雷鋒網(wǎng)按：在防止新冠疫情的工作中，我們看到近年來(lái)智慧城市建設(shè)所取得的成效，與此同時(shí)我們也看到在防疫過(guò)程中此前智慧城市的短板所在。知史以明鑒，疫情和新基建為智慧城市的建設(shè)摁下了“蓄力鍵”。智慧城市的建設(shè)也已有了明確的提速。

打造一個(gè)能感知，會(huì)呼吸，有溫度的智慧城市，也成為目前諸多城市的首要目標(biāo)。數(shù)字孿生城市建設(shè)也就成為了打造新型智慧城市首要的目標(biāo)。6月22日，在騰訊召開(kāi)的“共建數(shù)字孿生城市峰會(huì)”上，中國(guó)工程院院士、政府主管領(lǐng)導(dǎo)、以及企業(yè)代表就”新型智慧城市建設(shè)“展開(kāi)了討論。該圓桌論壇主持人由深圳市城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院智慧城市總架構(gòu)師郭晨擔(dān)任。

出席本次圓桌論壇的嘉賓有：

• 中國(guó)工程院院士郭仁忠；

• 中國(guó)工程院院士孟建民；

• 深圳市規(guī)劃國(guó)土委信息中心主任孫薇；

• 東華軟件股份公司副總裁柴敏；

• 騰訊云副總裁萬(wàn)超。

以下是圓桌會(huì)議的全部精彩內(nèi)容，雷鋒網(wǎng)做了不變?cè)獾恼砼c編輯：

郭晨：過(guò)去很多年人們對(duì)于智慧城市的建設(shè)都感覺(jué)和我們的生活沒(méi)有什么關(guān)系，但疫情倒逼著人類進(jìn)行數(shù)字化實(shí)驗(yàn)，疫情也讓我們體會(huì)感受到智慧城市和城市信息化數(shù)字化這么多年的建設(shè)成績(jī)和我們生活的切身關(guān)系，先從這個(gè)問(wèn)題入手。

孫薇：剛剛講了從防疫入手，在防疫期間業(yè)界聽(tīng)到很多的聲音，智慧城市在防疫的期間發(fā)生了作用到底大不大，甚至靈不靈，各種思考都有。其實(shí)智慧城市經(jīng)過(guò)幾年的發(fā)展，在這次防疫期間也做了很多作用，手機(jī)確認(rèn)行程，幾家運(yùn)營(yíng)商聯(lián)手，很好解決了大家路徑的問(wèn)題，還有社區(qū)的智能化，在這個(gè)階段都發(fā)生很好作用。

與此同時(shí)也看到我們后期需要關(guān)注的問(wèn)題，比如說(shuō)我們?cè)瓉?lái)智慧城市更多關(guān)注是大尺度整個(gè)城市空間的包括城市重點(diǎn)地區(qū)的，可能對(duì)于我們社區(qū)這個(gè)單元，我們微社區(qū)層面關(guān)于人層面的關(guān)注可能還有不夠，當(dāng)然這個(gè)也透出對(duì)于城市的理解，現(xiàn)在我們進(jìn)入后疫期時(shí)代，很多更加符合人性時(shí)代，包括我們關(guān)注健康城市，所以智慧城市的確不是一蹴而就，它會(huì)在實(shí)踐過(guò)程當(dāng)中來(lái)通過(guò)企業(yè)、院校包括我們政府，會(huì)不斷迭代推動(dòng)，相信會(huì)往一個(gè)更加好的方向，契合城市方向去變化。

孟建民：我想談?wù)剬?duì)于智慧城市的理解，我認(rèn)為智慧城市應(yīng)該是一個(gè)城市智慧化的一個(gè)過(guò)程，像城市化一樣，我們現(xiàn)在都講我們國(guó)家在進(jìn)行城市化過(guò)程，實(shí)際上智慧也是一個(gè)智慧化的過(guò)程是分階段的，像以人口的城市化，在我們30%以下的時(shí)候是一個(gè)階段，從30%到70%又是一個(gè)中間階段，70%以上達(dá)到了比較高層次，高度發(fā)展的城市化模式。

