剛剛過(guò)去的7月，小鵬汽車(chē)全量推送了XOS 5.2.0天璣系統(tǒng)?；谶@個(gè)版本，小鵬交出了“全國(guó)都能開(kāi)”的答卷。

這份答卷，可以說(shuō)是相當(dāng)“扎實(shí)”。小鵬用大半年時(shí)間實(shí)車(chē)跑遍了全國(guó)2595個(gè)城市，累計(jì)測(cè)試?yán)锍坛?56萬(wàn)公里。

對(duì)于“全國(guó)都能開(kāi)”，小鵬的標(biāo)準(zhǔn)是“黑名單模式”，即除了少數(shù)按照監(jiān)管要求無(wú)法開(kāi)放的道路外，其他道路都能開(kāi)。

一組數(shù)據(jù)是，從廣州開(kāi)往哈爾濱或者烏魯木齊，不走高速的情況下，高達(dá)99%的路都能用XNGP。

不止于此，何小鵬宣布，小鵬已經(jīng)進(jìn)入下一個(gè)智駕階段，沖刺“全國(guó)都好用”，即不限城市、不限路線(xiàn)、不限路況的“好用”。

到2024年第四季度，小鵬要實(shí)現(xiàn)“門(mén)到門(mén)”的體驗(yàn)，打通ETC收費(fèi)站、停車(chē)場(chǎng)閘機(jī)、園區(qū)內(nèi)部道路等“斷點(diǎn)”場(chǎng)景。

智駕出海也在同步進(jìn)行。

8月15日，小鵬將向海外支持天璣的車(chē)型用戶(hù)全量推送XOS 5.2.0天璣系統(tǒng)。

這種加速度背后，是因?yàn)樾※i已經(jīng)搭建起自動(dòng)駕駛“端到端”的能力。何小鵬介紹，小鵬已具備2.51 EFLOPS的AI算力儲(chǔ)備，“是中國(guó)在整車(chē)廠(chǎng)里面最大”。

依托端到端大模型，小鵬的OTA速度有了大幅提升，實(shí)現(xiàn)每2天一次版本迭代，每2周一次體驗(yàn)升級(jí)，號(hào)稱(chēng)“迭代速度已經(jīng)超越手機(jī)行業(yè)”。

在何小鵬看來(lái)，小鵬如今已經(jīng)站在了新的起點(diǎn)之上。

他認(rèn)為，AI已經(jīng)取代新能源與云服務(wù)，成為下一個(gè)大趨勢(shì)。芯片、大模型、自動(dòng)駕駛、機(jī)器人是這股AI浪潮中的4個(gè)主要方向，而小鵬對(duì)以上都有布局與計(jì)劃。

何小鵬透露，小鵬會(huì)介入Robotaxi，未來(lái)不僅服務(wù)中國(guó)，還要服務(wù)全球，但小鵬不會(huì)接管運(yùn)營(yíng)。

不過(guò)，今年前7個(gè)月，小鵬在銷(xiāo)量上的表現(xiàn)不盡如人意，與其在自動(dòng)駕駛方面取得的進(jìn)展和聲量并不對(duì)等。

對(duì)此，何小鵬十分樂(lè)觀(guān)?！拔叶疾惶徜N(xiāo)量的要求”，他將小鵬的發(fā)展比作馬拉松長(zhǎng)跑，“不用很長(zhǎng)時(shí)間，大家會(huì)看到，小鵬磨刀不誤砍柴功，假設(shè)銷(xiāo)量是砍柴，我們最近十幾個(gè)月都是以磨刀為主。”

針對(duì)自動(dòng)駕駛新的發(fā)展范式、端到端的變革、車(chē)企的邊界、與大眾的合作進(jìn)展等話(huà)題，在后續(xù)的溝通會(huì)上，何小鵬與小鵬智駕負(fù)責(zé)人李力耘分享了更多看法。

以下為群訪(fǎng)對(duì)話(huà)實(shí)錄，雷峰網(wǎng)《新智駕》做了不改變?cè)獾木庉嫼驼怼?/strong>

Q：智駕現(xiàn)在對(duì)于小鵬銷(xiāo)量上的加持到底有多大？智駕真的能成為一家車(chē)企的護(hù)城河嗎？

何小鵬：現(xiàn)在對(duì)智駕的疑惑，和5年前對(duì)新能源的態(tài)度非常相似。2019年，很多人不敢說(shuō)新能源有未來(lái)，但新能源車(chē)的發(fā)展速度比預(yù)料的還要快。

