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雷鋒網消息，近日，以“韌則行遠”為主題的2020啟明創(chuàng)投第十二屆CEO云端峰會周如約而至。
11月20日，2020啟明創(chuàng)投第十二屆CEO云端峰會周第三天的醫(yī)療健康論壇的對話CEO環(huán)節(jié)，就《中國胰島素之王的全球創(chuàng)新之路》這主題，啟明創(chuàng)投主管合伙人梁颕宇對話甘李藥業(yè)創(chuàng)始人兼董事長甘忠如博士。
甘李藥業(yè)成立于1998年，前身為北京甘李生物，主要從事重組胰島素類似物原料藥及注射劑的研發(fā)、生產和銷售業(yè)務，核心產品為營收貢獻近九成的甘精胰島素（第三代胰島素）。
6月29日，甘李藥業(yè)在上海證券交易所主板正式掛牌上市。
甘忠如博士現(xiàn)場分享了甘李藥業(yè)創(chuàng)立、壯大的心路歷程，與啟明創(chuàng)投合作的過程，并坦承甘李藥業(yè)國際化進程中所遇到的挑戰(zhàn)。
甘忠如博士表示，未來5到10年，中國的創(chuàng)新藥物將實現(xiàn)全球領先。對中國的生物醫(yī)藥行業(yè)而言，不是能不能追趕歐美發(fā)達國家，而是什么時候能夠超越的問題。
梁颕宇：現(xiàn)在甘李藥業(yè)是全中國最大的胰島素公司，甘忠如博士是創(chuàng)始人，幾個月前公司在A股主板上市，胰島素產品銷售到了三十幾個國家和地區(qū)，也在歐美市場推廣。
甘忠如博士畢業(yè)于北京大學生物學系，改革開放初期是第二批由鄧小平先生倡導公派留學的中國學生，隨后他在密歇根州立大學拿到了博士學位，在美國默克做博士后、高級生物化學家。1995年回國創(chuàng)業(yè)。第一個問題，你是如何在美國開始建立第一家公司？如何決定與通化東寶合作？幾年后為什么會決定創(chuàng)立甘李藥業(yè)？
甘忠如：我在美國待了十幾年，在默克做博士后和工作一共有8年的時間。90年代初，我覺得中國的生物醫(yī)藥發(fā)展需要一些高端的研發(fā)人員。因此，1994年我在美國成立了一個小公司，就是 GanTech Pharmaceuticals Inc.。
我們以這個公司的名義，和通化東寶合作了一個在中國建立的中試開發(fā)車間。當時回來的目的就是想在生物醫(yī)藥領域做一些工作。后來選擇“題目”，我們就選了重組基因人胰島素，因為這個題目難度非常非常高，而且市場和需求挺大。
1995年回國后，我們就和通化東寶合作，也正巧通化東寶董事長李一奎是我北大的同學，我們兩人就開始合作生產第二代人胰島素。
1998年，我們把第二代的重組人胰島素投放市場，這讓中國成為全世界第三個能夠生產銷售重組人胰島素的國家。前面只有禮來和諾和諾德有同樣的產品，賽諾菲的同類產品還沒有上市。但是，吉林通化位置偏遠，在（吸引）人才上就比較困難。
如果要繼續(xù)開發(fā)新產品，還是在北京比較好。1998年，我們利用通化東寶給我們的轉讓費，在北京買了一塊地，成立甘李藥業(yè)，前期做第三代胰島素的開發(fā)。
梁颕宇：我們第一次見面是應該是2008年左右。那個時間你的辦公室很小，會議室里很多的椅子都壞了，生產的廠房也很小，連續(xù)三年只有300萬元的利潤，沒有增長。你還記得跟啟明創(chuàng)投最早談投資的情形嗎？
甘忠如：2000年，我們在北京開始開發(fā)第三代胰島素類似物。到2005年10月，我們的產品就上市了。
當時甘李藥業(yè)是一個研究型的公司，資金和經驗上都非常不足。所以， 2005年產品上市到2008年，公司還處于虧損狀態(tài)。我們意識到市場上的需求和產能不匹配，想擴大生產、推廣市場，公司急需資金。這時候我們就開始尋找投資人。