智慧城市我為什么認(rèn)為是一個(gè)智慧化的過(guò)程，因?yàn)橹腔鄢鞘泻茈y用一個(gè)數(shù)字，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量。智慧城市其實(shí)在不斷的累計(jì)，不斷的進(jìn)步，不斷的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中。我認(rèn)為我們現(xiàn)在處于拼圖階段，所謂拼圖階段從各個(gè)領(lǐng)域各個(gè)方面，大家都在研究推進(jìn)智慧城市的一些細(xì)分的板塊和內(nèi)容，那么現(xiàn)在有些有影，有些還在模模糊糊還不成形。到了某個(gè)階段可能突然發(fā)現(xiàn)這個(gè)圖拼出來(lái)，智慧城市清晰形象顯示給大家了，所以我認(rèn)為我們現(xiàn)在還在城市智慧化進(jìn)程當(dāng)中，沒(méi)有說(shuō)是一個(gè)非?，F(xiàn)在一個(gè)成熟的清晰的過(guò)程，現(xiàn)在了解各個(gè)方面研究智慧城市，但是這是一個(gè)好形象，大家一起拼，拼到最后清晰完整智慧城市的圖形。

郭仁忠：智慧城市框架目前還是處于一種在建設(shè)過(guò)程當(dāng)中，是在一個(gè)探索階段，不同領(lǐng)域不同的專家對(duì)于智慧城市理解不完全一致，提出一些解決方案也不完全一致，這個(gè)還有一些是跟企業(yè)本身的擅長(zhǎng)領(lǐng)域有關(guān)系，但是通過(guò)幾年的摸索之后，慢慢也形成了一些共識(shí)，智慧城市本身是讓城市更加美好，自然要回歸城市。

城市本身就是一個(gè)復(fù)雜問(wèn)題，但是我們探索了一個(gè)實(shí)踐之后慢慢智慧城市還是有一個(gè)共性的邏輯，共性的建設(shè)路徑，像建設(shè)城市一樣，首先做一個(gè)總體的框架，道路、水電氣、網(wǎng)絡(luò)把先都建設(shè)好，基礎(chǔ)設(shè)施要先行，建完了之后然后蓋房子蓋學(xué)校、住宅區(qū)、商場(chǎng)、醫(yī)院等等?；氐街腔鄢鞘薪?jīng)過(guò)幾年摸索之后發(fā)現(xiàn)也是有邏輯，城市太復(fù)雜了，我們城市搞信息化搞了很多年了，至少有20、30年，有很多應(yīng)用，公安局規(guī)劃局都有信息化，但是自己都是從自己領(lǐng)域去做，做完之后大家信息不共享，所以信息孤島。隨著智慧城市建設(shè)，不解決信息化的問(wèn)題，這種孤島就會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重，如果我們繼續(xù)持續(xù)向下投入，不改正過(guò)去信息化模式，那么講到這些問(wèn)題就像數(shù)據(jù)碉堡一樣，不能用推土機(jī)了，那么要用炸彈去炸了，投入很大成本很高，所以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)肯定要有一些新的問(wèn)題，在這個(gè)城市領(lǐng)域我們?cè)趺崔k？

智慧城市建設(shè)像建設(shè)城市一樣要有基礎(chǔ)東西共建共享。城市問(wèn)題是一個(gè)空間問(wèn)題，主持人講了疫情的事情，如果一個(gè)病不傳染我們根本不怕他，就因?yàn)樗麄魅?，傳染源是因?yàn)榭臻g有移動(dòng)，有交流有互動(dòng)產(chǎn)生交叉感染，所以實(shí)現(xiàn)城市有很多問(wèn)題，產(chǎn)生的原因是因?yàn)槭裁?？是因?yàn)榭臻g化問(wèn)題，把城市形和流要搞清楚，如果把城市空間搞清楚，就要要建設(shè)一個(gè)統(tǒng)一數(shù)據(jù)集成，統(tǒng)一平臺(tái)放在統(tǒng)一框架，這個(gè)城市建設(shè)數(shù)字孿生。我們要數(shù)字化表達(dá)方式把城市的空間完整的精準(zhǔn)刻畫出來(lái)，能夠這樣空間分析模擬優(yōu)化，用數(shù)字化手段來(lái)表達(dá)，所以慢慢建智慧城市。

