今年2月，雷鋒網(wǎng)發(fā)文提到，以計(jì)算機(jī)視覺(jué)起家的AI四小龍（商湯、曠視、云從、依圖），已從同一CV戰(zhàn)線，分頭走向不同的道路。

在外界眼里，四小龍仍舊是最初那個(gè)拿著AI錘子找釘子的四小龍，而現(xiàn)實(shí)是，他們?cè)缫艳D(zhuǎn)變?yōu)殄N釘轉(zhuǎn)換，雙輪驅(qū)動(dòng)的企業(yè)。

以云從科技為例，他們是唯一一家已經(jīng)切入金融核心業(yè)務(wù)流程的AI公司。

相關(guān)數(shù)據(jù)顯示，云從科技已成為中國(guó)銀行業(yè)人工智能第一大供應(yīng)商，服務(wù)100多家銀行總行，超過(guò)500家中小銀行，市場(chǎng)占有率超過(guò)80%。

對(duì)此成績(jī)，他們好像并不滿足。雷鋒網(wǎng)發(fā)現(xiàn)，在金融市場(chǎng)，云從科技的產(chǎn)品線還增加了以風(fēng)控系統(tǒng)為代表的金融決策方案。

雖然都是金融業(yè)務(wù)，但人臉識(shí)別和風(fēng)控幾乎屬于完全不同的兩個(gè)技術(shù)層，解決的業(yè)務(wù)問(wèn)題也截然不同。

銀行創(chuàng)收的第一來(lái)源是放貸，而放貸最核心的需求便是風(fēng)險(xiǎn)控制。

云從的全新金融戰(zhàn)略，使其業(yè)務(wù)從金融交互層，滲透到金融決策層；其技術(shù)從感知層，跨入至認(rèn)知/決策層。

計(jì)算機(jī)視覺(jué)在金融領(lǐng)域的應(yīng)用，更多停留在開(kāi)戶、登錄、取款的用戶交互層，遠(yuǎn)未觸及到市場(chǎng)份額更大、更核心的貸款決策層。

金融人臉識(shí)別的門(mén)檻高度有限，隨時(shí)面臨大小公司的沖擊；而風(fēng)控層的業(yè)務(wù)，不是靠使用單點(diǎn)機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)就能實(shí)現(xiàn)。

此番布局，不出意外可以讓云從科技的行業(yè)壁壘陡增，固守AI第一梯隊(duì)之名。

可以說(shuō)，在外敵環(huán)伺、銷(xiāo)售水深，供應(yīng)鏈線繁雜的AI賽道，包括云從在內(nèi)的一眾優(yōu)秀公司無(wú)不都是躺盡無(wú)數(shù)坑了才站在現(xiàn)在的位置上。

歷經(jīng)磨練之后，今天的云從是否認(rèn)可外部媒體對(duì)它的評(píng)價(jià)，譬如“金融”標(biāo)簽化？在AI技術(shù)落地生根的臨界點(diǎn)上，他們究竟在思考什么？

在CCF-GAIR全球人工智能與機(jī)器人峰會(huì)上，雷鋒網(wǎng)約采了云從科技聯(lián)合創(chuàng)始人溫浩，聊到了他的所想，云從所為，技術(shù)所向。

溫浩博士，四川宜賓人，云從科技6號(hào)員工，2015年與同鄉(xiāng)、同班、同寢室的舍友周曦博士一起，創(chuàng)立云從科技。

創(chuàng)業(yè)之前，溫浩曾是一名大學(xué)老師，在浙江工業(yè)大學(xué)教授了6年計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)和通信工程；成立云從之后，溫浩主要負(fù)責(zé)公司后臺(tái)建設(shè)、人臉識(shí)別訓(xùn)練平臺(tái)的基礎(chǔ)框架搭建。

