發(fā)展來(lái)談。

而我們覺(jué)得，如果從一個(gè)更廣闊的角度來(lái)講，搞產(chǎn)業(yè)的，搞汽車(chē)的，應(yīng)該主要從汽車(chē)消費(fèi)者和汽車(chē)對(duì)于整個(gè)社會(huì)、環(huán)境、能源的影響，這樣一些高的、開(kāi)闊的角度來(lái)討論汽車(chē)。現(xiàn)在新一輪汽車(chē)革命出來(lái)以后，不可能只是由汽車(chē)巨頭來(lái)討論汽車(chē)產(chǎn)業(yè)了。

過(guò)去要談汽車(chē)產(chǎn)業(yè)無(wú)非就是通用、大眾、豐田這些大的汽車(chē)巨頭在談，中國(guó)不過(guò)也就是一汽、二汽加上一些小兄弟來(lái)談，現(xiàn)在我非常高興，突然之間像李斌這樣一幫新造車(chē)勢(shì)力闖進(jìn)了汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，這樣的話，整個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的生態(tài)會(huì)發(fā)生重大變化，這是我最感興趣的。自家人談?dòng)肋h(yuǎn)從自身角度出發(fā)，如果要談汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，以后環(huán)保部門(mén)或者其它部門(mén)都要來(lái)參與，這樣會(huì)對(duì)中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展產(chǎn)生深刻影響，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)生態(tài)會(huì)發(fā)生非常大的變化。

剛才說(shuō)，作為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的最優(yōu)秀代表，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)還有其它行業(yè)的企業(yè)，一下子闖進(jìn)你們長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)的領(lǐng)地，你是什么感想，海茲曼先生說(shuō)，我們不害怕。我覺(jué)得他這個(gè)講話很有底氣，我很贊成海茲曼先生的建議。過(guò)去跟汽車(chē)人談，我覺(jué)得談不過(guò)他們，因?yàn)樗麄兲私庑袠I(yè)內(nèi)部的事情，但是如果加進(jìn)很多外來(lái)人來(lái)談，那就不一定。

*全球 CEO 發(fā)展大會(huì)聯(lián)合主席龍永圖

趙福全：（趙福全教授對(duì)海茲曼教授的發(fā)言進(jìn)行了翻譯總結(jié)）海茲曼教授分享了大眾在這方面的理解和戰(zhàn)略布局。他認(rèn)為，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)確實(shí)在經(jīng)歷巨大轉(zhuǎn)型期，傳統(tǒng)車(chē)企曾經(jīng)的優(yōu)勢(shì)受到挑戰(zhàn)，但也面臨巨大的機(jī)會(huì)。大眾作為百年老店也會(huì)迎來(lái)這個(gè)挑戰(zhàn)。

汽車(chē)電動(dòng)化會(huì)成為主流，越來(lái)越走進(jìn)千家萬(wàn)戶，尤其人工智能將使汽車(chē)變得更加聰明。為了迎接這一挑戰(zhàn)，大眾在中國(guó)做了很多戰(zhàn)略布局，也已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，未來(lái)的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)不是傳統(tǒng)車(chē)企能夠一家包攬?zhí)煜碌模献骰锇橐黄鸷献鳌?/p>

大眾在全球布了三個(gè)創(chuàng)新中心，下周周三（1 月 24 日）在北京要宣布。另外，大眾也要對(duì)消費(fèi)者做全方位的產(chǎn)品線布局，有短距離的、長(zhǎng)距離的，有高成本的，有大車(chē)，也有小車(chē)，并且，要和合作伙伴一起投資 100 億歐元運(yùn)作中國(guó)市場(chǎng)。

（過(guò)去 10 個(gè)月，雷鋒網(wǎng)團(tuán)隊(duì)在北京、上海、深圳、硅谷等地密集拜訪數(shù)百家智能駕駛技術(shù)團(tuán)隊(duì)，經(jīng)過(guò)了一手采訪、調(diào)研和親身體驗(yàn)，并用 2 個(gè)月時(shí)間梳理和篩選了 13 個(gè)關(guān)鍵細(xì)分領(lǐng)域近 100 家智能駕駛產(chǎn)業(yè)鏈中的關(guān)鍵技術(shù)公司，《中美智能駕駛白皮書(shū)》最終成稿。

