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| 本文作者： 彭賽瓊 | 2018-07-27 18:15 |
雷鋒網(wǎng)按：2018 全球人工智能與機(jī)器人峰會(huì)（CCF-GAIR）在深圳召開(kāi)，峰會(huì)由中國(guó)計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)（CCF）主辦，雷鋒網(wǎng)、香港中文大學(xué)（深圳）承辦，得到了寶安區(qū)政府的大力指導(dǎo)，是國(guó)內(nèi)人工智能和機(jī)器人學(xué)術(shù)界、工業(yè)界及投資界三大領(lǐng)域的頂級(jí)交流盛會(huì)，旨在打造國(guó)內(nèi)人工智能領(lǐng)域最具實(shí)力的跨界交流合作平臺(tái)。
人工智能的浪潮帶動(dòng)了AI芯片的創(chuàng)業(yè)潮流，而在AI芯片中，有人說(shuō)，自動(dòng)駕駛的芯片才是AI芯片的珠穆朗瑪峰。自動(dòng)駕駛領(lǐng)域道阻且長(zhǎng)，算力要求、車(chē)規(guī)、產(chǎn)業(yè)化的影響因素使AI芯片公司面臨更多的挑戰(zhàn)。針對(duì)這一主題，2018 全球人工智能與機(jī)器人峰會(huì)（CCF-GAIR）的智能駕駛專(zhuān)場(chǎng)的圓桌上，雷鋒網(wǎng)新智駕邀請(qǐng)到了零跑汽車(chē)副總裁許煒、西井科技CEO譚黎敏、黑芝麻智能科技芯片架構(gòu)副總裁齊崢、地平線市場(chǎng)拓展和戰(zhàn)略規(guī)劃副總裁李星宇，四位嘉賓共同探討。耀途資本的合伙人楊光是本場(chǎng)圓桌的主持人。
在圓桌開(kāi)始之前，四位嘉賓向在場(chǎng)觀眾作了簡(jiǎn)單的公司介紹和公司在芯片方面的進(jìn)展。
*零跑汽車(chē)副總裁許煒
許煒表示，零跑的定位是IT人造車(chē)。與偏向軟件和交互的 “互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)”概念不同，零跑更偏向于軟硬件的結(jié)合——包括生產(chǎn)、制造。目前零跑已經(jīng)規(guī)劃了三個(gè)整車(chē)平臺(tái)，另外還自研出了三電系統(tǒng)以及智能網(wǎng)聯(lián)系統(tǒng)、自動(dòng)駕駛系統(tǒng)。零跑位于金華的智能制造工廠也將在今年7月份封頂，11月份投產(chǎn)。
目前，零跑正與其股東大華聯(lián)合開(kāi)發(fā)AI自動(dòng)駕駛芯片“凌芯01”，預(yù)計(jì)明年2月份進(jìn)行實(shí)車(chē)應(yīng)用。許煒介紹，項(xiàng)目在2017年底已經(jīng)開(kāi)始啟動(dòng)，在2018年5月到6月開(kāi)始集中驗(yàn)證，到2019年，零跑將會(huì)進(jìn)行實(shí)車(chē)的驗(yàn)證。
許煒表示，到2019年，零跑第一輛上市的車(chē)將會(huì)達(dá)到L2的水平，實(shí)現(xiàn)城市跟隨和交通擁堵路況跟隨；在2020年通過(guò)后端的軟件支撐，實(shí)現(xiàn)L3級(jí)別的功能；2022年?duì)幦?shí)現(xiàn)特定工況L4級(jí)的駕駛水平。
*西井科技CEO譚黎敏
譚黎敏表示，比起All in AI，西井更希望做到Ai in All，讓AI賦能各個(gè)行業(yè)。他認(rèn)為，場(chǎng)景、數(shù)據(jù)和技術(shù)驅(qū)動(dòng)了AI。而這三者當(dāng)中，場(chǎng)景最受關(guān)注。
他表示，西井科技目前的發(fā)展路線是從芯片到算法，再開(kāi)拓到應(yīng)用層。今天，西井科技還有自己的自動(dòng)駕駛產(chǎn)品。西井科技希望研究出一個(gè)行業(yè)的解決方案，芯片和算法就是西井科技的優(yōu)勢(shì)。2017年10月，西井科技完成了一顆流片， 該芯片參照了一定的仿生原理，脈沖神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的一部分成果運(yùn)用在這個(gè)芯片上。