我認(rèn)為智駕比新能源有更大的可能性，真正的換道一定是AI。智駕的關(guān)鍵點(diǎn)一定會(huì)很快到來(lái)，現(xiàn)在處于變化的起點(diǎn)，過(guò)去12個(gè)月，小鵬越高階的車(chē)，智駕比例越高。

AI很重要的護(hù)城河是有價(jià)值的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)來(lái)自中國(guó)，來(lái)自全球。如果20萬(wàn)級(jí)別的車(chē)，甚至更便宜的車(chē)，都能夠把數(shù)據(jù)做好，我相信不用5年，只需要3、4年，智駕會(huì)有一個(gè)巨大的變化。

所以我們?yōu)槭裁唇衲旰芸彀l(fā)布MONA，也就是這樣一個(gè)事情，一定要把全域的車(chē)的智駕都做好，有10萬(wàn)的數(shù)據(jù)，100萬(wàn)的數(shù)據(jù)和有1億的數(shù)據(jù)，差別還是挺大的。

Q：端到端大模型上車(chē)以后，為用戶(hù)帶來(lái)的切實(shí)感受，究竟有什么不同？

何小鵬：我向力耘提的目標(biāo)：到明年下半年，要能夠用現(xiàn)在的車(chē)（Max 版本），OTA升級(jí)到國(guó)外Waymo的水準(zhǔn)。

這也就意味著一個(gè)人平均一天開(kāi)70公里的路，開(kāi)一個(gè)星期只用接管一兩次。

這種體驗(yàn)會(huì)是顛覆性的，和現(xiàn)在的駕駛體驗(yàn)完全不同。我覺(jué)得這已經(jīng)不再遙遠(yuǎn)，18個(gè)月內(nèi)甚至更短就能實(shí)現(xiàn)。

雖然這會(huì)很有壓力，但三、四年或五年后，開(kāi)車(chē)的人、握方向盤(pán)的人越來(lái)越少，人們?cè)谲?chē)?yán)锩婵梢宰鲆恍┢渌虑椤?/p>

現(xiàn)在開(kāi)啟智駕之后，別人不知道你在智駕，以后他們會(huì)知道，我們將在今年某個(gè)階段，所有改款都會(huì)加入這個(gè)功能，因?yàn)槲沂侵邱{，所以我和其他人不一樣。

Q：不久前，香港首家門(mén)店開(kāi)業(yè)，現(xiàn)場(chǎng)的車(chē)只有PRO版本，為什么香港的車(chē)不能裝激光雷達(dá)？未來(lái)小鵬關(guān)于智駕的長(zhǎng)期規(guī)劃，在香港會(huì)怎么做？

何小鵬：我覺(jué)得中國(guó)的AI和美國(guó)AI走得都比較快，其他國(guó)家走得相對(duì)慢一點(diǎn)。相比新能源，中國(guó)可能比很多國(guó)家領(lǐng)先兩三年甚至五六年，AI領(lǐng)先得還要更多一點(diǎn)。

我們期望，現(xiàn)在全球先把Pro這個(gè)基礎(chǔ)做到，然后再逐步把高階放進(jìn)去。我相信在香港，X9不遠(yuǎn)了，后面還會(huì)有很多新的變化。

我希望中國(guó)用戶(hù)先體驗(yàn)到最高階的技術(shù)和產(chǎn)品，然后再逐步把更穩(wěn)定更普及的能力輸送給全球消費(fèi)者。

為什么我們做無(wú)圖、做視覺(jué)，包括做端到端，把算力越做越強(qiáng)大，都是在考慮全球會(huì)怎么做。

Q：小鵬是首個(gè)將AI技術(shù)應(yīng)用到智能駕駛和智能座艙的企業(yè)。其他汽車(chē)企業(yè)最近也發(fā)布了一些芯片、操作技能、智能座艙等技術(shù)和產(chǎn)品，現(xiàn)在汽車(chē)企業(yè)的邊界在哪里？

何小鵬：每一家汽車(chē)公司都不一樣，我不能代表其他企業(yè)，只說(shuō)自己的感受。

有幾個(gè)變化。第一，在A(yíng)I時(shí)代，從原來(lái)以集成研發(fā)為核心，也就是把Tier 1的能力集成過(guò)來(lái)，變得越來(lái)越難，必須做全自研，做從硬件到軟件的全流程自主研發(fā)。

第二，在這種趨勢(shì)下，要注重汽車(chē)運(yùn)營(yíng)能力，很多友商都走在這條路上，但也有很多友商仍然在過(guò)去的道路上。我覺(jué)得在這個(gè)全新的道路上，想存活的，必須要站起來(lái)。