雷鋒網(wǎng)：創(chuàng)業(yè)五年時(shí)間了，有一些什么感悟或思考？

溫浩：AI企業(yè)發(fā)展到后期，一定要聚焦、一定要做重、一定要控制好成本、一定要深入行業(yè)。如果還靠著不斷招人、發(fā)論文，也許估值會(huì)越來(lái)越高，但后期也一定會(huì)跌得越慘。

目前行業(yè)有個(gè)通?。?span style="color: #7F7F7F;">對(duì)于學(xué)術(shù)的看重好像勝于一切。

如果AI公司能夠靠著科學(xué)家團(tuán)隊(duì)走出來(lái)，當(dāng)年微軟亞研基本覆蓋了中國(guó)AI圈的大半壁江山，后面的結(jié)果大家也看到了；再比如Google X部門(mén) ,全球技術(shù)大牛云集，后面的產(chǎn)品做得好嗎？銷(xiāo)售了幾臺(tái)？

通過(guò)微軟亞研和GoogleX的例子可以表明：技術(shù)不是一切，通過(guò)大批學(xué)術(shù)人才去落地產(chǎn)品根本行不通，技術(shù)好不代表產(chǎn)品好，但產(chǎn)品好一定要求技術(shù)好。

在今天這一節(jié)點(diǎn)上，包括云從在內(nèi)，或許并不應(yīng)該太過(guò)關(guān)心技術(shù)的領(lǐng)先性，也非利用技術(shù)賺取多大的利潤(rùn)，而是在業(yè)務(wù)線和技術(shù)體系無(wú)限擴(kuò)大、無(wú)限縱深時(shí)，如何管理好N個(gè)愈加獨(dú)立的行業(yè)事業(yè)部和數(shù)千人團(tuán)隊(duì)，是我們需要過(guò)的第一道難關(guān)。

雷鋒網(wǎng)：云從現(xiàn)在有多少正式員工，準(zhǔn)備如何渡過(guò)這道難關(guān)？

溫浩：云從目前有1500多名員工。

在這一塊，我們會(huì)學(xué)習(xí)華為，去打造一個(gè)IPD（Integrated Product Development）管理系統(tǒng) ,華為當(dāng)年也花了20億元從IBM引進(jìn)了一套類(lèi)似系統(tǒng)。

引入IPD體系被認(rèn)為是成就華為最重要的變革，它集中了若干工具、流程與方法，其核心思想包括：研發(fā)是一種投資行為、基于需求進(jìn)行研發(fā)、跨部門(mén)協(xié)同、結(jié)構(gòu)化流程等等。

它能夠?qū)κ袌?chǎng)迅速反應(yīng)，縮短開(kāi)發(fā)周期，減少報(bào)廢項(xiàng)目，減少開(kāi)發(fā)成本，提高產(chǎn)品的穩(wěn)定性、可生產(chǎn)性、可維護(hù)性。

就像車(chē)企造車(chē)，每年十幾款新車(chē)型，不可能做到每一款新車(chē)的每一個(gè)部件都單獨(dú)研發(fā)，所以需要一個(gè)平臺(tái)，去模塊化組裝。如此，有利于用最低的成本、用快的速度交接出質(zhì)量最好的產(chǎn)品。

管理也可以成為產(chǎn)品，要幫助部門(mén)工作流程化，不斷可以迭代改進(jìn)，要不得的是沒(méi)有總結(jié)，沒(méi)有升華，總是在重新開(kāi)始，最終整個(gè)部門(mén)都困在原地。

雷鋒網(wǎng)：有了IPD體系，華為安防打了這么多年，好像效果也一般？是否與業(yè)務(wù)屬性也有關(guān)系？

溫浩：那是因?yàn)閺囊婚_(kāi)始，華為就沒(méi)把安防當(dāng)作一個(gè)重點(diǎn)業(yè)務(wù)去做，用集成的方式去推動(dòng)，這樣與?？邓麄兿啾葍?yōu)勢(shì)不大，畢竟?？档绕髽I(yè)有完整的產(chǎn)品線、渠道。