我們已經找了好多投資人，投資人看到甘李虧損的狀態(tài)，（加上）對糖尿病、胰島素的市場也不是太了解，投資的積極性不高。
2008年，通過朋友介紹認識了Nisa（梁颕宇）。我記得跟Nisa第一次吃飯，是在王府井的一個小飯店。Nisa給我的印象是一位很正式的投資人，很實在。Nisa當時了解了一下公司的情況。我覺得她和其他投資人不一樣的地方，在于沒有太多關注公司什么時候賺錢，所問的問題大部分都集中在胰島素行業(yè)的發(fā)展和公司團隊的建設。
后來我們覺得跟Nisa的合作有很好的基礎，為什么？當時公司最值得驕傲的就是兩點：
第一點，我們的產品是全世界最好的產品，胰島素的市場很大；
另外一個就是管理團隊。當時管理團隊主要（成員）是我，我一直專心做研究，對投資、風險、錢的事兒不是太擅長。所以Nisa對我們的認識，讓我們非常有信心。到2009年的時候，我們的合作就有一些眉目，開始共事了。
所以啟明創(chuàng)投、Nisa給我的印象是看準了行業(yè)大方向后就“不拘小節(jié)”，敢于投資風險。在Nisa來之前，我們也見了好多投資人，投資人給我們講了好多，我也聽不懂。他們甚至說，你今年都六十多歲了，以后身體有問題怎么辦？我們虧損怎么辦？
后來我們說，既然你是風險投資，就應該承擔風險，所以很多先來的投資人跟我們都沒有談成。而且當時甘李藥業(yè)的估值給的比較低。我們跟啟明創(chuàng)投合作時，沒有在估值上進行更多的討價還價，大家都是看好了公司的前景，價錢好說。
梁颕宇：兩年前你們搬到通州，園區(qū)超過800畝地，種了10萬棵果樹，為什么要建如此宏偉的總部和研發(fā)大樓？為什么要種這么多果樹？
甘忠如：我們在經營上不會過分擴張，去買產品、買公司，而是以自己原創(chuàng)開發(fā)產品為主。
2008年，我們銷售額才4000、5000萬元，2009年啟明創(chuàng)投投資時，我們達到了9000萬元。自此，公司幾乎每年都是翻倍的增長。特別是最近10年以來，由于公司產品的獨家和市場需求大，公司的盈利非常好，去年盈利超過11億元。
掙了錢以后就面臨一個問題，這些利潤往哪里投？我們沒有想去買產品、買公司，就是想把公司做大。2013年，我們就在通州區(qū)漷縣鎮(zhèn)買了幾百畝的地，先建立一個全球領先的胰島素生產基地。
2015年、2016年，我們又相繼建立了研發(fā)中心和辦公設施、宿舍樓。這期間，我們的目標是想把甘李建成生產、研發(fā)、銷售三位一體，比肩跨國公司規(guī)模的公司。
目前，我們的辦公場所，可以說是（行業(yè)里）檔次、規(guī)格最高，研發(fā)中心是一座3萬平方米的大樓，研發(fā)設備投入了十幾個億的資金。
我們的目標就是，掙來錢以后建全世界最好的企業(yè)。
剛才Nisa說了，我們種了不止10萬棵樹。從開始建房之前，我們就搞綠化。Nisa到廠房來的時候，我們還有種樹的照片，這也是公司文化。
最近幾年，我們招了很多的應屆畢業(yè)生，他們感覺到，“到了甘李以后沒有感覺到這是一個制藥廠，和我們大學的校園差不了多少?！?/p>
實際上也是這樣，公司的建筑密度不是太大，宿舍樓、研發(fā)樓和食堂、辦公場所都是分開的，和大學里念書的情形一樣。
因此，把廠區(qū)、園區(qū)建好，對公司吸引人才也有很好的效果。
梁颕宇：啟明創(chuàng)投投了100多家新藥、醫(yī)療公司，甘李的廠房是我們看到的中國最漂亮的廠房之一。下一個問題，過去這十幾年，甘李遇到最大的三個挑戰(zhàn)是什么？如何解決這些挑戰(zhàn)？
甘忠如：總體來看，這幾年的發(fā)展很順利，但是遇到的幾個很關鍵的問題，對我們公司快速增長來說，如果解決不好，公司就不能夠發(fā)展。