Q：小鵬即將全球都能開(kāi)，全球都能開(kāi)的前提條件是什么？

何小鵬：全球都能開(kāi)首先要具備硬件條件，其次要符合政策法規(guī)，再次要滿(mǎn)足當(dāng)?shù)乜蛻?hù)需求，而不同國(guó)家的用戶(hù)需求差別很大。

小鵬G6下個(gè)月會(huì)在新加坡等市場(chǎng)交付，小鵬G9已經(jīng)在部分國(guó)家交付，那里的用戶(hù)對(duì)智能化的需求比我想象的高。在此之前我不這么認(rèn)為，比如之前我覺(jué)得智能手機(jī)的變化，他們比我們慢，但我現(xiàn)在感覺(jué)，他們完全不一樣，這讓我非常期待。

今年小鵬進(jìn)入到30多個(gè)國(guó)家，也許一年之后，會(huì)在更多國(guó)家交付新車(chē)，到時(shí)候用這些數(shù)據(jù)再來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題會(huì)更準(zhǔn)確。

Q：以前的數(shù)據(jù)端到端有很多用不上，如果端到端是一場(chǎng)技術(shù)洗牌，會(huì)洗掉哪些部分？洗不掉、一直保持優(yōu)勢(shì)的又會(huì)是哪些部分？

李力耘：用一個(gè)比喻，端到端就像一個(gè)冰山，你能看到的是水面上的部分，但端到端更重要的是水面以下95%的部分。

這個(gè)問(wèn)題，我們可以從一個(gè)車(chē)企如何擁抱AI這個(gè)角度來(lái)說(shuō)。由于小鵬篤定投入智駕，決定長(zhǎng)期投入和擁抱AI，早在我們做基于高精地圖的城市方案時(shí)，就已經(jīng)開(kāi)始做端到端、擁抱AI。

端到端這座冰山，水面下看不見(jiàn)的部分很多，以前好多高效高質(zhì)量的數(shù)據(jù)用不上，但這些全棧自研原始的數(shù)據(jù)，以及由此構(gòu)建的閉環(huán)能力、體系能力，是真正決定一家車(chē)企能否在面向AI的淘汰賽中成為活下來(lái)、活下來(lái)的品牌。

不僅如此，面向AI，工作方式也從原來(lái)大量的堆人力、堆場(chǎng)景、寫(xiě)規(guī)則變成現(xiàn)在用高質(zhì)量的數(shù)據(jù)飛輪體系來(lái)解決問(wèn)題。擁抱AI，體現(xiàn)在小鵬整個(gè)工作流程，甚至我們的代碼要過(guò)的第一道老師就是AI。

Q：是否可以這樣理解，端到端一旦搭建完成，接下來(lái)更多是數(shù)據(jù)積累的問(wèn)題？

李力耘：我覺(jué)得數(shù)據(jù)的積累屬于基礎(chǔ)，更重要的是，你要具備高效的、有質(zhì)量的挖掘數(shù)據(jù)和清洗、標(biāo)注數(shù)據(jù)的能力，讓數(shù)據(jù)有效轉(zhuǎn)起來(lái)，有效解決你需要解決的場(chǎng)景。

何小鵬：我覺(jué)得這個(gè)太技術(shù)了，有兩個(gè)地方你們千萬(wàn)不要信：第一個(gè)，有人說(shuō)他在網(wǎng)上看了一個(gè)什么模型，或者誰(shuí)做了一個(gè)模型，就可以來(lái)降維做自動(dòng)駕駛，千萬(wàn)別信；

第二個(gè)，他說(shuō)自己有很多車(chē)，所以就有很多數(shù)據(jù)，千萬(wàn)不要相信。

端到端是一大堆綜合工程的組合，這兩個(gè)說(shuō)法只是其中之一。

Q：切換到端到端，有好多東西要扔到垃圾堆里，這是否意味著，這次切換會(huì)成為一個(gè)彎道超車(chē)的機(jī)會(huì)？那些積累不太夠的友商，有沒(méi)有可能憑借自己激進(jìn)大膽的方案對(duì)小鵬進(jìn)行趕超？

何小鵬：以前沒(méi)做過(guò)端到端的人，只靠一個(gè)模型根本搞不定。從算力到OS、到模型、到數(shù)據(jù)、到地圖、到仿真、到標(biāo)定，再到工程，這一系列的事情不經(jīng)歷過(guò)根本搞不定。而且還需要資金和人力。

這里有一個(gè)很有趣的案例，去年芯片荒，很多企業(yè)買(mǎi)不到，但后來(lái)很多芯片都退了，因?yàn)椴粫?huì)用，連算力都用不了，有很多芯片也用不起來(lái)，這是最基礎(chǔ)的事情。

