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雖然5月底數(shù)博會上機器人討論才剛剛結束，第三屆中國機器人峰會就表示其即將到來，同樣是海內(nèi)外大佬齊聚，同樣是頂級專家解讀，同樣是雷鋒網(wǎng)現(xiàn)場前往，短短半個月時間內(nèi)兩場峰會，似乎讓人有點應接不暇。
但每一場峰會過后，各位大拿用思想碰撞出來的裊裊余音，才是我們最該回味的地方，才是峰會的意義所在。比如中國AI行業(yè)在學術方面有哪些優(yōu)勢和劣勢這樣永不過時的話題——就應該聽聽下面幾位大拿的集體意見。
討論嘉賓: 韓國大數(shù)據(jù)協(xié)會主管Hanseok ko，卡耐基梅隆教授邢波，Nuance公司全球副總裁Robert Weideman，中科院院士杜江峰，IBM投資有限公司業(yè)務拓展總經(jīng)理周振 ，小i機器人CTO朱頻頻。
Hanseok ko：我覺得一個健康的健全生態(tài)系統(tǒng)，肯定把很多的利益相關方有機的結合起來，包括大學，研發(fā)機構，政府。也許還要看看一些初創(chuàng)公司，很多的初創(chuàng)公司有很大的能量，對未來有很大的愿景和看法，能創(chuàng)造新的商業(yè)模式。應該有一些新的商業(yè)模式要開發(fā)出來，讓這些政府和其他利益相關方能一起參與生態(tài)系統(tǒng)建設中來。
在私下對話中，刑先生講了非常明確的答案，下面請他講下中國AI行業(yè)在學術方面的優(yōu)勢和劣勢。
邢波：中國的人工智能市場很大，需求比較大，起點比較低，基于這一點要形成規(guī)模，進入比較良好的商業(yè)狀態(tài)，閾值是很容易克服的，很多的企業(yè)家愿意去挑戰(zhàn)的。
我個人的感受是現(xiàn)在行業(yè)是比較盲目的，這跟東方文化習慣，或者整個媒體、政府和民間的互動，有一些獨到的特點有關系。
比如對最近人工智能的一些成果，包括像AlphaGo的人機大賽的結果，比如一些大型公司，像谷歌或者Facebook而對某些產(chǎn)品的宣示，我個人的觀察是在中國掀起的躁動比美國大，這固然是好事，能引起很大的關注，同樣使噪音非常大，這給政府和科研機構的定位，和給研發(fā)人員自我目標的設置和路徑的設置都造成了一定的困難或者一定的挑戰(zhàn)。
改進是長期的任務，其實也不是太大的問題。我們說兼聽則明，偏聽則暗。作產(chǎn)業(yè)整個布局，或者是研發(fā)的活動都最好層次感。而不是一個蜂窩式的躁動，這樣可以有一個自下而上，或者是自下而上的雙向互動來達到。需要人物有比較好的智慧和耐心去引導這種狀態(tài)，同時也需要研發(fā)人員以及公眾，或者是老、學生們培養(yǎng)自己的鑒賞力和定力，對不同的信息不同的。尤其是來自這些話語權限比較強的人物，或者是公司的信息， 有冷靜的觀察能力，這反而使得你一定的機會，使得你創(chuàng)業(yè)或者視野有更好的軌道。
政府在很多層面表示了他們的關注，并且給予一些資金的支持；專家給他們更大的平臺或者話語權，從工業(yè)界和學界的專家能達到一個更好的分布。我個人是感覺，也許不太準確，在國內(nèi)的英雄人物大部分是成功的企業(yè)人士。這是一個非常值得爭論的話題。有很多學校的老師也有這方面的思考，也希望能夠有機會能夠發(fā)表。
Robert Weideman：現(xiàn)在中國正在用事項和其他的范例來激勵這個行業(yè)，這是非常具有挑戰(zhàn)性的事情，鼓勵這個環(huán)境，并且讓很多人參與到研究事物中，我也非常同意，在中國有極大的就業(yè)市場，創(chuàng)新精神也非常強，不僅僅是阿里巴巴、騰訊這些的大公司，其他小公司也是一樣。
我們能做的，就是不斷去確認這個人工智能將會帶給哪些領域好處？同時讓我們了解人工智能可以進入到哪些行業(yè)？比如隱私的關切，人們可能會比較關心。這些環(huán)節(jié)也是中國政府要去進入平衡整個情況，去設定相關的標準，確定所有的發(fā)展將會得到一個良好的結果，而不是消極的結果。
