雷鋒網(wǎng)按：本月初，The Information 與 Waymo CEO John Krafcik 來了一次深度對談，雙方討論了 Waymo 與汽車廠商的合作情況，Krafcik 也談?wù)摰搅怂麑ψ詣玉{駛汽車時代的展望和現(xiàn)有共享汽車網(wǎng)絡(luò)的未來發(fā)展趨勢。

以下是此次采訪的精華內(nèi)容，由雷鋒網(wǎng)編譯。

The Information=Q，John Krafcik=A

Q：您執(zhí)掌 Waymo 帥印之后，發(fā)現(xiàn)了哪些函待解決的問題？

A：我來到 Waymo 時，公司內(nèi)部已經(jīng)有了初步的市場化策略，但大家都沒下定決心是否要甩開膀子大干一場。同時，在如何與伙伴進(jìn)行合作方面，我們也是一頭霧水。當(dāng)時，整個行業(yè)彌漫著一種恐懼的氣氛，大家都擔(dān)心 Waymo 會砸掉自己的飯碗。

Q：Levandowski 一直是這個項目的領(lǐng)軍人物吧？（Levandowski 曾是 Waymo 的工程師，但他被控離開老東家時帶走了大量機(jī)密信息。Waymo 為此將 Uber 告上法庭，Levandowski 也因此被 Uber 開除）

A：從某個角度來看，確實是。不過，項目進(jìn)展并不順利。在合作推廣上，Waymo 走了一條與眾不同的路。我們一直在嘗試借助全球各地的配套產(chǎn)業(yè)來發(fā)展自己。

Q：是不是就像今年夏天 Waymo 與租車公司安飛士的合作？

A：是的，安飛士在車輛維修和保養(yǎng)上很有一手。未來在相關(guān)領(lǐng)域我們還會公布更多合作項目。此外，Waymo 還會繼續(xù)努力，有效利用全球各地的資產(chǎn)。

Q：Waymo 是自動駕駛行業(yè)領(lǐng)先者已是業(yè)內(nèi)共識，大家會不會都看錯了？

A：群眾的眼睛是雪亮的，我們正在一步步完成自己的任務(wù)，Waymo 要把自動駕駛技術(shù)推向全世界。

眼下，世界上已經(jīng)有許多城市對 Waymo 伸出了橄欖枝，它們希望將我們的解決方案做成能承擔(dān)居民最后一公里出行任務(wù)的交通系統(tǒng)。

Q：能說說是哪些城市嗎？

A：不好意思，這暫時還是機(jī)密。

Q：在硅谷，人們對于全自動駕駛汽車的樂觀正在變成懷疑，大家都擔(dān)心原來的時間節(jié)點最終無法實現(xiàn)。你能談?wù)勥@個問題嗎？Waymo 的技術(shù)何時才會真正商業(yè)化？

A：起初，人們對自動駕駛汽車的期待值較低，他們只是想試試這種新技術(shù)。不過現(xiàn)在，我們談的卻是自動駕駛何時能成為交通出行的主力軍，或者說 Level 5 何時能實現(xiàn)。

過去半年里我深刻的認(rèn)識到，第一個目標(biāo)其實很容易實現(xiàn)，但要想讓每個人都能用上自動駕駛，恐怕還得幾十年。Level 5 實現(xiàn)起來并不容易，而 Level 4 又受路況和天氣等各種復(fù)雜因素的影響。

因此，未來幾十年里有人駕駛車輛依然會存在，我們還應(yīng)該為此感到慶幸。作為補(bǔ)充，Level 4 自動駕駛系統(tǒng)也能幫駕駛員解決很多問題。

Q：如果從行駛里程的角度來看，什么時候美國的全自動駕駛汽車（商業(yè)運(yùn)營）才能壓過傳統(tǒng)車輛？

A：這個問題我恐怕無法準(zhǔn)確回答。在美國，道路上的車輛每年平均要奔跑 3 萬億英里，全球更是高達(dá) 10 萬億英里。

此外，在這 3 萬億英里中，只有 1% 是打車服務(wù)完成的，而剩下的 85%-90% 都被私人車輛占有。不過，如果我問大家，你們是否愿意坐自動駕駛汽車跟我一起去馬林縣，肯定絕大多數(shù)都會點頭。