西井科技從AI芯片起步，進(jìn)入到自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，是因?yàn)槠湓?016年年初進(jìn)入的應(yīng)用場(chǎng)景是智慧港口。目前，西井科技有兩條產(chǎn)品線——與振華重工（目前全球港口港機(jī)市場(chǎng)占有率80%）合作的無(wú)人跨運(yùn)車(chē)，以及西井科技開(kāi)發(fā)的無(wú)人駕駛集卡。
*黑芝麻智能科技芯片架構(gòu)副總裁齊崢
齊崢表示，自動(dòng)駕駛SOC已經(jīng)成為了最具有挑戰(zhàn)性的邊緣芯片，主要表現(xiàn)在幾個(gè)方面，首先是芯片的設(shè)計(jì)和驗(yàn)證非常復(fù)雜，集成了大量第三方的IP，需要集成很多軟件模塊；其次，汽車(chē)應(yīng)用對(duì)于功耗、可靠性和功能安全的要求非常高；高性能芯片需要用最先進(jìn)的封裝設(shè)計(jì)，這給芯片的加工、生產(chǎn)和測(cè)試帶來(lái)了很大的挑戰(zhàn)。
他認(rèn)為，只有自動(dòng)駕駛獲得穩(wěn)定、可靠的感知和認(rèn)知后才能保證安全。要達(dá)到這一目的，要有清晰的圖象和視覺(jué)，以及優(yōu)化的算法對(duì)獲得的圖象的視覺(jué)進(jìn)行智能化的分析。此外，還需進(jìn)行多傳感器融合的技術(shù)，對(duì)芯片的要求就非常高。
他表示，黑芝麻在把傳感信息收集起來(lái)之后，對(duì)于圖象進(jìn)行增強(qiáng)，接著對(duì)圖象進(jìn)行智能化的分析，最后再對(duì)系統(tǒng)的軟件、硬件進(jìn)行全程的優(yōu)化。在安全性、功能都優(yōu)化后，黑芝麻科技才將芯片提供給客戶，實(shí)現(xiàn)端到端全棧式的平臺(tái)解決方案。黑芝麻科技已經(jīng)與很多合作伙伴達(dá)成了合作關(guān)系，核心是視覺(jué)感知和傳感器融合的綜合運(yùn)算平臺(tái)。
*地平線市場(chǎng)拓展和戰(zhàn)略規(guī)劃副總裁李星宇
李星宇表示，今年，AI芯片是人工智能業(yè)界最大的主題，但是在AI芯片公司中，投身自動(dòng)駕駛這一賽道的公司并不多。自動(dòng)駕駛對(duì)算力的要求是最高的，對(duì)初創(chuàng)公司來(lái)說(shuō)，是巨大的挑戰(zhàn)。
在自動(dòng)駕駛的算力需求下，芯片的設(shè)計(jì)很容易達(dá)到功耗、成本的極限，因此需要逆轉(zhuǎn)設(shè)計(jì)理念，從算法出發(fā)，推導(dǎo)所需要的計(jì)算構(gòu)架。跟GPU構(gòu)架的性能相比，地平線第二代BPU的構(gòu)架的優(yōu)勢(shì)非常顯著。這種算法和計(jì)算構(gòu)架的協(xié)同設(shè)計(jì)，使得地平線也極大地提高了計(jì)算能力的利用效率。
自動(dòng)駕駛的設(shè)計(jì)首先面臨的挑戰(zhàn)就是計(jì)算構(gòu)架，面對(duì)人工智能算法的高速演進(jìn)，深厚的算法積累對(duì)芯片設(shè)計(jì)非常重要。
第二個(gè)挑戰(zhàn)是功能安全。在汽車(chē)安全領(lǐng)域，要使自動(dòng)駕駛達(dá)到ASIL-D的要求，流程上要符合ISO26262的全生命管理，就需要在開(kāi)發(fā)流程設(shè)計(jì)、驗(yàn)證等所有步驟中做到符合規(guī)范。
第三個(gè)挑戰(zhàn)是成套技術(shù)的開(kāi)發(fā)難度高。不同的環(huán)境對(duì)系統(tǒng)架構(gòu)的需求不同，因此需要開(kāi)放的平臺(tái)來(lái)支撐。但開(kāi)放的平臺(tái)需要完整的工具鏈，從云端的訓(xùn)練平臺(tái)到端上的編譯器，一套技術(shù)開(kāi)發(fā)的難度可能是研發(fā)芯片的5倍甚至10倍。