我認為中國目前所處的瓶頸，每個國家都有遇到。每個國家都做得蠻好，雖然是一件很新的事物。我認為整個政府的組織，還有商務的組織都在不斷產(chǎn)生進步。所以國家都應該致力于解決兩難的困境，從我的了解，中國是在政府的組織方面處于一個領先者的地位。從商務方面，我認為中國政府應該采取一定的平衡。
杜江峰：一般講從科學到應用到產(chǎn)業(yè)，這是一個完整的鏈條，盡管很多的技術是從科學上得到的。比如到醫(yī)院去檢查的呈現(xiàn)，這樣一個技術，是非常常規(guī)的檢查?，F(xiàn)在這個行業(yè)很多公司在做，70年代開始已經(jīng)有了，從一個科學的發(fā)現(xiàn)，到一個技術的產(chǎn)生，到形成一個產(chǎn)業(yè)的規(guī)模，有一個相對長期的過程?？梢赃@么說科學是技術的源泉，否則將來要做原創(chuàng)性或者新的技術發(fā)現(xiàn)，在科學上要有一定的基礎。這也是為什么任何一個強國或者任何大國一定有雄厚的科研力量？你可以看到，在這方面，國際上做得非常好的是美國。
在上世紀中葉之前，基本上歐洲做得很好，在過去一百年左右歐洲很好。但是過去一世紀，美國做得很好，有很強大的基礎硬件能力。
中國這幾年硬件方面，中國科技的發(fā)展，滿打滿算就50年的時間。從過去幾十年里面，從一個剛開始完全是，我在中國科研機構里面，在大學里面實驗研究很少，基本上做理論研究，因為國家經(jīng)濟能力，現(xiàn)在國家有一些經(jīng)濟體量，開始逐漸了，逐漸逐漸有一定的影響力，有一定的基礎研究的成果出現(xiàn)。
比如華為，是一個原創(chuàng)的，有一些原始創(chuàng)新力的，有一個核心知識產(chǎn)權能力的企業(yè)出現(xiàn)，但不是很多，人家是成片。現(xiàn)在為什么說經(jīng)濟轉型？這條路很長，沒有一個很好跟蹤技術出現(xiàn)？需要對整個社會，科學不是一時半會，一定是長時間的積累。技術的進步會推動科學的進步了，這兩個相輔相成。產(chǎn)業(yè)這塊，比如小i，大學可以幾百年的歷史，但一個企業(yè)可能就幾年，幾十年，而且中國企業(yè)的壽命可能更低，原因是什么？
一旦看到一個掙錢的機會，大家都去拼，這不是一個正確的方式，一定是把一件事情做得最好，扎扎實實踏踏實實把一件事情做得最好。無論哪個行業(yè)，這個道理是相通的。技術的研究了一定是冒著科學的前沿去，價值是無中生有的，原來是沒有的，好的技術是你有我有，而且你優(yōu)我優(yōu)，這是更好。
我作為一個科研研究人員，我們的目標一個是培養(yǎng)人才，人才培養(yǎng)是更關鍵更基礎的，如果人才培養(yǎng)不出來，也談不上未來的創(chuàng)新，未來的新技術。要給一代一代人的使命，中國不管怎么說，發(fā)展很快，在科學的使命上從無到有已經(jīng)建立了基礎。
大家想想日本，日本從明治維新之后，有了現(xiàn)代企業(yè)，我們是起步比較晚的，更不要說跟西方這樣的國家比，隨著大家的努力，明天會越來越好。
主持人：現(xiàn)在的管理、稅收、投資環(huán)境等等一系列有什么變化改進，讓中國人工智能產(chǎn)業(yè)會得到更好的發(fā)展？
朱頻頻：上次我參加中國產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟會議，有一個共識，現(xiàn)在人工智能的戰(zhàn)場就是美國和中國兩個主要參與，中國相對技術研究方面略顯浮躁，不是特別扎實，畢竟發(fā)展不是特別長，現(xiàn)在在快速跑，因為中國特殊的市場環(huán)境，有更多的用戶群，有非常大的市場，可能在一些產(chǎn)品和應用上，還會走在市場前列。剛剛已經(jīng)提到比較火熱的報紙經(jīng)濟，在中國其實做了蠻長的時間，不是因為國內(nèi)技術問題，還是市場環(huán)境的問題。因為海外客服中心已經(jīng)發(fā)展了很長的時間，將要地這種成本，讓人想到處理語音的這種交互，在電話里面做了自動客服語音導航的功能，很大部分降低了人力資本。而中國的客服中心發(fā)展弱一點，當中國的人口紅利開始消亡之前，中國移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展并不比美國慢多少。