我們希望通過(guò)這份白皮書(shū)向你全方位展現(xiàn)中美智能駕駛的市場(chǎng)現(xiàn)狀、關(guān)鍵技術(shù)環(huán)節(jié)發(fā)展及落地情況，幫你深入了解產(chǎn)業(yè)機(jī)遇與挑戰(zhàn)，提前看到未來(lái) 3 到 5 年自動(dòng)駕駛產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)細(xì)分環(huán)節(jié)可能產(chǎn)生的機(jī)會(huì)和趨勢(shì)。關(guān)于《中美智能駕駛白皮書(shū)》的更多詳情，請(qǐng)查看鏈接：https://gair.leiphone.com/gair/product/s/12r12r12r。）

李斌：今天我們講產(chǎn)業(yè)變局的時(shí)候先談下產(chǎn)業(yè)的挑戰(zhàn)。我 1996 年在大學(xué)里創(chuàng)業(yè)做互聯(lián)網(wǎng)，2000 年開(kāi)始做汽車(chē)網(wǎng)站，一直是做互聯(lián)網(wǎng)。其實(shí)用趙老師的話說(shuō)，我是汽車(chē)行業(yè)里最懂互聯(lián)網(wǎng)的，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里最懂汽車(chē)的，這是你給我的話，你給我的廣告語(yǔ)，過(guò)去的參與和觀察角度，跟別人可能有區(qū)別。

和純粹汽車(chē)行業(yè)相比，科技行業(yè)可能不太一樣。我本身背景就是比較跨界，所以觀察問(wèn)題的角度可能還是有一些區(qū)別。怎么看所謂汽車(chē)行業(yè) 100 年的真正變局，簡(jiǎn)單來(lái)講是三個(gè)方面：

第一，汽車(chē)行業(yè)本身肯定會(huì)發(fā)生很大變化。先拿手機(jī)、通訊行業(yè)來(lái)舉例。在 1980 年代之前，我們說(shuō)電話，說(shuō)的是 phone，到 1990 年代手機(jī)出現(xiàn)之后，說(shuō)的是移動(dòng)電話，2007 年之后，我們就只說(shuō)智能手機(jī)。這個(gè)很有意思。就是現(xiàn)在說(shuō)電話，你就覺(jué)得是指智能手機(jī)，肯定不是指功能機(jī)，更不是家里的電話。

在過(guò)去短短二三十年時(shí)間里，通訊產(chǎn)業(yè)發(fā)生很多變化，汽車(chē)行業(yè)是不是也是這樣呢，我覺(jué)得差不多就是這么一個(gè)關(guān)口。以前我們說(shuō)車(chē)，然后是電動(dòng)汽車(chē)，再過(guò) 10 年可能再長(zhǎng)一點(diǎn)，我們說(shuō)車(chē)就是智能電動(dòng)車(chē)，這個(gè)已經(jīng)毫無(wú)疑問(wèn)，不需要說(shuō)這個(gè)趨勢(shì)有什么阻擋。

可以做設(shè)想，包括兩個(gè)部分，一個(gè)是自動(dòng)駕駛，這個(gè)毫無(wú)疑問(wèn)是用最尖端的數(shù)字科技和人工智能、大數(shù)據(jù)等等之類的；另外一個(gè) smart ，怎么理解？這個(gè)車(chē)要真正變成懂你的伙伴，變成移動(dòng)生活空間。我覺(jué)得 smart 的兩個(gè)方面，一個(gè)是指自動(dòng)駕駛，還有是情感汽車(chē)，自行車(chē)都聯(lián)網(wǎng)了，車(chē)還好意思不聯(lián)網(wǎng)嗎？所以我覺(jué)得 smart  EV 是唯一的方向。

什么混合動(dòng)力，只是為了省油環(huán)保，用戶不一定買(mǎi)單，但是 Smart  EV，因?yàn)?nbsp;EV 架構(gòu)最適合 smart ，不管是布局還是反應(yīng)速度。因?yàn)殡姍C(jī)反應(yīng)速度是線性的，比汽油的反應(yīng)速度天生要快好幾百毫秒，這在自動(dòng)駕駛時(shí)代非常重要，因?yàn)橐闵蟼鞲衅骱陀?jì)算反應(yīng)速度，需要感知、分析、決策控制，所以還需要 200 毫秒。所以再過(guò) 10 年、20 年來(lái)看，就會(huì)像手機(jī)行業(yè)一樣，Smart  EV 就等于車(chē)，一說(shuō)車(chē)就是 Smart  EV，這是真正的一個(gè)變化。

