*Apollo 平臺(tái)總負(fù)責(zé)人 李震宇

9 月 20 日，百度推出了阿波羅1.5 版本。開放兩個(gè)多月后，阿波羅平臺(tái)增加了 65000 行代碼，生態(tài)合作伙伴更新到了 70 多家，并開放了障礙物感知、決策規(guī)劃、云端仿真、高精地圖、端到端深度學(xué)習(xí)五種能力。

同時(shí)，占據(jù)投資方優(yōu)勢(shì)的百度，將激光雷達(dá)廠商 Velodyne 的優(yōu)先供貨權(quán)分享給了阿波羅生態(tài)合作伙伴，并從 Velodyne 那里爭(zhēng)取到了一個(gè)“百度價(jià)格體系”。

同樣值得注意的還有早前公布的阿波羅基金。百度副總裁鄔學(xué)斌現(xiàn)場(chǎng)表示，平臺(tái)正在與長(zhǎng)江產(chǎn)業(yè)基金會(huì)合力組建 100 億元規(guī)模的基金，將在未來三年內(nèi)，扶持 100+ 的生態(tài)合作者和貢獻(xiàn)者。

阿波羅這場(chǎng)“局”究竟能攢多大還未可知，但百度先以這些展示了自己的誠(chéng)意。

發(fā)布會(huì)后，百度副總裁鄔學(xué)斌、阿波羅平臺(tái)總負(fù)責(zé)人李震宇、阿波羅技術(shù)負(fù)責(zé)人王京傲共同接受了雷鋒網(wǎng)在內(nèi)的多家媒體的群訪，將關(guān)于阿波羅與百度自動(dòng)駕駛的各種疑問一一做了詳解，包括正在募集的 100 億阿波羅基金，負(fù)責(zé)管理決策的阿波羅董事會(huì)，團(tuán)隊(duì)對(duì)商業(yè)模式和數(shù)據(jù)安全性的考慮等，而關(guān)于平臺(tái)從 1.0 到 1.5 迭代過程中的協(xié)作和技術(shù)難題，以及百度與國(guó)內(nèi)車廠的后續(xù)合作，三位核心負(fù)責(zé)人也給出了更多可參考信息。

以下為采訪實(shí)錄，雷鋒網(wǎng)做了不改變?cè)獾恼{(diào)整：

問：剛剛提到阿波羅要成立 100 億的基金，這個(gè)錢未來會(huì)怎么花，怎樣選擇投資標(biāo)的？

鄔學(xué)斌：關(guān)于 100 億的資金，也許剛才沒有說清楚，百度 Apollo 將關(guān)注和參與投注這條產(chǎn)業(yè)鏈上的開發(fā)者生態(tài)、數(shù)據(jù)生態(tài)、硬件生態(tài)和場(chǎng)景生態(tài)，凡是我們認(rèn)為好的都會(huì)支持。今天我講和 Velodyne 是買賣關(guān)系，并不是 Apollo 的前期投入，這樣好的硬件，我們希望能夠多多出現(xiàn)，這就是以后我們 Apollo 基金未來投入的方向。

說標(biāo)的要講得很清楚，但我們面臨的是新的科技，從傳感到計(jì)算，很多東西未來幾年的變化和發(fā)展非常大，如果今天制定一個(gè)非常明確的標(biāo)的，既沒有這個(gè)必要，也不可能制定出來，我只能說我們的投資方向是為了活躍整個(gè) Apollo 社區(qū)。

問：Apollo的基金，百度是完全自己出資，還是僅僅扮演管理決策的角色？  

李震宇：Apollo 在 4 月份要開放的時(shí)候，有很多產(chǎn)業(yè)基金以及外面的一些錢想過來做這件事，目前還有很多比較熱情的，排隊(duì)的。大家整體是看好這個(gè)方向，第二是比較認(rèn)可 Apollo 這個(gè)理念，愿意把錢放過來。整體來說不是百度自己的錢。

問：基金現(xiàn)在已經(jīng)募集完了嗎？

李震宇：目前有一些是計(jì)劃中，未來三年想募集一百億。

問：百度相當(dāng)于 GP？

李震宇：對(duì)。

*百度副總裁 鄔學(xué)斌

問：Apollo 如何在兩個(gè)月內(nèi)快速實(shí)現(xiàn)從 1.0 到 1.5 的迭代，1.5 的版本在整個(gè)路線圖里扮演了什么樣的角色？

王京傲：前面講了，7 月 5 日我們就定下來要在 9 月份發(fā)布 Apollo1.5。7 月份發(fā)布了 1.0 版，實(shí)現(xiàn)的是固定車道循跡駕駛，9 月份發(fā)布 1.5，實(shí)現(xiàn)的是固定車道行車，12 月份我們還會(huì)再發(fā)布一款，這是早就定下來的。這是第一的原因。