這四位嘉賓針對(duì)“為什么自動(dòng)駕駛芯片是AI芯片的珠穆朗瑪峰”這一問(wèn)題，進(jìn)一步進(jìn)行了探討。以下是圓桌內(nèi)容，雷鋒網(wǎng)在不改變?cè)獾幕A(chǔ)上進(jìn)行了編輯。
楊光：現(xiàn)在大家投身AI，有很多的場(chǎng)景，為什么大家選擇了智能駕駛？對(duì)這個(gè)問(wèn)題我想請(qǐng)黑芝麻和地平線的兩位跟我們分享一下。首先請(qǐng)齊總講一下，黑芝麻為什么沒(méi)有從其它的場(chǎng)景出發(fā)，而是專(zhuān)注做自動(dòng)駕駛？
齊崢：我們認(rèn)為自動(dòng)駕駛是改變下一代人生活的關(guān)鍵技術(shù)。由于AI科技的進(jìn)步，由于芯片計(jì)算能力的提高，汽車(chē)將面臨一場(chǎng)革命，給我們帶來(lái)機(jī)遇和挑戰(zhàn)。自動(dòng)駕駛芯片面臨很多挑戰(zhàn)性，讓我們這些小公司能夠提供獨(dú)特的技術(shù)，來(lái)迎接這些挑戰(zhàn)和市場(chǎng)機(jī)遇，這是我們最后決定這一方向的很主要的原因。
楊光：地平線也是一樣，地平線在創(chuàng)業(yè)初期也嘗試過(guò)很多不同方向的AI應(yīng)用，現(xiàn)在專(zhuān)注在做自動(dòng)駕駛，請(qǐng)李總分享一下。
李星宇：從技術(shù)來(lái)講，自動(dòng)駕駛芯片是所有AI應(yīng)用中難度最高的。這就意味著如果我們能夠?qū)⒆詣?dòng)駕駛的芯片做出來(lái)，在其他賽道上的應(yīng)用就是降維攻擊。地平線的想法是萬(wàn)物智能，但創(chuàng)業(yè)公司不可能同時(shí)觸及所有行業(yè)。把最高的行業(yè)攻克下來(lái)后，才有能力去開(kāi)拓生態(tài)，通過(guò)降維的方法實(shí)現(xiàn)萬(wàn)物智能的夢(mèng)想。
楊光：自動(dòng)駕駛芯片也是目前L3、L4級(jí)自動(dòng)駕駛走向量產(chǎn)的瓶頸，在主機(jī)廠看來(lái)，我們究竟需要什么樣的算力、什么樣的芯片，才能讓我們真正走向自動(dòng)駕駛？有請(qǐng)?jiān)S總談?wù)勀挠^點(diǎn)。
許煒：在我們自己的自動(dòng)駕駛設(shè)計(jì)中，需求主要有四個(gè)方面，第一是感知，第二是融合，第三是規(guī)劃和角色，第四是人機(jī)交互。從我們的架構(gòu)和算法、算力的情況來(lái)看，我們覺(jué)得感知這一層，算力要求TOPS接近20到30。從融合角度來(lái)說(shuō)，我們的算力處于T級(jí)。如果從規(guī)劃決策來(lái)看，簡(jiǎn)單場(chǎng)景可能是T級(jí)，復(fù)雜場(chǎng)景可能到10T左右。自動(dòng)駕駛的演進(jìn)不僅僅是外部的物體情況，我們也關(guān)注車(chē)內(nèi)駕駛員的情況，尤其在L2、L3的時(shí)候，檢測(cè)駕駛員是否疲勞，或者進(jìn)行駕駛員駕駛工況的模擬，這一部分的算力預(yù)計(jì)也在大概10G左右。
楊光：除了這些東西，我們一直沒(méi)有探討成本的問(wèn)題，大家從行業(yè)的角度看，什么樣的成本能讓自動(dòng)駕駛芯片走向量產(chǎn)？這個(gè)問(wèn)題我想問(wèn)一下西井科技的譚總。
譚黎敏：按照我們的理解，這個(gè)問(wèn)題分兩個(gè)維度，一個(gè)是降成本，我們會(huì)通過(guò)壓縮算法、減小芯片的面積，以及量產(chǎn)來(lái)降低成本。另一個(gè)維度是幫助用戶發(fā)現(xiàn)芯片的價(jià)值，減少用戶對(duì)成本的敏感度。在初始階段我們不會(huì)過(guò)于關(guān)注成本問(wèn)題，當(dāng)然成本在產(chǎn)品中一定是越來(lái)越重要的衡量指標(biāo)。
楊光：其實(shí)現(xiàn)在自動(dòng)駕駛芯片還在比較早的階段，可能也很難在早期拿到整車(chē)廠的訂單的情況，在這種情況下，我想請(qǐng)各位回答一下你們對(duì)成本的考慮是怎樣的？