第二，能源格局變化。這里面區(qū)別是什么？電動(dòng)車(chē)普及以后自然而然會(huì)帶來(lái)環(huán)保，因?yàn)殡娗鍧嵏菀滓恍?，有清潔能源這個(gè)途徑，但是它是一個(gè)分布式能源，電本身在全世界是更均衡的，有風(fēng)電、有核電，實(shí)在不行，污染一點(diǎn)空氣還有煤電，但是煤也變得越來(lái)越清潔，地?zé)?、潮汐能、水電等等之類，它沒(méi)有那么大的分布不均勻性。

但是石化能源不一樣，它分布在很少數(shù)的幾個(gè)地方，因?yàn)榉植嫉牟痪庑?，圍繞石油的能源產(chǎn)業(yè)深刻影響了國(guó)際政治版圖。在過(guò)去 100 多年時(shí)間里，世界歷史基本上是一個(gè)能源爭(zhēng)奪歷史，能源爭(zhēng)奪歷史背后是什么，是石油分布，這個(gè)影響是非常深遠(yuǎn)的，包括經(jīng)濟(jì)政治。但是如果都用電就沒(méi)這事了，Smart  EV 不依賴于石油，整個(gè)能源行業(yè)版圖改了之后，國(guó)際政治都會(huì)有很大影響。

第三，用戶體驗(yàn)變革。這個(gè)其實(shí)是我更關(guān)注的，因?yàn)槲覀兓ヂ?lián)網(wǎng)的人，深刻理解一件事情：用戶永遠(yuǎn)只會(huì)為好的體驗(yàn)買(mǎi)單。當(dāng)然，公司要靠效率掙錢(qián)，但用戶不管，大眾的車(chē)好我就買(mǎi)大眾，不一定非要買(mǎi)一汽，這跟愛(ài)不愛(ài)國(guó)沒(méi)有關(guān)系，不要把帽子加那么高，誰(shuí)的車(chē)好就買(mǎi)誰(shuí)的。

但是用戶體驗(yàn)隨著時(shí)間推移會(huì)變化，假設(shè)今天我們說(shuō)在網(wǎng)上這樣買(mǎi)東西，匯款要去銀行辦匯款排隊(duì)，收東西要去郵局，如果東西壞了，要自己去京東北京亦莊服務(wù)中心換......如果這樣，電商能搞起來(lái)嗎？不可能搞起來(lái)。京東其實(shí) 07 年才真正開(kāi)始做電商，到現(xiàn)在也就 10 年時(shí)間。

那么汽車(chē)行業(yè)今天的問(wèn)題是什么？汽車(chē)品牌并不對(duì)汽車(chē)用戶體驗(yàn)負(fù)總體責(zé)任。它的行業(yè)布局是在過(guò)去 100 多年時(shí)間形成的，那個(gè)時(shí)候沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，更沒(méi)有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，用戶體驗(yàn)就是各管一攤，加油去加油站，是中石化、中石油，那么多保險(xiǎn)公司自己去挑吧，北京大眾、奧迪的 4S 店加起來(lái)有幾十家，把價(jià)格搞清楚也不容易......總之，它是這么一個(gè)布局，沒(méi)有人對(duì)用戶體驗(yàn)負(fù)總體責(zé)任，這個(gè)我們就不提別的像 Uber 這樣的模式。

用戶體驗(yàn)變革就是 3.0 的汽車(chē)公司，這是我 2012 年想清楚的一件事情?，F(xiàn)在的汽車(chē)公司總是能夠跟上技術(shù)變化，沒(méi)準(zhǔn)做得更好，但是真正重新定義用戶體驗(yàn)，打破現(xiàn)有架構(gòu)，重構(gòu)一套用戶服務(wù)體系，對(duì)他們來(lái)說(shuō)是很難的。也許技術(shù)含量沒(méi)有那么高，但是需要的決心非常大，用戶體驗(yàn)也會(huì)有很大變化。所以我認(rèn)為，車(chē)本身會(huì)變化，能源就不用說(shuō)，用戶體驗(yàn)會(huì)進(jìn)化到 3.0 時(shí)代。這是我的展望。

*蔚來(lái)汽車(chē)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)李斌

龍永圖：我在網(wǎng)上看見(jiàn)互聯(lián)網(wǎng)巨頭馬化騰的話，他說(shuō)新一輪汽車(chē)革命中，傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)依然是主角，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和其它一些新技術(shù)企業(yè)只能起輔助和服務(wù)作用，也就是提供互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)服務(wù)，不知道李總是不是贊同馬化騰這個(gè)判斷？