因此，我認(rèn)為自動駕駛技術(shù)未來潛力巨大，我們應(yīng)該盡快拿出解決方案。我不認(rèn)為自動駕駛的發(fā)展會被約束，當(dāng)然，在拓展市場時可能會遇到一些麻煩（Krafcik 拒絕討論 Waymo 自動駕駛汽車部署的時間線）。

Q：汽車廠商與硅谷（主要是軟件公司）的關(guān)系如何？軟件公司是否對汽車業(yè)務(wù)和制造流程已經(jīng)爛熟于心了？相反，汽車產(chǎn)業(yè)弄懂軟件公司的打法嗎？

A：這些問題問的真刁鉆，不過我覺得你們想復(fù)雜了。我們知道自己的底牌，其他公司也了解我們到底有幾斤幾兩。

Waymo 在自動駕駛汽車上已經(jīng)深耕了 8 年，在機(jī)器學(xué)習(xí)和自動駕駛上我們也是第一個擁有自己工作流的公司。這些都是 Waymo 的寶貴財富，傳統(tǒng)汽車廠商很難復(fù)制。

Q：不過它們可是正在努力嘗試。

A：也許吧，大家都在學(xué)習(xí)。無論你是準(zhǔn)備完全靠自己還是向他人取經(jīng)，你都必須經(jīng)歷這一過程。

波音不造引擎，但它可不缺引擎工程專家。波音也許永遠(yuǎn)都不會造引擎，但它要深度了解飛機(jī)上最重要的零部件。

這個例子也可以用到汽車廠商身上，他們也能生產(chǎn)自動駕駛汽車，但過程會相當(dāng)艱難。因此，汽車廠商探索的過程更像是在積累經(jīng)驗，但這樣的經(jīng)歷足以幫它們上一個新的臺階。

Q：您也是汽車產(chǎn)業(yè)的元老之一，而該產(chǎn)業(yè)的真正價值就是造車工藝這點您肯定不會陌生，但造車這個活利潤實在是太低了。

A：假設(shè)你在經(jīng)營全球五大車廠之一，肯定知道廠商一年就要造 500 萬輛車（Krafcik 還在白板上寫了一些數(shù)據(jù)）。

一般來說，一輛售價 3.3 萬美元的車?yán)麧檭H為 1400 美元，但如此巨大的銷量意味著公司每年能拿走 70 億美元的利潤。這樣的成績并不差，但為什么汽車廠商的股票不遭華爾街待見？

因為一輛車生命周期約為 15 萬英里，把 1400美元的利潤平攤到這些里程上你就會發(fā)現(xiàn)，車輛每跑 1 英里，汽車廠商才能賺 0.01 美元，實在是太少了，而 Waymo 想給它們一個更好的合約。

不過，汽車廠商必須調(diào)整思路，把公司的主要參考指標(biāo)從一年賣多少車改成一年跑多少英里。誰的思路能最先轉(zhuǎn)過這個彎，誰就能笑到最后。汽車廠商們太看重年銷量數(shù)據(jù)，只注重銷量數(shù)據(jù)讓汽車產(chǎn)業(yè)成為周期性產(chǎn)業(yè)，華爾街當(dāng)然會對其嗤之以鼻。

在 Waymo 看來，真正能幫助汽車產(chǎn)業(yè)的方法就是帶來一套新的商業(yè)模式，把它們的思維從“我需要賣車”轉(zhuǎn)移至“我從車輛行駛的過程中分錢”。這樣的轉(zhuǎn)變不但會讓全世界受益，Waymo、汽車廠商和一級供應(yīng)商的利益也能得到滿足。

Q：Waymo 在做的是否與安卓系統(tǒng)有相似之處（比如授權(quán)給 OEM 商）？

A：現(xiàn)在探討這個問題還有點早。

汽車與手機(jī)不同，谷歌能否從安卓系統(tǒng)獲利主要得看設(shè)備銷量，而且廠商研發(fā)過程中谷歌的參與程度比較低，我們只靠廣告和服務(wù)掙錢。所以我認(rèn)為，拿自動駕駛與安卓系統(tǒng)做類比不恰當(dāng)。