移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展很快，出現(xiàn)了很多世界級的企業(yè)，并不一定會慢多少，會造成我們更多去想通過互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)方式怎么去分流客服的壓力。之前在虛擬機的應用，就是微信APP全渠道等方面，最早出現(xiàn)在中國做這樣一件事情，也是中國最大的產(chǎn)業(yè)化，不管什么樣的產(chǎn)業(yè)環(huán)境？最終殊途同歸。
在海外也是推出很多新的渠道，比如Facebook，就是一些文本的交互方式，就是所謂的報紙經(jīng)濟發(fā)展起來。其實在國內(nèi)，十幾年開始創(chuàng)業(yè)的時候整個環(huán)境還比較惡劣一點，當時注冊一家公司，還需要注冊資金，基本上就是把錢弄進去，再把錢搗出來?，F(xiàn)在注冊不需要資金了，中國相對比較在風險投資方面，已經(jīng)做了很多工作，在仿造硅谷的一些做法，在北京的中關村已經(jīng)非常類似的做法了，我們也在學習這些學習的先進方法。整體發(fā)展時間比較短，在學習外面的，很多都是表面的東西，雖然跑得很快，但是步伐不那么堅實?？隙ㄊ钦麄€路徑越來越好，我感覺創(chuàng)業(yè)路徑各方面環(huán)境越來越好，現(xiàn)在人工智能非?；馃幔袁F(xiàn)在的環(huán)境特別好。
Hanseok ko：我覺得之前有IBM，Watson實驗室和其他嘉賓所提到的機器能力，以及媒體上所提到的能力，這其實都是關于能力強度和準確度，關于這些人工智能的工具和相關的機器，更大程度上是跟預測的質量有關系，以及AI機器質量有關系，如果要取代仍然還要很長的時間。特別是把AI的軟件注入到某些特殊的領域中，在具體的情況下得以應用。比如之前不同的數(shù)據(jù)庫，可能利用這樣的一個工具，在一個具體的情況下仍然非常復雜，非常具有挑戰(zhàn)性。要達到那一步很早，沒有辦法具體說會是哪一年，但是肯定是要很長的時間。
另一方面之前也有別的演講人提過了，其實會有更多新的機會出現(xiàn)，而不是被其所取代。我們并不太需要考慮因為機器替代了人類，而喪失掉的工作機會，我們更多關注如何利用新技術創(chuàng)造新的就業(yè)機會？我認為一旦訓練系統(tǒng)、培訓系統(tǒng)能夠健全的被培養(yǎng)起來，無論是政府，還是大學做相關的培訓，一定會有新的機會出來，我不擔心自己被機器超越。
邢波：人工智能跟其他的科技發(fā)展，其實沒有必要單獨拎出來拷問一下，或者去追究一下，在社會和道德層面的，因為任何一個新科技的發(fā)展，都會在某方面替代一些人的功能了，創(chuàng)造一些新的機會讓人活動或者工作。比如自動飛行駕駛儀，現(xiàn)在客機上都裝著，但是從來沒有擔心飛行員的工作會消失掉，反而工作的質量和舒適程度會得到很大的改善。飛行員每天坐在上面飛20多個小時，沒有人可以想象這個事情。AI也是一樣，不認為它是對人類的職業(yè)或者這種工作產(chǎn)生的直接威脅，可能會代替一些在我們看來比較無趣的，比較枯燥的，比較高強度的一些工作。比如法律文書或者書記員，可以讓一個機器人，或者一個陌生設備去看這件事情，比如讓法官判案和看病，人還是起關鍵的作用。
這樣一個非常高難度，高智商才能勝任。
可能需要機器仲裁比人仲裁還好，我沒有看出來這個趨勢到底指向，有一種替代的關系或者競爭的關系，這只是一個功能的展示而已。現(xiàn)在有計算機畫得比畫家好，但是畫家消失了嗎？熱淚的活動不是這么機械性的，二元化的結果，我認為個人應該有更多的思考，讓人工智能做什么樣的事？怎么樣做得更好？或者是恐懼人工智能，人工智能本身就是一個機會，在工作環(huán)境上都是很好的場景。我個人看不出來產(chǎn)生了一種對立的情況出現(xiàn)，當然任何一個技術都有一個適應期，我看到工人去砸機器，這種情況會出現(xiàn)，但不能怪機器，也不能怪發(fā)明機器的工作者或者研究人員，實際上是一個政策的問題，怪的是那些資本家，以及商業(yè)決策者，問題應該向他們來問，而不是向產(chǎn)生人工智能的人來發(fā)問。