李斌：這個(gè)問(wèn)題確實(shí)問(wèn)得比較尖銳，騰訊是我們的創(chuàng)始股東，還不是一般的股東。我認(rèn)為他這個(gè)話從兩個(gè)角度去看，第一，確確實(shí)實(shí)，汽車(chē)的復(fù)雜程度，制造就先不說(shuō)，特別是供應(yīng)鏈與質(zhì)量的難度和壁壘是非常高的，包括資金需求等等之類。當(dāng)然大眾做得非常成功，在中國(guó)有非常大份額，差不多 10% 多一點(diǎn)。

因?yàn)樘烊挥羞@樣的壁壘，所以我同意在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，至少 10 年、20 年內(nèi)，從市場(chǎng)份額來(lái)講，現(xiàn)有的汽車(chē)公司還是主流。這和手機(jī)行業(yè)肯定是不一樣的，因?yàn)槭謾C(jī)迭代周期更短，進(jìn)入門(mén)檻更低。這點(diǎn)我完全同意馬化騰的觀點(diǎn)，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。

我們雖然是一個(gè)新公司，但目前為止我們才賣(mài)了 6 輛車(chē)，然后，我們現(xiàn)在的訂單已經(jīng)很多了。那 6 輛車(chē)也都比較貴，148 萬(wàn)美金。毫無(wú)疑問(wèn)，在整個(gè)汽車(chē)保有量和銷(xiāo)量里面，這什么都不是，但是我覺(jué)得種子種下去它會(huì)長(zhǎng)的。

另一方面，整個(gè)產(chǎn)業(yè)的附加值可能會(huì)發(fā)生很大變化，為什么？smart 這部分，決定車(chē)的代際差別的已經(jīng)不是簡(jiǎn)單的懸架、發(fā)動(dòng)機(jī)，而可能是芯片、軟件、數(shù)據(jù)、傳感器，這些東西的附加值到底在誰(shuí)手上？

馬化騰說(shuō)這個(gè)話，可能是從另外的角度，在制造和軀體方面，現(xiàn)在的汽車(chē)公司可能還會(huì)在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)占主流，但是靈魂和智慧到底在哪，我覺(jué)得這是另外一個(gè)問(wèn)題。

總體來(lái)講，這個(gè)話可能說(shuō)的稍稍有點(diǎn)狂妄，不管時(shí)間有多長(zhǎng)，公司總是被超越的，公司只是用來(lái)被新公司超越的，或者不一定是他自己，對(duì)吧。比如我們現(xiàn)在和長(zhǎng)安、廣汽也有合作，合創(chuàng)了兩個(gè)新公司，這些也都是一些新思考，新公司和現(xiàn)有公司的關(guān)系，和江淮我們也有很多合作。所以我覺(jué)得它不是一個(gè)對(duì)立關(guān)系。

劉世錦：剛才講的大變局，變的是什么？新能源、人工智能、共享網(wǎng)絡(luò)等等這些。未來(lái)的 SEV 里面，這一塊是新東西，將來(lái)是附加價(jià)值最高的東西。誰(shuí)將來(lái)在汽車(chē)市場(chǎng)上占主導(dǎo)地位？誰(shuí)成為老大、老二、老三、老四、老五？市場(chǎng)就生產(chǎn)這么多，關(guān)鍵是誰(shuí)能夠把新東西抓住。不是傳統(tǒng)車(chē)企還是新車(chē)企，是誰(shuí)先覺(jué)醒起得早。

剛才聽(tīng)了大眾的布局之后，我覺(jué)得大眾是不會(huì)落后的，但車(chē)企行業(yè)不是這樣。有些最先是抵制，覺(jué)得你還早，不一定比我強(qiáng)，頑強(qiáng)守護(hù)陣地，還有企業(yè)是來(lái)了就慢慢適應(yīng)，最后節(jié)節(jié)敗退，還有就是站得高看得遠(yuǎn)，醒得早起得也早，我是老企業(yè)，但是我占據(jù)新高地，我看大眾是有這樣的意思。

最后的格局是什么呢？我不同意老汽車(chē)陣營(yíng)和新汽車(chē)陣營(yíng)（的劃分）。有一些老的變成新陣營(yíng)，新的也不一定都能起來(lái)，有些方向不對(duì)，用力不對(duì)，也不能排除有些就是趕時(shí)髦和潮流。最后大格局在那，誰(shuí)把那個(gè)東西掌握住，把真的附加價(jià)值比較高的東西占住了，他就成為主流。