Q：安卓 OEM 商中，好像只有三星能掙大錢？

A：三星確實不好當(dāng)，所以在這個新世界中，我們想為 OEM 商找到更多的營收來源。

Q：怎么實現(xiàn)這個目標(biāo)？

A：如果我們將大量硬件投入服務(wù)中去呢？這時 Waymo 最需要的是壽命長、高效、可靠且質(zhì)量好的產(chǎn)品，哪家汽車制造商能拿出這種產(chǎn)品就能獲得戰(zhàn)略優(yōu)勢。在未來的打車網(wǎng)絡(luò)中，每輛車都要跑到 30 萬英里才能退役，汽車廠商從這里分紅就行。

Q：從打車服務(wù)的營收中分一杯羹？

A：這是其中的一種解決方案。

Q：眼下，消費(fèi)者不屬于汽車廠商，因為車輛銷售靠經(jīng)銷商，但它們也不愿將消費(fèi)者讓給 Waymo。OEM 商可能會自己提供打車服務(wù)。

A：首先你要清楚，汽車廠商生產(chǎn)的車輛有 20% 都到了安飛士或者 Hertz 這樣的租車公司手里。此外，從現(xiàn)在的情況來看，汽車廠商正在靠打車公司推動銷量增長（比如通用聯(lián)合 Lyft 并將車輛租給司機(jī)）。

汽車廠商與消費(fèi)者幾乎沒有聯(lián)系，它們也已經(jīng)習(xí)慣了這樣的交流方式。雖然汽車廠商做了不少嘗試，但事實上這些賣給打車服務(wù)的車輛并不掙錢，它們能把制造工廠的固定成本掙回來就不錯了。

在我們規(guī)劃的新型交通方式中，汽車廠商還可以靠售賣服務(wù)和里程來賺錢，這比只靠賣車靈活多。

Q：也就是說打車服務(wù)將成為最大的蛋糕？

A：也不能這么說，因為在每年 10 萬億英里的行駛里程中，有 15% 都是商用卡車完成的。它們對國民經(jīng)濟(jì)至關(guān)重要，但運(yùn)輸成本高且讓司機(jī)與家人難以團(tuán)聚（司機(jī)數(shù)量不足）。好在，我們的新技術(shù)能在許多方面提供幫助。

Q：你們會把自動駕駛技術(shù)授權(quán)給卡車制造商嗎？

A：從長遠(yuǎn)來看，有這個可能，Waymo 有自己的優(yōu)勢，那就是完整的硬件和軟件套件整合。我們自行設(shè)計了硬件的每一個零部件，車輛的關(guān)鍵零部件和安全解決方案的重要組成部門 Waymo 也爛熟于心。

如果想保證車輛安全，你就必須為剎車和轉(zhuǎn)向準(zhǔn)備足夠的冗余，像 Drive.ai 那樣改裝車輛是不行的，深度整合能力非常有必要。

Q：你們與菲亞特-克萊斯勒的合作進(jìn)入這個階段了嗎？

A：是的，不過在 Waymo 看來，直接與剎車和轉(zhuǎn)向系統(tǒng)供應(yīng)商合作也是必要步驟。

Q：你們的終極商業(yè)模式是什么？現(xiàn)在，你們在獨(dú)立運(yùn)營自動駕駛出租車服務(wù)，未來會把技術(shù)授權(quán)給其他公司嗎？

A：我們最初設(shè)想的是要自主開發(fā)自動駕駛的每一部分，因為這樣才能保證用戶體驗?，F(xiàn)在，Waymo 已經(jīng)成功手握硬件和軟件堆棧，這么做就是為了保證產(chǎn)品的深度整合。

Q：這是否意味著未來你們會和谷歌一起推進(jìn) Android Auto 項目，并通過車內(nèi)視頻廣告賺錢？

A：如果時機(jī)合適，我們會走出這一步的，這樣的合作相當(dāng)有意義。

Q：你們會選擇對汽車廠商投資以便拿到控制權(quán)嗎？

A：這要看實際情況了。如果你關(guān)注過相關(guān)報道，就會發(fā)現(xiàn)交通行業(yè)有結(jié)構(gòu)性問題，在很多情況下它們都在浪費(fèi)運(yùn)力。