齊崢：實(shí)際上從芯片優(yōu)化的角度來(lái)說(shuō)，功耗、良率都是很重要的。這樣就需要非常有經(jīng)驗(yàn)的芯片設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，保證芯片順利地流片。這也是芯片降低成本的非常重要的途徑。
李星宇：過(guò)去，芯片基本上是按照面積定價(jià)的，但是在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，已經(jīng)擺脫了這種定價(jià)模式。
對(duì)地平線來(lái)說(shuō)，我們把芯片當(dāng)成軟件的載體，基于商業(yè)的ROI推算成本。另外，我們看到，在實(shí)踐中，特斯拉的自動(dòng)駕駛的硬件是8000美金，如果使用它的軟件，需要再花9000美金，這代表了軟件的重要性，以及軟件背后的服務(wù)，這是我們對(duì)成本的定義。
楊光：其實(shí)很多領(lǐng)域都在探討，自動(dòng)駕駛領(lǐng)域中ASIC芯片是否為終極方案，在FPGA、CPU+GPU的架構(gòu)是否也可以實(shí)現(xiàn)？大家對(duì)這個(gè)行業(yè)的趨勢(shì)是怎么判斷的？為什么用ASIC是最高效的？
許煒：使用ASIC首先是出于成本，同樣的算力，ASIC的成本要比GPU、FPGA、DSP要低?；蛟S使用ASIC前期的投入較大，但量產(chǎn)后就能回收成本。第二，ASIC的運(yùn)行效率要比其他的方案要高。從我們的角度來(lái)看，這是自動(dòng)駕駛的需要，因?yàn)樽詣?dòng)駕駛稱(chēng)得上是對(duì)安全要求最高的一個(gè)行業(yè)。
譚黎敏：自動(dòng)駕駛是非常適合使用邊緣計(jì)算的場(chǎng)景。云的延時(shí)性使之無(wú)法達(dá)到自動(dòng)駕駛的安全保證要求，自動(dòng)駕駛的計(jì)算不能放到云端。ASIC有非常好的功效，比起傳統(tǒng)的處理器要更理想，功耗更低，處理特定任務(wù)的表現(xiàn)更好。另外，當(dāng)ASIC穩(wěn)定之后，可以將其和其它的處理器一起做成SOC，這樣協(xié)調(diào)的效率也會(huì)做得更好。
齊崢：FPGA和GPU是通用性的芯片，所以在計(jì)算單元和編程的模式都要考慮其它應(yīng)用。通用芯片在原型開(kāi)發(fā)時(shí)表現(xiàn)很好，但到真正量產(chǎn)的時(shí)候，就會(huì)遇到很多瓶頸問(wèn)題。比如計(jì)算效率、資源的限制等等。而AI芯片的需求是非常大的，因此ASIC的優(yōu)勢(shì)就體現(xiàn)出來(lái)了。
李星宇：高盛最近有一個(gè)報(bào)告，預(yù)測(cè)了2025年，F(xiàn)PGA、GPU和ASIC的比例。到2025年，GPU仍然占據(jù)2/3的市場(chǎng)，但是FPGA和ASIC的增長(zhǎng)幅度較大，這個(gè)數(shù)據(jù)可以說(shuō)明，從GPU到FPGA，再到ASIC，是一個(gè)靈活性逐漸減弱，成本逐漸降低的過(guò)程。
在自動(dòng)駕駛系統(tǒng)部署的初期，大家不會(huì)在意成本，這時(shí)候使用GPU有利于搶時(shí)間、卡位，所以它的市場(chǎng)占有率比較高。但是在產(chǎn)業(yè)化的后期，成本成為比拼的重點(diǎn)，這時(shí)候FPGA和ASIC的市場(chǎng)占有量就會(huì)上去。在增長(zhǎng)上，F(xiàn)PGA明顯比GPU要高，ASIC又比FPGA要高。
楊光：大家覺(jué)得目前是一個(gè)什么樣的環(huán)境，這條創(chuàng)業(yè)之路的風(fēng)險(xiǎn)是不是特別高？
李星宇：我們堅(jiān)持一個(gè)原則——做正確的事，而不是做容易的事。地平線也在這個(gè)過(guò)程中不斷地成長(zhǎng)、不斷地摸索，我們最近也邀請(qǐng)了國(guó)際頂尖的半導(dǎo)體公司的專(zhuān)家加入。自動(dòng)駕駛的前景足夠高，值得追求，能否成功，往往取決于態(tài)度和定位。