第一個最大的挑戰(zhàn)是新產品上市。2005年上市以后，我們面臨公司能否高速發(fā)展的挑戰(zhàn)。因為2005年之前，我們和通化東寶合作，公司的基本概念是研發(fā)、開發(fā)，沒有銷售和生產。但是新產品上市后，我們想建成一個研發(fā)、生產、銷售協(xié)同發(fā)展的現(xiàn)代化制藥企業(yè)。
這時候，公司就需要資金、管理、股權激勵，需要很多很多。當時面臨的一個問題是，通化東寶是我們的第二大股東，我是占了百分之五十幾的股份，通化東寶占了四十幾的股份。要想經營發(fā)展、要上市，必須得經過通化東寶同意。
而且，很重要的一點是，我們把二代胰島素的技術給通化東寶了。甘李生產使用的是三代技術，但是證監(jiān)會有一個規(guī)定，一個上市公司和它下邊的公司不能生產同類的產品。如果通化東寶（這個上市公司）不退出的話，甘李藥業(yè)也上不了市。
還有特別重要的一點是，雖然通化東寶做二代（胰島素），甘李藥業(yè)做三代（胰島素），但是畢竟在市場上有競爭、有利害關系。所以，如果通化東寶繼續(xù)在這個公司里（做股東），對公司的長遠發(fā)展有很大的障礙。
要解決這個問題也非常難，關鍵在于啟明創(chuàng)投進入了公司。通化東寶占了百分之四十幾的股份，而且通化東寶也需要甘李或者胰島素的技術。因此，在引進啟明創(chuàng)投的時候，我們也做了很大的工作，Nisa也和通化東寶的老板見了面，達成了共識。
2009年1月，啟明創(chuàng)投投資后，最大的障礙解決了很大一部分——至少有三家（股東）了：通化東寶、啟明創(chuàng)投和甘李藥業(yè)。
通化東寶全部退出是在2011年，啟明創(chuàng)投投資，將通化東寶稀釋到30%左右的股份。但是，甘李要想上市，必須讓通化東寶全部退出。勸說通化東寶退出，也是我們和啟明創(chuàng)投Nisa一起和通化東寶協(xié)商。我們也做了很大的讓步。
第一，啟明創(chuàng)投又聯(lián)系了其他投資人，給通化東寶的股份一個很好的價格。當時通化東寶投資了3000多萬元。后來，啟明創(chuàng)投組織投資人買了股份以后，有近6個億，通化東寶賺了二十幾倍的利潤。
第二，因為通化東寶只有二代的技術，甘李藥業(yè)有三代的技術，后來我們也做出了讓步，答應把三代的技術轉讓給通化東寶，但是規(guī)定三年半之內不能夠生產。
合作不能光考慮一方面的利益。如果我們不允許通化東寶使用三代的技術，通化東寶也不會退出。站在它的立場，它也是上市公司。當時，啟明創(chuàng)投的投資者（LP）也有顧慮，說我們投甘李的時候是獨家，等通化東寶退出后是第二家了。
但是，啟明創(chuàng)投還是把LP的工作做好，決定（讓通化東寶把甘李藥業(yè)的）股份轉出，（甘李藥業(yè)）把技術轉給它。
幸運的是，2011年我們簽的合同，到2014年第三代技術（的產品）就上市了。但是由于技術和政策法規(guī)的原因，它（的產品）拖到今年年初才上市。從簽合同到上市當中，有8年的時間（窗口）。
因此，我們轉給通化東寶的技術，有8年的時間沒有影響我們的銷售，我們還在繼續(xù)（擁有）獨家（產品）。
梁颕宇：我記得有一次，甘總給我打電話說，可不可以明天立刻來海南島，一起說服李總賣掉股份?，F(xiàn)在有聽甘總說還是挺容易，但是整個過程非常不容易。
甘忠如：能夠說服李總，除去我們的大學同學關系，Nisa起到很大的作用。當時春節(jié)期間，李總在三亞，我覺得一個人說不動他，就提出喊上投資人一起談一談。Nisa還是非常有范兒，給了李總很大的心理鼓勵，最終同意簽這個字。
通化東寶的退出，是我們遇到的最大挑戰(zhàn)。第二個障礙則是國際化。
中國的藥企，特別是生物制藥行業(yè)很少能走向國際化。在三、五年之前，我們試圖把產品在歐美進行注冊、生產、銷售。但是考慮到甘李的實力和已有的技術、人力條件，我們不能獨立做這件事情。