我們按照數(shù)字空間再造一個(gè)城市，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上用數(shù)字來(lái)保證我們建造，在這個(gè)情況來(lái)看怎么優(yōu)化，有沒(méi)有什么問(wèn)題可以去解決，所以很多問(wèn)題都是這樣。

柴敏：第一個(gè)從實(shí)際結(jié)果來(lái)看，那么這么多年IT積累，政府信息化投入還是有一定很好的接口，移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商、阿里、騰訊健康碼的介入，健康碼出行碼介入徹底改變這次防疫的生態(tài)，如果你想沒(méi)有健康碼所有出行都是一個(gè)非常大的問(wèn)題，不管這個(gè)健康碼是一個(gè)怎么樣的區(qū)域化、全國(guó)化，甚至有些地方只認(rèn)自己的健康碼還是所有地方都認(rèn)，的確推進(jìn)疫情結(jié)束的發(fā)展。在后疫情時(shí)代IT信息化怎么來(lái)有效通過(guò)這個(gè)疫情，我們也得出很多經(jīng)驗(yàn)，公共管理的問(wèn)題，人員調(diào)配的問(wèn)題，國(guó)家機(jī)制的與應(yīng)急結(jié)合問(wèn)題都是很大問(wèn)題，在哪些方面能夠應(yīng)用這次疫情的經(jīng)驗(yàn)來(lái)提升我們政府綜合治理問(wèn)題、管控能力，包括微服務(wù)管理能力，東華是騰訊最大客戶戶，我們基于CIM展開(kāi)了很多研討。

疫情管控跟數(shù)字一定是有很大的關(guān)系，疫情之后很多開(kāi)車的同志一定會(huì)有這樣的痛苦，因?yàn)橐咔樗运械叵峦＼噲?chǎng)，會(huì)把所有電梯封死，只能從一個(gè)門出一個(gè)門進(jìn)，到四層到三層要走車的通道，很好建筑智能化沒(méi)有做好，所有的智能建筑是有IT基礎(chǔ)，門洞、電梯所有設(shè)備都是應(yīng)該達(dá)到像控制電腦一樣控制，但是現(xiàn)在不行，實(shí)際上是智能聯(lián)防概念沒(méi)有做到，這個(gè)東西實(shí)際上是中國(guó)目前建筑市場(chǎng)，樓宇經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)硬件條件很好，軟件條件很差，辦公室的辦公桌很好，但是軟件很差，所以說(shuō)在疫情防控的一個(gè)硬件概念，那么從疫情大家可以看到中國(guó)將近400多萬(wàn)公務(wù)員都安排到到社區(qū)，是因?yàn)闆](méi)有辦法，社區(qū)大數(shù)據(jù)沒(méi)有拉通，不知道小區(qū)住了多少人，現(xiàn)在的住戶是多少經(jīng)商，多少是開(kāi)培訓(xùn)班。從另外角度是多少人沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，多少電路出現(xiàn)了問(wèn)題也不知道，那么我們沒(méi)有辦法只能對(duì)人。