過(guò)一段時(shí)間，我們會(huì)有一個(gè)很有趣的發(fā)布會(huì)，講一講端到端的幾步曲。今年5月，我們第一個(gè)發(fā)布了端到端，有幾個(gè)步驟，能不能跳躍，為什么第一步然后第二步的邏輯，以后都會(huì)和大家分享。

你會(huì)看到，沒(méi)有任何的經(jīng)驗(yàn)，直接跳到第一步或者到第二步會(huì)發(fā)現(xiàn)無(wú)數(shù)的安全事故，無(wú)數(shù)的體驗(yàn)不知道該怎么博弈，怎么從A點(diǎn)到B點(diǎn)等等很多很多。想跳躍式發(fā)展，大部分樓層會(huì)出問(wèn)題。

我們?yōu)槭裁粗鸩綕u進(jìn)，不是說(shuō)以前的工作全部白做了，可能有25%到30%的工作白做，但75%-80%的工作都有用。樓要一層一層搭，想跳躍式發(fā)展或許有可能，但風(fēng)險(xiǎn)會(huì)極高。

Q：大家對(duì)于小鵬的期待，智駕方面都符合預(yù)期，但銷(xiāo)量并不符合預(yù)期。您對(duì)銷(xiāo)量到底怎么看的？為什么它還沒(méi)有達(dá)到外界的預(yù)期呢？

何小鵬：我覺(jué)得有幾個(gè)點(diǎn)：第一，我們的AI還沒(méi)有做得足夠好；第二，純電這兩年壓力比較大；第三，我們所在的賽道是最激烈的。

30萬(wàn)以上的兩三家，20萬(wàn)以下的也就兩三家，20萬(wàn)-30萬(wàn)是最多的，新進(jìn)入者就會(huì)想跟我們PK一下，但這是非常好的事情。

從前年開(kāi)始，我們的變化越來(lái)越明顯，我對(duì)長(zhǎng)期馬拉松長(zhǎng)跑的勝利越來(lái)越充滿(mǎn)信心。

不用等很長(zhǎng)時(shí)間，大家會(huì)看到，小鵬磨刀不誤砍柴工，假設(shè)銷(xiāo)量是砍柴，我們最近幾個(gè)動(dòng)作都是在磨刀，我都不提銷(xiāo)量的要求，真正的競(jìng)爭(zhēng)來(lái)自于再稍微晚一點(diǎn)的時(shí)候，不急。

所以我為什么對(duì)小鵬的狀態(tài)特別樂(lè)觀(guān)，因?yàn)殇N(xiāo)量有挑戰(zhàn)，但是整個(gè)能力都起來(lái)了。明年這個(gè)時(shí)候，你可能就會(huì)問(wèn)：“小鵬，你們磨刀的第一階段為什么有效果？”

做企業(yè)要看長(zhǎng)遠(yuǎn)。

Q：小鵬G6這款車(chē)各方面都比較均衡，甚至電耗比特斯拉Model 3還低，但是銷(xiāo)量卻不高，是不是因?yàn)樾※i對(duì)于智能化過(guò)于迷信，過(guò)于強(qiáng)調(diào)？的確小鵬打造了智能化的長(zhǎng)板，但是對(duì)于大多數(shù)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，他需要的是綜合的均衡的產(chǎn)品，小鵬在產(chǎn)品均衡方面的傳播或者說(shuō)打造是不是有所欠缺？

何小鵬：關(guān)于G6的問(wèn)題，我非常認(rèn)同你的觀(guān)點(diǎn)，我們需要綜合各個(gè)版本進(jìn)行打磨。我相信，很快小鵬會(huì)進(jìn)入到下一個(gè)新的階段，開(kāi)始把“中板”變到“長(zhǎng)板”。

Q：體驗(yàn)了美國(guó)特斯拉的FSD之后，小鵬和特斯拉相比到底誰(shuí)強(qiáng)誰(shuí)弱？

何小鵬：我覺(jué)得，只有像小鵬、華為、特斯拉這些企業(yè)互相學(xué)習(xí)，共同奮進(jìn)，才有可能把這個(gè)市場(chǎng)做得更好。

特斯拉FSD，在中國(guó)可能我們能夠戰(zhàn)勝，但是特斯拉的能力肯定在我們前面，今天我們內(nèi)部還在開(kāi)會(huì)討論，什么時(shí)候能夠追趕上。比我們超前得不多，但是的確在前面。

不過(guò)，這里也有一些風(fēng)險(xiǎn)，如果用規(guī)則寫(xiě)程序，超前不多的話(huà)，中國(guó)企業(yè)效率高，而且努力，追趕得快。這個(gè)時(shí)代是算力+模型+數(shù)據(jù)+大模型的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代用以前的邏輯不一定OK。