不要想得太長(zhǎng)，這個(gè)東西的臨界點(diǎn)，比如說(shuō)無(wú)人駕駛技術(shù)，我聽(tīng)的意思就是很快就要普及了，這有可能。新能源現(xiàn)在看起來(lái)也有普及的意思，一旦過(guò)了這個(gè)坎，大規(guī)模普及以后，這個(gè)格局會(huì)發(fā)生很大變化。我覺(jué)得 10 年這個(gè)單位可能長(zhǎng)了一點(diǎn)，一兩年可能就會(huì)發(fā)生變化，關(guān)鍵是那個(gè)節(jié)點(diǎn)。我覺(jué)得那個(gè)節(jié)點(diǎn)越來(lái)越近了。

我看德國(guó)大眾還有蔚來(lái)汽車(chē)，聽(tīng)他們的意思是他們已經(jīng)站在前面去了。

龍永圖：剛才聽(tīng)李總的講話，他也基本承認(rèn)馬化騰的觀點(diǎn)，在這一輪汽車(chē)革命中，傳統(tǒng)制造企業(yè)還是主角，但他是否也隱含一點(diǎn)，如果把汽車(chē)產(chǎn)業(yè)當(dāng)成蛋糕，做蛋糕的主要角色還是傳統(tǒng)企業(yè)，但是利潤(rùn)可能很大部分給了新汽車(chē)企業(yè)。

我覺(jué)得這倒是一件好事情，汽車(chē)蛋糕做大了，傳統(tǒng)的汽車(chē)制造商也未必會(huì)感到很擔(dān)憂，因?yàn)楫a(chǎn)品越來(lái)越 smart ，過(guò)去可能只拿來(lái)做代步的消費(fèi)者，會(huì)大大擴(kuò)大對(duì)蔚來(lái)汽車(chē)這種新消費(fèi)品的渴望，變成它的新消費(fèi)者，我覺(jué)得這個(gè)蛋糕會(huì)做大的。作為傳統(tǒng)企業(yè)，剛才海茲曼先生說(shuō)不擔(dān)心，我覺(jué)得你們可能更要考慮到的是像大眾、豐田、通用這些傳統(tǒng)大汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，他們的資金和技術(shù)積淀非常豐厚，他們就不能搞出一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來(lái)？我想未必不會(huì)。

所以，傳統(tǒng)汽車(chē)企業(yè)和新汽車(chē)制造勢(shì)力會(huì)融合，邊界會(huì)慢慢模糊起來(lái)，可能會(huì)形成“你中有我，我中有你”的局面，況且汽車(chē)以后可能不叫汽車(chē)，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈太長(zhǎng)了。

趙福全：現(xiàn)在是叫移動(dòng)出行了。

龍永圖：我特別想問(wèn)一下海茲曼先生，現(xiàn)在中國(guó)一年大概造 2900 萬(wàn)輛汽車(chē)，5 年以后，你覺(jué)得電動(dòng)汽車(chē)在中國(guó)大概會(huì)生產(chǎn)到多少輛，5 年以后全球會(huì)造多少輛，中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)所占比例，以及電動(dòng)汽車(chē)在全球產(chǎn)業(yè)當(dāng)中所占比例，哪個(gè)會(huì)增長(zhǎng)更快一點(diǎn)？

趙福全：（趙福全教授對(duì)海茲曼教授的發(fā)言進(jìn)行了翻譯總結(jié)）海茲曼非常認(rèn)同李斌講的，智慧電動(dòng)車(chē)未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)的制高點(diǎn)在客戶體驗(yàn)服務(wù)上。

同時(shí)，他覺(jué)得，未來(lái)電動(dòng)車(chē)要發(fā)展，充電設(shè)施的發(fā)展至關(guān)重要，這個(gè)問(wèn)題不解決，電動(dòng)車(chē)難以有大突破。反過(guò)來(lái)，充電過(guò)程中客戶也需要充電以外的體驗(yàn)，這些我們是不是都考慮到了？比如充電過(guò)程中，用戶到哪喝咖啡，可不可以預(yù)約充電，充電修理等問(wèn)題。

最后，他回答龍部長(zhǎng)的問(wèn)題，2025 年，大眾在電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)占有率要不輸給傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)。

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