國(guó)家現(xiàn)在從后疫情之后實(shí)際上對(duì)于兩個(gè)地方是非常重視，一個(gè)是新型鄉(xiāng)村治理和智慧社區(qū)的建造，我們跟騰訊已經(jīng)在中國(guó)的將近30多個(gè)城市展開(kāi)后疫情時(shí)代新型智慧社區(qū)的建造，那么這些工作實(shí)際上智慧城市還是一個(gè)拼圖過(guò)程，最起碼我們要通過(guò)IT手段，通過(guò)基于騰訊CityBase去補(bǔ)齊智慧城市的短板，我們和騰訊一起打造和創(chuàng)造一個(gè)新的智慧城市的場(chǎng)景，這個(gè)智慧城市場(chǎng)景可能真的是和三年前5年前智慧城市有很大的區(qū)別？是怎樣重新梳理底座、中臺(tái)、超腦概念，有了統(tǒng)一業(yè)務(wù)中臺(tái)、數(shù)據(jù)中臺(tái)之后怎樣去適應(yīng)這種場(chǎng)景的爆發(fā)，這個(gè)對(duì)于智慧城市理念建設(shè)會(huì)有一個(gè)新的火星撞地球般的沖擊，來(lái)重新梳理智慧城市怎樣建設(shè)。

郭晨：孫主任是代表政府，兩位院士為政府開(kāi)展工作提專家意見(jiàn)，騰訊是企業(yè)。智慧城市拼圖一定要有一個(gè)地盤，是大的系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)抓手會(huì)抓在政府這里，不管是過(guò)去還是未來(lái)智慧城市的建設(shè)和運(yùn)行的過(guò)程中間，整個(gè)生態(tài)應(yīng)該是什么樣的？咱們能干點(diǎn)什么事情？一個(gè)是政企關(guān)系，還有企業(yè)和企業(yè)之間復(fù)雜關(guān)系，所以兩層關(guān)系都代表智慧生態(tài)應(yīng)該是什么樣子的？

孟建民：智慧城市生態(tài)的一個(gè)感受，我認(rèn)為需要一個(gè)共建過(guò)程，從政府層面也好從企業(yè)也好，完全是為了提升提高整個(gè)運(yùn)維管理的效率這個(gè)角度出發(fā)，那么從普通老百姓從個(gè)體從人群來(lái)講是要提高它的工作和生活的品質(zhì)，舒適度。所以為什么用拼圖來(lái)比喻，實(shí)際上從上下左右方方面面有大領(lǐng)域宏觀的也有微觀的，從各個(gè)層級(jí)各個(gè)系統(tǒng)都有智慧城市打造需求，都有這個(gè)過(guò)程。我們立體來(lái)理解這個(gè)問(wèn)題，宏觀中觀微觀自上而下自下而上方方面面從集體到個(gè)體，各方面都有他自身的大有大的需求，小有小的需求，都會(huì)有智慧化的支撐，那么形成智慧城市團(tuán)隊(duì)的體系，我是這樣理解。

我用智慧化來(lái)理解，可能現(xiàn)在處在初級(jí)狀態(tài)，未來(lái)多少年可能變?yōu)橹屑?jí)狀態(tài)，再到未來(lái)某一個(gè)階段達(dá)到一個(gè)高級(jí)階段，那么相對(duì)比較穩(wěn)定了，大家談到教育市政交通，所有的系統(tǒng)方面。而且他們數(shù)據(jù)資源打通，數(shù)據(jù)共享，大數(shù)據(jù)分析形成了人工智能來(lái)更進(jìn)一步提高我們運(yùn)維效率管理效率和我們的各種體驗(yàn)。

孫薇：我站在我們單位的角度，我們是規(guī)劃國(guó)土信息中心也是事業(yè)單位，我們也是被委托方，不是完全甲方。剛在講了政府、市場(chǎng)、企業(yè)在智慧城市當(dāng)中承擔(dān)的角色，其實(shí)我們更多會(huì)面臨不同的角色，那么我們的體會(huì)一個(gè)是所有的服務(wù)還是離不開(kāi)城市，對(duì)這個(gè)城市政府實(shí)際上是一個(gè)最大方提供公共服務(wù)的能力，所以政府它的公共服務(wù)能力的提供是不是能夠站在新思路下提供公共服務(wù)，這個(gè)很重要。

如果講角色，在智慧城市建設(shè)過(guò)程當(dāng)中政府是一個(gè)不可或缺，具有很大的作用，因?yàn)檎峁└鞣N審批也好，營(yíng)商環(huán)境搭建也好，那么這里面都涉及到公共服務(wù)能力效率問(wèn)題，如果政府理念是比較前沿的，那么就會(huì)在提供效率方面會(huì)發(fā)揮很好的作用，所以對(duì)于城市能量的發(fā)揮是很大作用的。