我們期待今年年底或者是明年再PK一下，到時(shí)候再問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，我們可以回答得準(zhǔn)一點(diǎn)。

Q：友商早就提出從車(chē)位到車(chē)位的能力了，但是剛才您介紹的時(shí)候，說(shuō)小鵬下一個(gè)階段OTA才實(shí)現(xiàn)門(mén)到門(mén)的智駕能力，這個(gè)差距在哪里？

袁婷婷（小鵬自動(dòng)駕駛產(chǎn)品高級(jí)總監(jiān)）：友商有宣布過(guò)，但是友商沒(méi)有全量發(fā)布過(guò)。

有一句話(huà)我還挺有感觸的，有很多人是先說(shuō)，然后再看能不能做到，在這個(gè)行業(yè)里面有很多一些idea和概念，但大家看到的是小鵬每一次的發(fā)布，每一次OTA都是實(shí)實(shí)在在的進(jìn)展。

我們說(shuō)四季度會(huì)做到，我們一定會(huì)做到，我們這個(gè)研發(fā)的進(jìn)展在我們合理的預(yù)期之中。

Q：小鵬的智駕的功能已經(jīng)做得非常好了，未來(lái)可能是一周接管一到兩次，咱們有這么好的技術(shù)，會(huì)不會(huì)進(jìn)入自動(dòng)駕駛出租車(chē)這個(gè)行業(yè)？或者說(shuō)會(huì)不會(huì)給相關(guān)的企業(yè)提供一些技術(shù)方面的支持？

何小鵬：第一，我們會(huì)介入到Robotaxi；第二，我們是不愿意接管運(yùn)營(yíng)的，我們希望未來(lái)Robotaxi不僅服務(wù)中國(guó)，還要服務(wù)全球。

最近一個(gè)多月，我見(jiàn)了滴滴的CEO，也見(jiàn)了Uber的CEO，他們?cè)跓o(wú)人駕駛領(lǐng)域都做得不錯(cuò)。我相信將來(lái)全球有很多這樣的運(yùn)營(yíng)商，我希望與他們合作。

造車(chē)很難，做運(yùn)營(yíng)是難上真難，不是“加難”，是“真難”，應(yīng)該有更多的伙伴一起把這個(gè)事情做好。

Q：所有做智駕開(kāi)發(fā)的車(chē)企，今年年底的節(jié)奏是全國(guó)都能開(kāi)、有路都能開(kāi)，或者說(shuō)能導(dǎo)航的地方都能開(kāi)。到了年底，在所有車(chē)企都說(shuō)這些場(chǎng)景都行的時(shí)候，作為一個(gè)普通用戶(hù)，應(yīng)該怎樣評(píng)價(jià)哪家的系統(tǒng)最好？

何小鵬：我覺(jué)得能開(kāi)和能導(dǎo)航開(kāi)是一個(gè)技術(shù)，能開(kāi)好才是真正困難的地方。

好用、好開(kāi)，這個(gè)真的不容易。兩百公里接管一次算不算無(wú)人駕駛？2萬(wàn)公里接管一次呢？可能屬于很好的無(wú)人駕駛，但是也可能依然不夠安全。

就像現(xiàn)在大家看到的最近很火的無(wú)人駕駛出租車(chē)，你去看他們的后臺(tái)，每臺(tái)車(chē)每天接管很多次，云端接管很多次。所以技術(shù)要做好還有很長(zhǎng)的路，但在以前的規(guī)則下，這個(gè)路十年都看不到頭。

我以前就說(shuō)不相信全無(wú)人，有些場(chǎng)景能無(wú)人駕駛，但全場(chǎng)景無(wú)人駕駛我認(rèn)為是不可能的。但現(xiàn)在我覺(jué)得如果每年在馬路上跑的車(chē)有5000萬(wàn)臺(tái)，全球都在做無(wú)人駕駛的部分場(chǎng)景，那無(wú)人駕駛?cè)珗?chǎng)景可能一年、兩年、三年就ok了，絕對(duì)用不了多久。

我的小朋友們現(xiàn)在還很小，等他們長(zhǎng)大了都不用去開(kāi)車(chē)，因?yàn)樗麄兊陌职纸^對(duì)能夠把這個(gè)事情干出來(lái)。

Q：蔚來(lái)自己做了一個(gè)操作系統(tǒng)，我們以后的天璣也會(huì)像蔚來(lái)那樣做一個(gè)（整車(chē)）全域的操作系統(tǒng)嗎？