事實上，地球上保有的車輛每天只有 5% 投入使用，實在是太不劃算了。這樣的情況在生產(chǎn)部門也存在，在產(chǎn)能已經(jīng)足夠強(qiáng)悍的情況下，我們?yōu)槭裁催€要投資去創(chuàng)造新的產(chǎn)能？這樣恐怕難有收益。

Q：與菲亞特-克萊斯勒的合作會繼續(xù)深入嗎？它們是否會再幫你們造幾千輛車？

A：這問題答案很靈活，現(xiàn)在還說不清楚。

Q：那么 Waymo 準(zhǔn)備如何擴(kuò)大規(guī)模？將 100 萬輛自動駕駛汽車送上路真的那么容易？Waymo 是不是與菲亞特-克萊斯或者本田簽了秘密協(xié)議？

A：我覺得 100 萬輛不是問題，汽車產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能很大。在不久的將來，我們能拿到想要的一切。

Q：你們和本田的關(guān)系如何？（兩家公司確實正在合作，但雙方都沒有公布細(xì)節(jié)消息，7 月份本田 CEO 則表示兩家公司之間的談判進(jìn)展緩慢）

A：我們關(guān)系很好，Waymo 與本田在很多事情上都取得了合作。

Q：你們是想成為傳統(tǒng)打車服務(wù)車隊的一份子，還是自己單干打造一個全是自動駕駛汽車的打車網(wǎng)絡(luò)？或者說 Waymo 兩種方案都要嘗試？

A：還是得有點靈活性的。當(dāng)我們的技術(shù)真正投入市場時，Waymo 可能會做出選擇，這兩種路徑都有自己的優(yōu)勢。當(dāng)然，Waymo 可能會對這兩種方式進(jìn)行結(jié)合，并達(dá)成最佳方案。

Q：你們在鳳凰城的服務(wù)方式會成為未來的標(biāo)配嗎？

A：有可能。Waymo 曾說要通過新產(chǎn)品幫人們提升生活質(zhì)量，而消費(fèi)者需要的就是安全又實惠的產(chǎn)品。

Q：如果說 Lyft 很重要，那么你們干嘛不出錢直接收購？如果你們不走出這一步，外界就會有人擔(dān)心你們要直接跨越這個階段。

A：用個簡單的例子就能打破它們的疑問。我們的自動駕駛打車服務(wù)在鳳凰城上線幾個小時，要體驗這項新奇技術(shù)的市民就達(dá)到數(shù)千人，在市場營銷上，我們可是一分錢都沒花，大好形勢下我們怎么會拱手相讓？

Q：如果把監(jiān)管問題放在一邊，車輛達(dá)到什么樣的性能你們才會撤掉安全駕駛員和隨時準(zhǔn)備解決問題的技術(shù)小組？你們離這種設(shè)想還有多遠(yuǎn)？

A：我們對自己的要求相當(dāng)嚴(yán)格，Waymo 有義務(wù)將自動駕駛系統(tǒng)做到最好。下個月，我會公布更多重磅消息。

Q：自動駕駛打車行業(yè)最終會有幾個贏家？它會像安卓與 iOS 那樣形成雙寡頭格局嗎？

A：這個問題我也不知道。不過可以肯定的說，競爭是自動駕駛快速進(jìn)步的一大驅(qū)動力。未來肯定會有相關(guān)測試工具，幫助消費(fèi)者確定到底哪種自動駕駛技術(shù)能提供最棒的安全保障。

Q：你們想過接受外部投資嗎？如果 Waymo 愿意，可能軟銀的孫正義馬上就會飛到硅谷塞給你們一大筆錢。

A：我們暫時還不缺錢。

Q：您跟 Uber 主管討論過訴訟的相關(guān)問題嗎？兩家公司能否握手言和并攜手合作？

A：不好意思，這個問題我不能回答。

雷鋒網(wǎng)推薦閱讀：

Waymo CEO 喊話傳統(tǒng)汽車廠商：你們的未來與我們息息相關(guān)

雷峰網(wǎng)原創(chuàng)文章，未經(jīng)授權(quán)禁止轉(zhuǎn)載。詳情見轉(zhuǎn)載須知。