因此，我們就在海外尋找合作伙伴。兩年之前，我們和諾華的仿制藥公司山德士達成了戰(zhàn)略合作協(xié)議。我們的三個產品在歐美做臨床，他們負責銷售。
這幾個項目確實遇到了很大困難，很重要的一點是文化差異。期間有很多的矛盾，甚至大家都不想繼續(xù)合作下去了。但是經過幾年的努力工作，我們磨合得更好，各方面進展都很順利，注冊的進度也是按照我們的計劃走。
所以，從這個挑戰(zhàn)來說，這對甘李的國際化有很大的幫助。我們并不希望這三個產品在歐洲、美國掙多少錢。跟山德士達成的協(xié)議與跟啟明創(chuàng)投達成的協(xié)議有點相似，并沒有計較多少轉讓費、多少提成。
我們關注的是能不能通過和它的合作，把甘李乃至中國的藥品進入國際市場的經驗摸索出來，進而培養(yǎng)出熟悉國際注冊、國際法規(guī)的人才。
現(xiàn)在看來，我們已經初步達成這個目標，在法規(guī)、生產技術、質量和國際一步步接軌。
第三個挑戰(zhàn)，是目前所面臨的新產品開發(fā)。
在糖尿病胰島素這個領域，無論從技術、產能還是銷售，甘李藥業(yè)都處于領先地位，在全世界也能站穩(wěn)腳跟。但是新產品開發(fā)是下一個巨大的挑戰(zhàn)，畢竟現(xiàn)有的胰島素，現(xiàn)有的降糖產品需要更新?lián)Q代。
（開發(fā)）其他的生物藥品，包括抗體藥物、細胞療法藥物，甘李的目標不是僅僅在于糖尿病類，我們想做成跨國公司那種全產品線。
所以，我們面臨的挑戰(zhàn)在于，甘李藥業(yè)能否繼續(xù)在糖尿病行業(yè)，在產品開發(fā)上繼續(xù)領先。另外，在其他產品上能否實現(xiàn)全產品線的生產。我們相信，在三、五年之內能夠贏得這個挑戰(zhàn)，使甘李在產品線上繼續(xù)占領世界領先的地位。
梁颕宇：你一直都說，不希望做成中國的很多仿制藥公司之一，希望以創(chuàng)新型的研發(fā)，成為全球領先的中國藥廠。在研發(fā)方面花了很多精力，也聘請了很多頂尖科學家。你被譽為“中國胰島素之父”，你喜歡這個稱號嗎？你希望給這個世界留下什么？
甘忠如：“胰島素之父”確實有點不敢當，但是個人也好，公司也好，對中國的胰島素乃至全世界的胰島素（產業(yè)）確實做出了貢獻。
中國的第一支第二代人胰島素，第二、第三代的長效、速效（胰島素），都是甘李藥業(yè)，是我自己和團隊開發(fā)的，甚至中國的第一支胰島素注射筆，也是甘李藥業(yè)第一家開發(fā)的。在胰島素國際化方面，甘李也是第一家。
我們的目標有兩點，一個是開發(fā)出更好的胰島素糖尿病產品，使中國和全世界血糖的達標率能夠有效提升，使更多的糖尿病人用我們的藥以后生活質量、病情得到改善。
另外一個，通過研究更好的產品，提高產品質量，大幅降低成本。我們希望若干年以后，全世界的人都能用得起胰島素，我們認為這件事情很重要。不用提第三世界的欠發(fā)達國家，包括美國有幾千萬病人還沒有醫(yī)保，有幾百萬的糖尿病病人買不起胰島素。這個是我們的目標，我們也相信有能力做到這一點。
首先，甘李在北京和山東（正在建設）的廠，使用產能規(guī)?？紤]到了全世界糖尿病患者的需求。而且，成本也是比跨國公司低多了。
是不是中國的胰島素之父，這一點倒不重要。作為一家中國企業(yè)，為全世界的糖尿病患者做出貢獻，這是我們追求的最大目標。
梁颕宇：這幾年，美國胰島素的價格已經升了四五倍，很多人都負擔不起，發(fā)展中國家的很多病人也負擔不起。你認為，在未來5到10年，中國生物醫(yī)藥產業(yè)將走向什么方向？
甘忠如：中國的生物醫(yī)藥（產業(yè)）和我們國家的發(fā)展是一樣的，甚至在某些方面比其他行業(yè)發(fā)展更快。