雷鋒網(wǎng)：之前華為談到會(huì)把安防當(dāng)作戰(zhàn)略業(yè)務(wù)去做，你覺(jué)得未來(lái)有戲嗎？

溫浩：智能化之前，安防對(duì)于華為來(lái)說(shuō)體量并不大；智能化之后，安防作為智慧城市的數(shù)據(jù)入口，是華為一定要拿下的。

安防也許不值錢(qián)，但智慧城市很值錢(qián)。重兵部署之下，未來(lái)應(yīng)該能夠看到一些成績(jī)。

雷鋒網(wǎng)：云從的業(yè)務(wù)戰(zhàn)略優(yōu)先級(jí)是怎樣的？

溫浩：從資源上講，安防業(yè)務(wù)投入更多一些，目前投入了一半人力左右。

雷鋒網(wǎng)：營(yíng)收呢？

溫浩：也是安防多一些。

雷鋒網(wǎng)：那為何云從官網(wǎng)所有的安防產(chǎn)品、解決方案已經(jīng)下線了，現(xiàn)在只看到金融相關(guān)的產(chǎn)品？

溫浩：這個(gè)只是暫時(shí)的技術(shù)調(diào)整，目前還沒(méi)更新過(guò)來(lái)。

雷鋒網(wǎng)：就安防業(yè)務(wù)來(lái)看，你認(rèn)為云從的落地成果在AI初創(chuàng)公司中大致是什么水平？

溫浩：如果從現(xiàn)有的業(yè)務(wù)、銷(xiāo)售額來(lái)看，我們可能處于中上游水平；但從后續(xù)潛力來(lái)看，我們的機(jī)會(huì)會(huì)更大。

雷鋒網(wǎng)：什么潛力？

溫浩：與各個(gè)行業(yè)深度結(jié)合的能力。我們?cè)诎卜?、銀行、機(jī)場(chǎng)、零售等行業(yè)已經(jīng)做了非常多的前期嘗試和探索。

這些都是非常寶貴的經(jīng)驗(yàn)，能夠?yàn)槲覀兒罄m(xù)的爆發(fā)式增長(zhǎng)打造一個(gè)良好的基礎(chǔ)，這些都不會(huì)像技術(shù)或模式迭代一樣，極容易被替代。

雷鋒網(wǎng)：一項(xiàng)業(yè)務(wù)做還是不做，云從考量的是什么？

溫浩：兩項(xiàng)黃金標(biāo)準(zhǔn)：一、行業(yè)基本面要大；二、業(yè)務(wù)粘性要高。

比如金融、安防等行業(yè)就比較符合上述兩條標(biāo)準(zhǔn)；而近期比較熱的諸如手機(jī)掃臉付款，我們認(rèn)為粘性不夠，所以堅(jiān)決不碰。

換句話說(shuō)，我們會(huì)看B端企業(yè)服務(wù)，C端目前不會(huì)碰。相對(duì)來(lái)說(shuō)，C端對(duì)于成本、價(jià)格等因素比較看重，而B(niǎo) 端才是所有初創(chuàng)企業(yè)最適合的市場(chǎng)。

雷鋒網(wǎng)：目前AI金融市場(chǎng)，云從做了幾成了？

溫浩：在關(guān)鍵的AI業(yè)務(wù)平臺(tái)上，我們至少占了80%。

雷鋒網(wǎng)：金融這一塊，為什么連風(fēng)控都做了？這已經(jīng)超過(guò)了你們涉獵的范圍，到了大數(shù)據(jù)層面了。

溫浩：企業(yè)要發(fā)展壯大，一定要做更多有價(jià)值的事情，僅僅把人臉識(shí)別做好是不夠的，它們只是一個(gè)引子、入口，后續(xù)還要思考做什么服務(wù)。