最近寧德時(shí)代上市給了我很大的觸動(dòng)，他們之所以成功地從鋰電池的紅海中殺出來(lái)，就是因?yàn)樗麄円婚_(kāi)始就制定了最高水準(zhǔn)的要求，服務(wù)要求最高的公司。地平線也把全球最頂尖的車(chē)廠Tier1作為我們的主要客戶，與他們共同成長(zhǎng)，這樣成長(zhǎng)的空間也是最大的。
齊崢：確實(shí)有很大的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)，但是它同時(shí)也是一個(gè)機(jī)遇，首先這個(gè)行業(yè)是非常新的，在這個(gè)領(lǐng)域它的技術(shù)和商業(yè)的運(yùn)行模式都在變化，在過(guò)去，車(chē)廠幾乎不可能主動(dòng)跟半導(dǎo)體廠家交流。另外，芯片設(shè)計(jì)的難度非常高，需要資深的團(tuán)隊(duì)。
黑芝麻也請(qǐng)了一些半導(dǎo)體領(lǐng)軍人物，帶領(lǐng)研發(fā)。另外，在架構(gòu)實(shí)施上，我們也有一個(gè)平臺(tái)化的概念，讓我們的產(chǎn)品能夠擴(kuò)展，應(yīng)用到不同的方向，或者為未來(lái)的需求留余地，從這幾個(gè)角度，我們覺(jué)得都是能夠減低風(fēng)險(xiǎn)，最后能夠成功的一個(gè)策略。
譚黎敏：其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)還有分別的，自動(dòng)駕駛肯定仍需要通用處理器。今天我們聊的大部分都是針對(duì)深度學(xué)習(xí)或者是AI的ASIC，其最大的風(fēng)險(xiǎn)是自場(chǎng)景的不確定性，因?yàn)槿我籄I場(chǎng)景都需要特定的優(yōu)化和開(kāi)發(fā)。這也是地平線針對(duì)車(chē)和安防部分有的特定的兩個(gè)產(chǎn)品線，而不是布局全行業(yè)的原因。
我們瞄準(zhǔn)的是用戶的痛點(diǎn)，為他們提供解決方案。我們獲得的場(chǎng)景數(shù)據(jù)都是一線的真實(shí)數(shù)據(jù)，又能優(yōu)化和進(jìn)一步開(kāi)發(fā)底層。今天如果我們花大量的時(shí)間和團(tuán)隊(duì)精力去針對(duì)主機(jī)廠、Tier1不同的場(chǎng)景、不同的需求做開(kāi)發(fā)，這對(duì)一個(gè)初創(chuàng)公司來(lái)說(shuō)，是耗不起的。所以采用打包的方式，在保證核心技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力的同時(shí)，給用戶提供解決方案。盈利問(wèn)題是初創(chuàng)公司最大的風(fēng)險(xiǎn)，這是需要優(yōu)先考慮的。
楊光：對(duì)主機(jī)廠來(lái)說(shuō)，選擇一個(gè)成熟的方案，肯定能降低風(fēng)險(xiǎn)，但在中國(guó)目前缺乏特別強(qiáng)的Tir1的情況下，主機(jī)廠有能力去自主選擇這種自動(dòng)駕駛芯片的初創(chuàng)公司嗎？請(qǐng)?jiān)S總分享一些不同的觀點(diǎn)。
許煒：整車(chē)的集成復(fù)雜度是比較大的，零跑從整車(chē)開(kāi)始切入，主要還是看重汽車(chē)向電動(dòng)化、智能化的演變過(guò)程。在手機(jī)行業(yè)中，諾基亞、愛(ài)立信、摩托羅拉已經(jīng)淡出，取而代之的是蘋(píng)果、小米、華為，整車(chē)廠也有類(lèi)似的機(jī)會(huì)。零跑和大華開(kāi)發(fā)智能駕駛芯片，也遇到了你說(shuō)的問(wèn)題。英偉達(dá)PX2和其它的方案，整機(jī)功耗和成本都非常高。我們想開(kāi)發(fā)一款滿足自身算法性能、算法架構(gòu)、算力要求的芯片，從而降低產(chǎn)品成本并提高競(jìng)爭(zhēng)力，這是我們選擇和大華聯(lián)合開(kāi)發(fā)芯片的原因。
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