第二個(gè)方面我們幾位院士也提到了，我們整個(gè)數(shù)字化如果離開(kāi)了標(biāo)準(zhǔn)，包括統(tǒng)一的設(shè)計(jì)，那么這個(gè)效率的發(fā)揮也是很成問(wèn)題的，所以政府在制定通用的標(biāo)準(zhǔn)，通用的能力這個(gè)方面有不可替代的作用，政府營(yíng)造環(huán)境是城市的土壤，數(shù)字孿生智慧建設(shè)也好要把土壤營(yíng)造好，底層數(shù)據(jù)能力打通的能力，甚至是提供的平臺(tái)能力，那這個(gè)土壤營(yíng)造好了，相信深圳有這么好的企業(yè)，大家就會(huì)在這個(gè)土壤里面開(kāi)花結(jié)果，這樣才會(huì)形成比較好的協(xié)同的生態(tài)

最后一個(gè)觀點(diǎn)，孟院士提到智慧城市建設(shè)不是有一個(gè)虛擬的構(gòu)建在那里，面對(duì)我們現(xiàn)在的需求，面對(duì)需求不斷去解決城市的問(wèn)題，不斷去提高城市運(yùn)行的效率，不斷去改善城市居住的環(huán)境，不斷去打通人在這個(gè)城市里面感覺(jué)生活更美好，始終是我們不變的導(dǎo)向，只有這個(gè)導(dǎo)向使得我們智慧城市投入產(chǎn)出是最大化的。

郭仁忠：我非常認(rèn)可今天會(huì)議題目叫做共建數(shù)字孿生城市，智慧城市也是共建的概念，這個(gè)里面其實(shí)有一個(gè)角色的問(wèn)題，我們建城市的時(shí)候，城市的基礎(chǔ)設(shè)施，公共服務(wù)產(chǎn)品，總體上是政府提供。那么政府自己建好，政府當(dāng)一把手來(lái)建設(shè)，政府投資。智慧城市很豐富，但是分類一下如果屬于基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)，作為公共服務(wù)提供，當(dāng)然它的需要有企業(yè)來(lái)提供，企業(yè)可以為政府提供數(shù)字智能化建設(shè)，發(fā)揮作用，貢獻(xiàn)力量。

但是還要管，還要看什么管，如果一般我們政府角色，像組織事業(yè)單位來(lái)管，但是有一些覆蓋到技術(shù)特別高，那么對(duì)于政府來(lái)講要養(yǎng)這些人才成本是很高。一個(gè)數(shù)字化共享的問(wèn)題，那么就需要自己組織隊(duì)伍，也是可能讓企業(yè)參與，但是這個(gè)都應(yīng)該由政府來(lái)，所以我不太認(rèn)可說(shuō)智慧城市建設(shè)是政府主導(dǎo)市場(chǎng)運(yùn)作，投資建設(shè)以后提供社會(huì)應(yīng)用，這個(gè)事情是一個(gè)非常重要的事情。

所以對(duì)于智慧城市，我認(rèn)為不要輕易講政府主導(dǎo)市場(chǎng)運(yùn)行，就是政府主導(dǎo)公益性的公共性的產(chǎn)品，然后政府來(lái)買單。

萬(wàn)超：我個(gè)人覺(jué)得整個(gè)社會(huì)發(fā)展到今天其實(shí)進(jìn)入到大合作的時(shí)代，個(gè)人覺(jué)得一個(gè)企業(yè)特別是進(jìn)入產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)很難說(shuō)一個(gè)企業(yè)完全做完交互圈，既然合作一定會(huì)有思想碰撞，既然合作的話一定會(huì)有溝通，既然是合作完成一件事情。也有共同的底板或者是標(biāo)準(zhǔn)基礎(chǔ)也可以，大家在同樣一個(gè)平臺(tái)基礎(chǔ)上來(lái)說(shuō)話。