我們?yōu)殂y行做了全套解決方案，從排號(hào)機(jī)、遠(yuǎn)程業(yè)務(wù)、迎賓到超級(jí)柜臺(tái)，從網(wǎng)站到金庫(kù)到手機(jī)銀行，基本全鏈條覆蓋。

另外，我們還要為銀行打造超級(jí)行業(yè)大腦，將各種可用的信息結(jié)合在一起，再進(jìn)行人工畫(huà)像、精準(zhǔn)營(yíng)銷(xiāo)，包括支付、風(fēng)控。

雷鋒網(wǎng)：但云從的能力還在感知層？

溫浩：成長(zhǎng)總是有一些陣痛的，不應(yīng)輕易定義一家企業(yè)的能力。

雷鋒網(wǎng)：其實(shí)目前業(yè)界對(duì)于云從的印象，已經(jīng)與金融、更準(zhǔn)確說(shuō)是銀行綁定了，對(duì)于云從的金融標(biāo)簽，你覺(jué)得是好事還是壞事？

溫浩：雙刃劍吧。作為一家急速成長(zhǎng)的創(chuàng)業(yè)公司，我們需要一些品牌知名度和認(rèn)知度，在大家對(duì)各個(gè)玩家不太熟悉的情況下，有一個(gè)區(qū)分度是很好的事。

銀行作為我們非?？粗氐囊粋€(gè)業(yè)務(wù)，至少得到了大家對(duì)我們以前工作的認(rèn)可，目前不會(huì)排斥。

但到了后期，我們還是希望不要太標(biāo)簽化，云從想做的事肯定遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止于銀行，包括安防、機(jī)場(chǎng)、交通、零售可能都會(huì)有一個(gè)大的突破。

雷鋒網(wǎng)：金融這一塊，為什么云從會(huì)做得相對(duì)較好，你有分析過(guò)具體原因嗎？其實(shí)從技術(shù)角度來(lái)看，比較拔尖的幾家?guī)缀醪畈欢唷?/strong>

溫浩：一是先機(jī)、二是敢拼。

任何事物都有兩面性，做企業(yè)也一樣，有長(zhǎng)期利益和短期利益，兩者不可能兼得。

從云從這邊來(lái)看，我覺(jué)得我們從一開(kāi)始就擺正了心態(tài)、了解了格局，知道什么該做，什么不能碰。自創(chuàng)業(yè)那一天開(kāi)始，我們就全力啃銀行這個(gè)硬骨頭，從沒(méi)動(dòng)搖過(guò)。

AI創(chuàng)業(yè)，不應(yīng)該學(xué)習(xí)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，做一些快速占領(lǐng)流量的事。

雷鋒網(wǎng)：所以你覺(jué)得云從不是一家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)嗎？

溫浩：不是。

AI企業(yè)不能簡(jiǎn)單地去復(fù)制互聯(lián)網(wǎng)模式，它不僅僅是為了占流量、搶用戶，爭(zhēng)入口這么簡(jiǎn)單。

互聯(lián)網(wǎng)的價(jià)值在于用戶的規(guī)模，遵循梅爾卡夫定律（一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的用戶數(shù)目越多，那么整個(gè)網(wǎng)絡(luò)和該網(wǎng)絡(luò)內(nèi)的每臺(tái)計(jì)算機(jī)的價(jià)值也就越大。）

做AI，需要與實(shí)體經(jīng)濟(jì)深度融合，需要想的是怎么把技術(shù)更好產(chǎn)品化，從學(xué)術(shù)研究、行業(yè)驗(yàn)證、商業(yè)落地、行業(yè)平臺(tái)到智能生態(tài)，如若不然，優(yōu)勢(shì)可以在很短時(shí)間內(nèi)被替代。