很多人現(xiàn)在有人工智能可以替代記者寫高了，突然人工智能出來了，要代替你的大腦，這次的挑戰(zhàn)跟以往的不一樣，都會寫稿子了。本身能不能造出來，我保留我覺得造不出來，而且代替人的大腦定義很模糊，是寫東西，還是思維，現(xiàn)在所謂的人工智能自然軟件來寫文章，基本是剪貼和裁減，平反化，以后會寫得非常好。以前女性會織毛衣，現(xiàn)在機器比人好，甚至更好。如果人還想去做，賣得更貴了，叫做原創(chuàng)性、手工性的產(chǎn)品。所以不是一種競爭，實在不能低估人的能力和高估機器的能力，人在威脅物產(chǎn)生之前，早早就找到了自己思想和價值的活動，不是拘泥于在老范圍，這是一個社會心理范圍的原因。我們都不會使新聞記者這個行業(yè)消失，我們會為讀者提供更多的新聞，更好的假新聞，使人的創(chuàng)造活動更加謹慎，更加高質量，而不是人會被替代的問題。
Robert Weideman：任何時間個人擔心得過多，雖然人工智能現(xiàn)在已經(jīng)做了許多的突破，今天之前聽過很多人工智能的演講。雖然1930-1940年出現(xiàn)這個概念，但是1980年有了突破性的成就，現(xiàn)在智能具有一定的生產(chǎn)性，比如在世界的學術世界中，2011-2012年就已經(jīng)研究出了AI可以足夠智能，以至于產(chǎn)生生產(chǎn)性力，這些突破性的成果不是我們造成的，而是學術界提供了能力突破，將這個突破更廣泛。對大公司來講資金更充沛，同時反饋的速度更快。人工智能是一個太大的概念，完全沒有辦法被控制，對我們來講這個力量發(fā)展成什么樣子，還為時尚早。對我們來講，了解背后的科學甚至了解到可用的科技，還是深難的，不管是大公司，還是小公司都發(fā)展很快，比如一些小公司，甚至反應非常積極，比一些商業(yè)巨頭反應非常快。這點在全球范圍都是適用的。
看一下現(xiàn)在的現(xiàn)狀，信息是共享的。我們想要利用這個技術的渴望正在增強，不是一個獨立公司的擔憂，而是全球應該關心的。
周振：這個問題不應該說一個技術的發(fā)展帶來不平等，或者技術發(fā)展更好服務于生活質量，新技術出現(xiàn)的時候擋不住，只要有一個技術做得被人好，一定會被廣泛的使用，你也不會拒絕手機或者一個好的環(huán)境。一項技術發(fā)明或者產(chǎn)生，對我們生活水平一定是提升，平不平等是兩回事。一個技術，不管是公眾也好，科技工作者也好，我們每天努力，每天的耕耘都是為了更好的技術出現(xiàn)，探索未來，讓我們了解更多的知識。把這些知識應用到更有益的地方，讓人們的生活越來越好，從這個社會發(fā)展得越來越美好。這個社會平等不平等？我覺得不是從科技發(fā)展來的，而是制度帶來的。比如IBM的健康大數(shù)據(jù)，而我認為這種AI五的技術發(fā)展，不可能超越人類的智能 ，人工智能不是一個新的學科，是一個非常有歷史時期的學科，最好在這么一個正確的時間和地點出現(xiàn)了這樣一個事情，會推廣這個領域的發(fā)展，把這樣的機會用好。把這樣的機會用好而不是上升到一些倫理上的東西，跟一些新興技術一樣沒有任何區(qū)別。
你覺得這個實際上不是一個技術問題，而是一個政策問題？
對，我覺得不是一個概念，我認為任何一個技術的發(fā)明和創(chuàng)造一定是讓人的生活質量、健康、社會越來越好，而且你想想一下，讓一個人長時間做一些機械的勞動，有任何一個機器都可以做這樣的事情，把人解脫出來。可以找到新的工作，讓機做這些，你為何而不為呢？你可以工作四天，放三天假。
正如Robert Weideman先生所言，中國AI行業(yè)目前所處的瓶頸，每個國家都有遇到，我們有自己的優(yōu)勢，也有自己的劣勢，但我們特別要注意的，AI是一場關乎產(chǎn)學研緊密合作才能出成果的全國性運動，不管過去我們怎么去促成一個產(chǎn)業(yè)，這一次，我們應該拋棄中國在過往風口興起時的浮躁和短視，拋棄過往重視商業(yè)不重視學術的偏見，拋棄AI會對我們社會發(fā)展產(chǎn)生巨大威脅的偏見，抱著“任何一個新科技的發(fā)展，都會在某方面替代一些人的功能”的心態(tài)來迎接它。
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