所以在智慧城市建設(shè)當(dāng)中，未來(lái)是完成建設(shè)城市發(fā)展當(dāng)中的底板，在底板之上其實(shí)延伸馬上來(lái)到CityBase這個(gè)過(guò)程，那么孟院士提到自上而下的方面，那么怎么向上去延展能夠更好去延續(xù)，其實(shí)一個(gè)合作的社會(huì)既要有共同說(shuō)話基礎(chǔ)也要有有序發(fā)展的環(huán)境。

柴敏：在智慧城市這個(gè)生態(tài)我比較有發(fā)言權(quán)，因?yàn)闁|華原來(lái)是國(guó)內(nèi)最大的IT企業(yè)，自己?jiǎn)未颡?dú)斗打了二十多年習(xí)慣了，2017年開(kāi)始跟騰訊聯(lián)合做生態(tài)的建設(shè)，從數(shù)字化到數(shù)字長(zhǎng)沙的數(shù)字聯(lián)盟一系列走先來(lái)不斷的自我碰撞和自我學(xué)習(xí)和自我完善的過(guò)程。實(shí)際上從項(xiàng)目上可以感受到是整個(gè)中國(guó)原有IT生態(tài)所不具備的，70多家公司一起做一個(gè)項(xiàng)目，10.4個(gè)億的資金來(lái)源，做得很好而且成功。當(dāng)初我們跟所有領(lǐng)導(dǎo)溝通的時(shí)候大家都在探討，為什么要聯(lián)合？要什么講生態(tài)？其實(shí)從疫情中就會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果沒(méi)有生態(tài)小公司在這種非正常的沖擊下，很容易就倒了，那么下游合作伙伴出現(xiàn)問(wèn)題那么肯定要有補(bǔ)充備份，那么保證用戶交付維護(hù)沒(méi)有問(wèn)題。

第二現(xiàn)在的項(xiàng)目越來(lái)越集約化，越來(lái)越擴(kuò)大化，單一項(xiàng)目從原來(lái)300萬(wàn)、500萬(wàn)到現(xiàn)在3千萬(wàn)，那么需要有極強(qiáng)分析力、判斷力。

郭晨：最后大家用一句話來(lái)結(jié)束今天的討論吧。

郭仁忠：智慧城市的發(fā)展是一個(gè)開(kāi)放生態(tài)，好多企業(yè)都有很多很多合作伙伴，因?yàn)轫?xiàng)目之間涉及技術(shù)很多，什么都自己做是不行，一年下來(lái)很多項(xiàng)目，把所有各種類型都做的很完整，成本很高。前期條件是要找到自己的活，那么大家都有希望有機(jī)會(huì)。

孟建民：智慧城市的發(fā)展可以說(shuō)是一種無(wú)序的過(guò)程走向有序的發(fā)展階段，從碎片化走向整合發(fā)展過(guò)程，那么在過(guò)程當(dāng)中有必要共建、協(xié)作、集成，打通壁壘，互通信息形成大數(shù)據(jù)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中總架構(gòu)師的作用是非常重要的，總架構(gòu)師是一種職業(yè)，隨著智慧城市的發(fā)展，這個(gè)是一個(gè)職業(yè)，這個(gè)是我的一個(gè)觀點(diǎn)，謝謝！

孫薇：院士已經(jīng)總結(jié)，我就補(bǔ)充一下，我們協(xié)助政府搭建一個(gè)具有公平，各家企業(yè)都能進(jìn)來(lái)有公信力，然后整合各方資源，搭建這樣一個(gè)平臺(tái)。希望在搭建這個(gè)平臺(tái)過(guò)程當(dāng)中有各位優(yōu)秀的企業(yè)加入，同時(shí)我也是希望在自己的崗位上結(jié)合自己的工作共同打造這個(gè)智慧城市，希望還是回到像宋代的清明上河圖這樣帶有煙火氣，人跟人都交流，很宜居、有更多選擇的一個(gè)城市。雷鋒網(wǎng)雷鋒網(wǎng)雷鋒網(wǎng)

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