雷鋒網(wǎng)：你個(gè)人認(rèn)為目前AI圈Top級(jí)玩家中，哪一家還是互聯(lián)網(wǎng)模式？

溫浩：想掙快錢(qián)的，或者正在賺快錢(qián)的，基本都是這個(gè)模式。

比如做一些線上互聯(lián)網(wǎng)金融的人臉比對(duì)，這就是明顯的掙快錢(qián)，不需要做定制化，后期服務(wù)也少，只需反饋比對(duì)結(jié)果即可，按次收費(fèi)。

類(lèi)似業(yè)務(wù)根本不能產(chǎn)生用戶粘性，差不多的結(jié)果下，誰(shuí)的價(jià)格更低，客戶就會(huì)選擇誰(shuí)。

雷鋒網(wǎng)：云從沒(méi)賺一些快錢(qián)？

溫浩：賺的少。

雷鋒網(wǎng)：為什么？騎驢找馬不是更好嗎？

溫浩：我們創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)大多是從中科院出來(lái)的，可能沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)基因吧；從另外一個(gè)角度思考，這些錢(qián)不賺也許更好，因?yàn)椴豢沙掷m(xù)。

雷鋒網(wǎng)：AI公司賺快錢(qián)的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了嗎？

溫浩：總體來(lái)說(shuō)，已經(jīng)過(guò)去了，但機(jī)會(huì)還是有的。

雷鋒網(wǎng)：你怎么看AI公司造芯片？

溫浩：芯片研發(fā)周期很長(zhǎng)、坑很多，流片失敗的不計(jì)其數(shù)；另外，做芯片一定要起量，每年銷(xiāo)售一百萬(wàn)片是最低的。

從安防市場(chǎng)來(lái)看，一個(gè)AI獨(dú)角獸一年能做10萬(wàn)路基本到頂了，從供需關(guān)系來(lái)看，造芯并不劃算。

也許在某些企業(yè)看來(lái)，不造芯片就不是全鏈，就沒(méi)有技術(shù)實(shí)力，其實(shí)沒(méi)有必要，技術(shù)生態(tài)就像一個(gè)森林，各自做好自己的事最重要。

雷鋒網(wǎng)：云從之前好像也提過(guò)要做芯片？

溫浩：算法和芯片結(jié)合，這是趨勢(shì)，也是一個(gè)不錯(cuò)的方向，前提是起量，如果后期業(yè)務(wù)量起來(lái)了，可以做一些規(guī)劃，畢竟做SOC集成會(huì)對(duì)產(chǎn)品功能有顯著提升。

雷鋒網(wǎng)：跳出管理者身份，你覺(jué)得云從走了五年，出現(xiàn)了什么問(wèn)題嗎？

溫浩：做企業(yè)不是考驗(yàn)技術(shù)單維度，包括提升管理效率都很重要。

管理這塊，分前臺(tái)、中臺(tái)、后臺(tái)，前臺(tái)靈活、中臺(tái)統(tǒng)一、后臺(tái)高效，如此才能形成高效戰(zhàn)斗力。

在提升管理這一塊，云從目前做得還不夠。

雷鋒網(wǎng)：從一名大學(xué)教師到一個(gè)AI創(chuàng)業(yè)者，你對(duì)自己的表現(xiàn)滿意嗎？

溫浩：起初一開(kāi)始，會(huì)有一些問(wèn)題，我不想去跑客戶、做方案、深入場(chǎng)景。從我的身上也可以看到這些年大部分AI公司的轉(zhuǎn)變，從浮于表面到深入市場(chǎng)。

雷鋒網(wǎng)：對(duì)周曦博士（云從科技創(chuàng)始人）的表現(xiàn)滿意嗎？

溫浩：他的戰(zhàn)略眼光非常好。

從做銀行到做平臺(tái)，一開(kāi)始都是不賺錢(qián)的、費(fèi)力不討好，但在他的帶領(lǐng)下，我們還是堅(jiān)持下來(lái)了，也取得了今天的一點(diǎn)點(diǎn)成績(jī)。

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