第二個(gè)原因是，Apollo1.0 發(fā)布以后，開發(fā)者有 6000 多人，他們提了很多問題，其中一個(gè)就是希望能夠看到更多能力開放。1.0 開放的能力是固定車道，定位，控制，中間的 open system，1.5 則開放了五大新的能力，包括非常核心的 Apollo 無人駕駛的眼睛，就是障礙物感知，包括決策規(guī)劃、高精地圖，這些能夠加速迭代，也是開發(fā)者在與我們的溝通中非常強(qiáng)調(diào)的。我們是在傾聽開發(fā)者的過程中，盡快釋放出去。

兩個(gè)多月的時(shí)間，阿波羅新增了 6 萬多行代碼，這些都是 GitHub 上所有開發(fā)者可以下載使用的。1.0 是將百度原來無人車、自動(dòng)駕駛、智能汽車等很多積累的技術(shù)開放出來，包括代碼里面包含的 IP，關(guān)鍵的專利點(diǎn)，這都是基于百度多年的積累。

問：百度在美國(guó)和中國(guó)的團(tuán)隊(duì)有什么差異化的對(duì)比？?jī)蛇呌蟹止幔?/strong>

王京傲：關(guān)于這點(diǎn)，我們也寫了是“晝夜兼程”。我本人是在美國(guó)硅谷，百度在硅谷有相當(dāng)大的團(tuán)隊(duì)，在北京總部也有，咱們這早上 9 點(diǎn)是美國(guó)的下午 6 點(diǎn)，差 15 個(gè)小時(shí)，我們是白天在這邊開發(fā)，晚上在那邊測(cè)試，白天那邊開發(fā)，晚上這邊測(cè)試，滾動(dòng)式的。所以我們能在很短的時(shí)間內(nèi)，基于 Apollo 的技術(shù)，開放這些代碼。

我們有比較多的分工，但是是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，同時(shí)也有很多活動(dòng)和測(cè)試。

問：Apollo 從 1.0 到 1.5 的過程中，有沒有預(yù)期之外的問題？

王京傲：研發(fā)方面既有意料之中的，也有意料之外的。

意料之中的是，我們非常明確地知道要開放障礙物感知，這樣才能識(shí)別前面的車輛和行人，我們也知道需要決策規(guī)劃、高精地圖，才能實(shí)現(xiàn)跟車，知道車道在哪；意料之外的是，開放了端到端的感知能力，這是提前開放的，因?yàn)殚_發(fā)者想要更新的嘗試。

同時(shí)再將整體集成到一塊，包括感知，決策規(guī)劃，高精地圖，仿真平臺(tái)，跟我們內(nèi)部完整的也不太一樣，為了考慮開發(fā)者的接受程度，我們做了相當(dāng)多的調(diào)整，花費(fèi)的這些額外精力是我們沒有想到的。

另外，開放過程中牽扯到很多專利，每一項(xiàng)專利都要仔細(xì)和專利局談判。

問：仿真平臺(tái)和高精地圖都花費(fèi)了巨大成本，開放后我們可以得到什么？

鄔學(xué)斌：當(dāng)然會(huì)有來有回，百度是一個(gè)上市公司，不管從哪方面講，我們對(duì)盈利都有一定的預(yù)期目標(biāo)和要求。做事情首先要有目標(biāo)，如果沒有價(jià)值，你的東西白送都沒人要，那又如何盈利？

第二點(diǎn)是，Apollo 也好，自動(dòng)駕駛也好，現(xiàn)在正處于一個(gè)產(chǎn)業(yè)起步期，必須有一些人作出犧牲，6.5 萬條代碼白給出去了，這不是犧牲嗎？這里面有大量的人工以及更重要的成本在里面，這個(gè)犧牲必須要認(rèn)可。但是犧牲之后，百度 Apollo 并不是沒有考慮未來的商業(yè)模式，我們就是看怎么賺錢。因?yàn)檫@方面不便于透露得更細(xì)，只能講一個(gè)原則，未來百度 Apollo 的引領(lǐng)模式就是從云端提供服務(wù)。

*Apollo 平臺(tái)研發(fā)負(fù)責(zé)人 王京傲

問：現(xiàn)在在數(shù)據(jù)共享方面有沒有擔(dān)憂？

李震宇：數(shù)據(jù)方面的問題一般是兩點(diǎn)，一是安全性，我們拿到這個(gè)數(shù)據(jù)之后，會(huì)不會(huì)給別人。百度 Apollo 非常注重?cái)?shù)據(jù)的保護(hù)，肯定會(huì)在得到授權(quán)之后才共享出來。

第二是數(shù)據(jù)貢獻(xiàn)到 Apollo 平臺(tái)后，怎么從中收益。目前整體上為了驅(qū)動(dòng)自動(dòng)駕駛技術(shù)快速發(fā)展，數(shù)據(jù)至關(guān)重要，我們希望大家是在一個(gè)封閉體系內(nèi)，沒有涉及那么多隱私和安全問題。