何小鵬：抱歉我沒(méi)有仔細(xì)看那個(gè)發(fā)布會(huì)，操作系統(tǒng)我們?nèi)加?，只是我們沒(méi)有說(shuō)我們完全自研的。

因?yàn)樵谡麄€(gè)生態(tài)里，OS的體系非常重要，而且我們可能做得更多一點(diǎn)，車(chē)的OS和機(jī)器人的OS我們都在做，機(jī)器人的OS要求更高，幀率更高，做到1000赫茲級(jí)別。

換一個(gè)角度，在這個(gè)OS的體系里，我覺(jué)得每一家都應(yīng)該像Waymo一樣，在這個(gè)過(guò)程中把研發(fā)做好，要不然會(huì)很難。

Q：大眾和小鵬的合作有了更多的進(jìn)展，這個(gè)過(guò)程中小鵬投入了多少的資源？大眾的電動(dòng)化也是依賴(lài)于供應(yīng)商，小鵬在大眾的整個(gè)電動(dòng)轉(zhuǎn)型的過(guò)程里面扮演什么角色？

何小鵬：你說(shuō)在大眾的版圖里面，我們是什么樣的？首先，我不了解，即使了解也不方便透露。下個(gè)月大眾CEO與我會(huì)面時(shí)，我會(huì)把你的問(wèn)題帶給他。

至于大眾與小鵬合作的兩款車(chē)的進(jìn)展，比大眾此前自行開(kāi)發(fā)的車(chē)型快得多，項(xiàng)目推進(jìn)過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，進(jìn)度又提前了5、6個(gè)月，超級(jí)牛逼，當(dāng)然我們花了很多的力量一起來(lái)做很多的事情。

還不能透露它的SOP時(shí)間節(jié)點(diǎn)，這個(gè)是大眾才能說(shuō)的，但是據(jù)我了解進(jìn)展非常好，但是顏值我還沒(méi)有看過(guò)，我不知道外觀(guān)什么樣。但是我會(huì)覺(jué)得非常好。他們跟我口頭描述過(guò)。

至于小鵬投入了多少資源，我沒(méi)有一個(gè)精準(zhǔn)的統(tǒng)計(jì)，我們?cè)诳偛棉k公室有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的Team去負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)資源，從各個(gè)研發(fā)團(tuán)隊(duì)里調(diào)整資源，每一個(gè)團(tuán)隊(duì)都有一部分全職或者部分在支持。

Q：特斯拉的自動(dòng)駕駛團(tuán)隊(duì)200—300人，撐起了端到端的運(yùn)營(yíng)，效果非常好。未來(lái)端到端畫(huà)像是怎么樣的？中國(guó)端到端需要多大的團(tuán)隊(duì)，需要多少人？

李力耘：人數(shù)方面的事情不去評(píng)價(jià)，我想解釋下在新的面向端到端AI化上，我們對(duì)人才畫(huà)像的變化。

在以前的規(guī)則時(shí)代，我們希望很多人能夠把計(jì)算機(jī)語(yǔ)言寫(xiě)得特別熟練，算法特別熟練。在擁抱AI的時(shí)代，我們對(duì)人才畫(huà)像有所變化，我們更希望能夠熟練駕馭AI工具去解決問(wèn)題的全球?qū)I(yè)人才。

其實(shí)從某一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們對(duì)更好、更高精尖的人才追求是不斷增強(qiáng)的，小鵬也在全球范圍內(nèi)持續(xù)尋找著更好、更高段位的人才。

另外，我們要做很多事情，我們不僅全國(guó)都能開(kāi)、全國(guó)都好用，我們最終要在全球都能開(kāi)，全球都好開(kāi)，我們的同學(xué)還有很多挑戰(zhàn)需要去克服。

何小鵬：我補(bǔ)充下，1990年，我們覺(jué)得英語(yǔ)人才很牛逼；2000年，我們覺(jué)得計(jì)算機(jī)人才很牛逼；2010年，我們覺(jué)得IOS人才很牛逼。

現(xiàn)在這些人才都變得普通，但AI不一樣，以前我們是靠“密度”，人才+密度，足夠多人可以干成，在軟件時(shí)代可以人多辦大事，但是在A(yíng)I時(shí)代，人才的高度決定企業(yè)的高度。