我們預計在5到10年里，中國的新藥、創(chuàng)新藥物會在全世界領先。我們討論過這個問題，中國的生物醫(yī)藥行業(yè)和歐美發(fā)達國家相比，不是能否追上它的問題，是什么時候超過它的問題。
有幾個證據：
從行業(yè)角度來看，前十年的時候，學術期刊雜志發(fā)表的文章，可能有一半的人名都不是中國人。但是最近幾年，在新藥開發(fā)領域，我們也看到了在很多領域、很多方面，在同一個領域上，中國人發(fā)明的東西和國外幾乎是50%比50%。
一個新靶點有可能幾家都在做一期、二期臨床，但是這幾家當中有一部分就是我們中國的企業(yè)。
另外，現(xiàn)在有一個治腫瘤的XO40靶點，這個靶點是最近三、五年才發(fā)現(xiàn)的靶點。現(xiàn)在這個靶點在跨國公司有那么兩三家，我們中國也有兩三家，都在做一期二期。從這一點可以看出，在新藥創(chuàng)新領域，中國的開發(fā)至少和國際上的跨國公司處于同樣的水平。
從糖尿病胰島素行業(yè)來看也是一樣，我們現(xiàn)行的胰島素產品和國外是一樣的。就拿甘李來說，我們現(xiàn)在在研的產品在進度上和跨國公司差不多。
所以，這就是中國醫(yī)藥行業(yè)的縮影，我們預期5年到10年，中國生物醫(yī)藥行業(yè)肯定是在全球處于領先狀態(tài)。
梁颕宇：這幾年有很多比較年輕的新藥公司，在A股、港股上市，這些公司慢慢替代了以前老一代的藥廠，變成世界領先的新藥公司。你對于公司團隊和下一代管理者的培養(yǎng)，也很有心得。在跟山德士談判的過程中，也體現(xiàn)了年輕一代的管理人員的擔當和能力。你對于公司團隊建設的心得都有哪些？
甘忠如：甘李藥業(yè)今后5到10年的發(fā)展，完全取決于我們的管理團隊；5年到10年以后，甘李的最高層能不能以90后作為主要的骨干，進入公司管理層，進入研發(fā)骨干（團隊），這是我們能否成功的一個關鍵指標。
這些年來，公司的文化一直主張是“年輕人永遠正確”。我們最近每年都招幾十甚至上百的應屆畢業(yè)生。今年疫情期間，我們招聘了300多位應屆畢業(yè)生，其中博士有40-50人，碩士有100多人。
目前，甘李藥業(yè)最高的管理層有兩位是90后，70后、80后是主要的核心管理團隊。80后和90后是主要的中層骨干。研發(fā)團隊基本上都是90年左右，最年輕的是91年的PI（項目負責人）。
今后若干年我們的高層有沒有年輕人，能不能再招到頂端的、年輕的研發(fā)人員補充力量，甘李要繼續(xù)做這件事。
梁颕宇：最后一個問題，年輕的創(chuàng)始人、科學家打算回國創(chuàng)業(yè)，你有什么建議給他們嗎？
甘忠如：毛主席對年輕人說過一句話：世界是你們的，也是我們的，歸根結底還是你們的。中國經濟發(fā)展是一個循序漸進的過程。
大家可以回憶，20年前，中國最有錢的人都是那些敢冒險、膽子大的人。10年前，房地產行業(yè)出中國的“首富”。最近這些年，中國企業(yè)家中最出名的都是知識型。
剛才我們說到，中國的生物醫(yī)藥行業(yè)肯定在5年、10年后全世界領先。中國有幾十個、上百個小的生物醫(yī)藥公司，這些公司的創(chuàng)始人，都是國內包括國內的一些大專院校的畢業(yè)生——博士、碩士，另外，也有很大一部分是從海外回國創(chuàng)業(yè)的。
根據我個人的經驗，海外年輕人回國創(chuàng)業(yè)，中國的環(huán)境比國外要強多了，很容易拿到投資人的錢，特別是中國的證券市場已經要全面實施注冊制。中國不缺錢，是缺人。只要你有想法、有決心，都能拿到創(chuàng)業(yè)的機會。因此，我們希望你們回國創(chuàng)業(yè)，這是你們最好的選擇。雷鋒網
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