我們?cè)O(shè)立的機(jī)制是開發(fā)者貢獻(xiàn)數(shù)據(jù)，平臺(tái)返還兩份的數(shù)據(jù)，比如說貢獻(xiàn)一個(gè)路口的數(shù)據(jù)，或者一份比較危險(xiǎn)的交通事故場(chǎng)景，平臺(tái)返給你兩份，這樣才會(huì)使技術(shù)推進(jìn)速度更快?；谶@些，首先是我們開放，開發(fā)者貢獻(xiàn)，我們會(huì)給予更多。

鄔學(xué)斌：Apollo 里面還有非常重要的一點(diǎn)，是要分清楚 Apollo 和百度的關(guān)系，百度不等于 Apollo，第一次發(fā)布會(huì)中已經(jīng)發(fā)布了，Apollo 將會(huì)由 Apollo 董事會(huì)進(jìn)行管理，所以很多規(guī)則并不是百度一家來制定，而是 Apollo 董事會(huì)制定的，這樣很多人就不需要有擔(dān)憂。安卓是谷歌百分之百控制，那個(gè)社區(qū)不也挺好？更何況 Apollo 不是百度一家控制的社區(qū)，這也是這兩個(gè)月來我們忙得要死的原因。  

問：Apollo 董事會(huì)的構(gòu)成是什么樣的？它的日常工作將決定 Apollo 是一個(gè)什么性質(zhì)的實(shí)體？

鄔學(xué)斌：按照傳統(tǒng)董事會(huì)的概念來講，Apollo 董事會(huì)這個(gè)叫法并不是很準(zhǔn)確，因?yàn)樗皇且粋€(gè)實(shí)體公司，說是董事會(huì)，實(shí)際是一個(gè)管理委員會(huì)，或者是執(zhí)行決策委員會(huì)，它的組成是由你看到的（阿波羅平臺(tái)中）這些公司推薦的，我們有一套推薦的程序和要求，而且每年進(jìn)行變更，有 14 個(gè)席位，是 Apollo 的最高決策機(jī)構(gòu)，下面有很多的技術(shù)委員會(huì)。這個(gè)董事會(huì)或者叫什么也好，不做技術(shù)決策，技術(shù)是在各技術(shù)委員會(huì)里面進(jìn)行決策，董事會(huì)可能主要起管理和協(xié)調(diào)方面的作用。

問：Apollo 計(jì)劃之前，我們跟國(guó)內(nèi)的車廠，比如奇瑞、比亞迪都已經(jīng)有了自動(dòng)駕駛方面的合作，Apollo 計(jì)劃公布之后，百度跟他們的合作內(nèi)容有什么具體的變化嗎？

鄔學(xué)斌：變化還是有的，但是這個(gè)變化核心不在于 Apollo 和非 Apollo，奇瑞接觸的還是我們這幫人，技術(shù)還是這些技術(shù)，但是有一個(gè)地方的變化，對(duì)目前的產(chǎn)業(yè)影響會(huì)比較大。整個(gè)行業(yè)對(duì) L1、L2、L3、L4 的認(rèn)識(shí)發(fā)生了變化，以前認(rèn)為 L2 到 L4 中間是上不去的，是非黑即白的選擇，有人選 L4 就不可能做 L2、L3。

通過大家的實(shí)踐，我們發(fā)現(xiàn)這里面不是非黑即白的選擇，而是可以有一個(gè)漸漸演變的過程，在過去半年的產(chǎn)業(yè)界中，這點(diǎn)使得很多企業(yè)在做技術(shù)方向決定的時(shí)候發(fā)生了重大變化，不像以前，你做 L4，我做 L3，我們好像敵人一樣，你太 low 了，你做 L3，看我多高大上......現(xiàn)在這種想法基本沒有了，這是最重要的變化，而不是說百度自己怎樣，Apollo 怎么樣。

我們跟奇瑞這種合作伙伴的關(guān)系一直維護(hù)得很好，產(chǎn)業(yè)的變化和技術(shù)的深入探討越來越多。奇瑞也是企業(yè)，也要考慮到遠(yuǎn)期怎樣，近期怎樣，遠(yuǎn)期和近期的技術(shù)投入與產(chǎn)品推出有平衡關(guān)系，并不是以前我們只做 L4，不做智能駕駛，我們的名字是智能駕駛事業(yè)部，不是自動(dòng)駕駛事業(yè)部。隨著客觀世界的認(rèn)識(shí)變化，會(huì)有一些改變。

問：這是認(rèn)識(shí)上，投射到具體行為上，跟他們有 L2，L3，L4 多個(gè)層次的項(xiàng)目合作嗎？

鄔學(xué)斌：是有項(xiàng)目在開展的，都有在進(jìn)行，他們不讓說，我也不能說。

問：之前百度跟奇瑞在蕪湖有一個(gè)自動(dòng)駕駛的試運(yùn)營(yíng)區(qū)，現(xiàn)在項(xiàng)目進(jìn)展如何？

鄔學(xué)斌：還在進(jìn)展，這個(gè)不好在媒體上說，有一定的困難，但是這個(gè)困難不來自奇瑞，也不是來自百度，來自于法規(guī)。

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