Q：關(guān)于智能化相關(guān)的數(shù)據(jù)，小鵬一直在強(qiáng)調(diào)，AI光有數(shù)據(jù)不行，還要數(shù)據(jù)有價(jià)值。在自動(dòng)駕駛板塊里面，或者切換到端到端大模型的時(shí)候，我們利用智駕的傳感器或者是數(shù)據(jù)能不能達(dá)到理想化的XOS？我們是不是會(huì)加入互聯(lián)網(wǎng)的文本數(shù)據(jù)？此外，自動(dòng)駕駛的體驗(yàn)越好，可用數(shù)據(jù)的獲取也就越困難，因?yàn)楫?dāng)智駕開(kāi)1000公里之后，觸發(fā)的可用數(shù)據(jù)的機(jī)制會(huì)稀缺很多，在這樣的背景下，我們會(huì)不會(huì)用到一些合成數(shù)據(jù)？

李力耘：除了車(chē)上的傳感數(shù)據(jù)，還有什么數(shù)據(jù)要用？其實(shí)你開(kāi)車(chē)的過(guò)程，你看到的、聽(tīng)見(jiàn)的、遇到的，某種程度都存在你的記憶里。所以我想說(shuō)，車(chē)上的真實(shí)用戶(hù)的這些數(shù)據(jù)固然重要，但是冰山的水面下，對(duì)這些數(shù)據(jù)的清晰處理，以及高效的挖掘和解讀才是最重要的。

比如大家都知道，通過(guò)這次的全國(guó)都好開(kāi)活動(dòng)，我們實(shí)現(xiàn)了無(wú)縫掉頭的體驗(yàn)，這極為考驗(yàn)數(shù)據(jù)能力，能否迅捷、高效地把所有的掉頭數(shù)據(jù)清晰標(biāo)注出來(lái)，供端到端大模型訓(xùn)練。

所以這里面更重要的比拼，不僅僅是大師兄說(shuō)的數(shù)據(jù)的“量”，更多的是數(shù)據(jù)的能力。其實(shí)你說(shuō)的互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)，很多時(shí)候也蘊(yùn)藏在你看到的路牌，在你看到所有的世界里。

在我們的體系里面，我們已經(jīng)一定程度使用了仿真數(shù)據(jù)，但是我們更加看重真實(shí)駕駛數(shù)據(jù)。

因?yàn)檎鎸?shí)數(shù)據(jù)帶給你的是一顆種子，帶給你的是一個(gè)從無(wú)到有的樣子。而合成的數(shù)據(jù)能夠在一定程度上輔助你，包括端到端情況下，由于數(shù)據(jù)不足，一定需要兩條腿走路，兩條腿都要快。

何小鵬：我用一些比較容易理解的話(huà)，第一，一般L4公司都想用合成數(shù)據(jù)；

第二，現(xiàn)在的軟件，如果一輛車(chē)像Robotaxi開(kāi)在路上，有一個(gè)人躺在它的輪子中間，你怎么識(shí)別這個(gè)人躺在那里？正常一個(gè)人開(kāi)車(chē)，有人躺在車(chē)下面，他肯定說(shuō)，“喂，起來(lái)。”但是那個(gè)車(chē)不知道，所以車(chē)不僅要360度看，還要720度看。

現(xiàn)在很多車(chē)看不了720度，這個(gè)情況下就會(huì)吃虧，Robotaxi硬件的要求遠(yuǎn)比想象中還要復(fù)雜。

Q：上次我們看到整體端到端技術(shù)之后，對(duì)整個(gè)研發(fā)架構(gòu)和研發(fā)方向指明了方向。今天的“全國(guó)都好用”的主題，對(duì)于整個(gè)智駕的策略或者說(shuō)公司研發(fā)的方向，有沒(méi)有指導(dǎo)性的意義？

何小鵬：你這個(gè)問(wèn)題把我難住了。

首先我想確認(rèn)的是，經(jīng)過(guò)最近幾個(gè)月，我非常相信端到端是未來(lái)，不僅把L2干出來(lái)，將來(lái)還要把L4干出來(lái)。但是硬件不一樣，算力也不一樣，肯定有一些東西是可以做的。

我和多個(gè)L4的公司老大去PK，他們都不相信，因?yàn)樗麄冇X(jué)得端到端有很多虛幻的問(wèn)題、抖動(dòng)的問(wèn)題、各種黑盒的問(wèn)題等等。我認(rèn)為這些只是今天的問(wèn)題，解決的速度可能會(huì)超乎想象。

我們肯定All IN在A(yíng)I，去年我就認(rèn)為公司必須要把制造和AI兩個(gè)能力都做好。

端到端驗(yàn)證了我們這個(gè)想法，也可以告訴整個(gè)行業(yè)，要解決以前的路不是用規(guī)則和小型的AI體系，特斯拉并沒(méi)有改變我們以前的方向，我們以前的想法就是對(duì)的。

Q：能不能用大白話(huà)描述，小鵬的智駕的門(mén)檻壁壘，怎么超越市場(chǎng)上其他智駕的對(duì)手？智駕的國(guó)際門(mén)檻到底高不高？

何小鵬：關(guān)于友商我們不評(píng)論，我覺(jué)得端到端和過(guò)去的規(guī)則各有千秋，起碼目前是這樣。

但是端到端往前發(fā)展兩到三個(gè)版本，速度會(huì)更快，盡量白話(huà)的角度分析，過(guò)去的規(guī)則做全球化非常困難，全球的環(huán)境太復(fù)雜，所以端到端和無(wú)圖是全球化的必由之路。

Q：您在演講中提到：我們跟大眾的合作，帶給我們?nèi)蛞曇昂统杀究煽亍Ｄ懿荒芊窒硪幌?，大眾的合作?duì)于小鵬整個(gè)造車(chē)或者其中某個(gè)環(huán)節(jié)，有什么數(shù)據(jù)佐證在造車(chē)領(lǐng)域的效率提升嗎？

何小鵬：與大眾的合作，舉個(gè)例子，以前我們做一個(gè)車(chē)型測(cè)試，說(shuō)要做100萬(wàn)、200萬(wàn)公里、300萬(wàn)公里、400萬(wàn)公里、500萬(wàn)公里，大部分多臺(tái)車(chē)去開(kāi)。

大眾測(cè)我們的車(chē)，用兩臺(tái)車(chē)測(cè)那么多公里。我沒(méi)有想到，當(dāng)你把兩臺(tái)車(chē)每一臺(tái)車(chē)開(kāi)50萬(wàn)公里、100萬(wàn)公里的時(shí)候，會(huì)看到很多以前看不到的東西。

以前我們是用很多臺(tái)車(chē)?yán)塾?jì)完成測(cè)試，他是用單臺(tái)做到，他對(duì)質(zhì)量的看法跟我們不一樣。

再舉個(gè)例子，現(xiàn)在我管供應(yīng)鏈，調(diào)整了很多，我覺(jué)得與大眾合作的地方會(huì)有成本的下降。我們沒(méi)有想到，大眾幫助我們實(shí)現(xiàn)了很多車(chē)的成本下降。這個(gè)是跳出原來(lái)邏輯的雙贏(yíng)。

Q：現(xiàn)在端到端有一些比如說(shuō)黑盒之類(lèi)的問(wèn)題，小鵬現(xiàn)在是怎么解決這個(gè)問(wèn)題的？

何小鵬：我們也是摸著石頭過(guò)河，這是第一。

第二，我們現(xiàn)在找到幾種方式，但不能告訴大家，要不然很快就有人抄了。

Q：XNGP全國(guó)公開(kāi)之后，小鵬下一步計(jì)劃是什么？能否向我們透露一些驚爆一點(diǎn)的信息？

何小鵬：下一步全國(guó)都好開(kāi)，花18個(gè)月把它做到類(lèi)似Waymo。

每個(gè)月都會(huì)發(fā)布新消息，我們四季度要做門(mén)對(duì)門(mén)，現(xiàn)在只是部分的車(chē)主可以，我們的目標(biāo)是讓所有的小鵬車(chē)主都可以。

我覺(jué)得這個(gè)挺難的，因?yàn)樘嘀虚g的場(chǎng)景，每個(gè)場(chǎng)景不僅要做，還要做得更可靠更穩(wěn)定，還要準(zhǔn)確，這是很難的。

Q：小鵬在推送之前做了2595個(gè)城市的實(shí)車(chē)驗(yàn)證。我們下一階段要出海，在面臨道路數(shù)量級(jí)幾何級(jí)增長(zhǎng)的情況下，以及有端到端很強(qiáng)技術(shù)范式的情況下，我們還會(huì)去做實(shí)車(chē)驗(yàn)證的工作嗎？

李力耘：實(shí)車(chē)驗(yàn)證永遠(yuǎn)不會(huì)省略，但是由于我們端到端AI智駕能力增強(qiáng)，我們會(huì)更有信心做得更加有針對(duì)性，更加高效。這是伴隨著能力增長(zhǎng)實(shí)現(xiàn)的。

Q：小鵬想必針對(duì)下一代Robotaxi的車(chē)型已經(jīng)做了研發(fā)，進(jìn)展能不能透露一下？在你看來(lái)，5年時(shí)間里，無(wú)人駕駛技術(shù)會(huì)不會(huì)推動(dòng)進(jìn)入所謂的Robotaxi時(shí)代？

何小鵬：第一，我覺(jué)得不需要5年；第二我們的Robotaxi策略暫時(shí)還不能透露。

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