2020年11月18-20日，啟明創(chuàng)投舉辦了以“韌則行遠”為主題的2020第十二屆CEO云端峰會周。

在第三天的醫(yī)療健康論壇的對話CEO環(huán)節(jié)，圍繞新冠疫苗的熱點話題，媒體人、秦朔朋友圈發(fā)起人秦朔，與康希諾生物董事長兼首席執(zhí)行官宇學(xué)峰博士進行了一場對話。

2019年3月，康希諾生物股份公司在港交所上市，成為在港交所上市的第一只疫苗股。

今年3月，康希諾生物在港交所發(fā)布公告稱，該公司與軍事科學(xué)院軍事醫(yī)學(xué)研究院生物工程研究所聯(lián)合研發(fā)的重組新型冠狀病毒疫苗已進入臨床試驗，引發(fā)全球范圍內(nèi)的廣泛關(guān)注?；谂R床一期、二期的數(shù)據(jù)結(jié)果，該候選疫苗已獲得中央軍委后勤保障部衛(wèi)生局頒發(fā)的軍隊特需藥品批件。

目前，康希諾生物的重組新型冠狀病毒疫苗已經(jīng)布局臨床三期工作，迄今為止，還沒有發(fā)現(xiàn)一例接種者被感染。

在巨頭云集的新冠疫苗研發(fā)領(lǐng)域，康希諾生物為何最快進入疫苗臨床？在這場對話中，宇學(xué)峰博士回顧了創(chuàng)業(yè)歷程和心得，介紹了新冠疫苗的研發(fā)歷程，以及研發(fā)背后的四大技術(shù)平臺。

以下是對話的現(xiàn)場實錄，雷鋒網(wǎng)做了不改變原意的編輯：

秦朔：各位朋友大家好，康希諾生物是一家從事人用疫苗研發(fā)和商業(yè)化業(yè)務(wù)的創(chuàng)新型中國公司，初創(chuàng)團隊在這個領(lǐng)域的國際公司里都做過高管。分享一下你們當(dāng)時放棄國外高薪高管位置的原因，以及回中國從零開始的心路歷程。

宇學(xué)峰：剛才秦總提到了我們創(chuàng)業(yè)的初衷，原來我是真的沒有想到過自己還會創(chuàng)業(yè)。

對于我們這些人來說，出國留學(xué)然后進入一個國際知名的大公司，并且做得還算不錯，在很多人看來已經(jīng)一個很好、很安逸、很被認可的人生了。

但我在賽諾菲巴斯德會經(jīng)常意識到疫苗產(chǎn)業(yè)上，中國和國際上的水平還有很大差距。

差距主要體現(xiàn)在生產(chǎn)技術(shù)、質(zhì)量管理和國際接軌方面，而這些正是我們這個創(chuàng)業(yè)團隊的優(yōu)勢。所以我們認為有很好的機會，也能讓更多人受益，這是一個初衷。

秦朔：康希諾生物的聲名鵲起，跟你們最早做埃博拉病毒疫苗是高度相關(guān)的。

那個時候，跟軍事醫(yī)學(xué)科學(xué)院的陳薇院士有很多合作。你們最早在塞拉利昂做一期臨床實驗，之后跟啟明創(chuàng)投開始有了很多接觸。將來可以一起聯(lián)手去做一些事情了。

你的文章里也提到，當(dāng)時在塞拉利昂看到的情景對你有很大的震撼。那里的傳染病實在是太多了，平均壽命只有40多歲，甚至你的司機自己都說可能也不知道哪一天就會去世。

能不能跟我們再回顧一下，當(dāng)時在做埃博拉病毒疫苗時的情景，以及跟軍事醫(yī)學(xué)科學(xué)院合作開發(fā)的過程。

宇學(xué)峰：創(chuàng)業(yè)這十年有太多的沒想到。第一，沒想到自己會創(chuàng)業(yè)，第二，沒想到會去做埃博拉疫苗，第三，沒有想到新冠病毒的出現(xiàn)。

對于埃博拉，其實大家早就知道，但歷史上埃博拉從來都是在叢林里發(fā)生，被大家發(fā)現(xiàn)的時候，病人往往都已經(jīng)死去了，并沒有造成流行。所以，從做疫苗的角度，總是覺得沒有機會去做。

一直到2014年，埃博拉病毒大爆發(fā)，從叢林傳染到全世界，基于這么可怕的現(xiàn)實，我們和陳薇院士展開了合作，進入非洲做臨床，這是一個先例，也是我們國家疫苗企業(yè)真正第一次走出國門做創(chuàng)新疫苗。

我們到了現(xiàn)場，看到了和中國完全不一樣的場景，大家對生命的短暫變得有點麻木，疾病太多，生存環(huán)境很艱難，很多還是青壯年的人就已經(jīng)得病去世了，在他們的期盼中，能活到40、50歲已經(jīng)是一個很好的人生了。

大家都生活在地球上，我們從發(fā)達國家、發(fā)展中國家不同區(qū)域感受到，對疫苗的需求和疾病防治的要求還是很高的。

秦朔：在埃博拉病毒疫苗研發(fā)的過程中，它的成功提升了全世界對于中國疫苗研發(fā)和質(zhì)量的信心。你們當(dāng)時是用了一種技術(shù)平臺，叫做腺病毒載體的技術(shù)，也可能是一種路線，它的內(nèi)涵到底是什么？在疫苗研發(fā)過程中的優(yōu)勢又表現(xiàn)在哪里？

宇學(xué)峰：病毒載體作為技術(shù)平臺，國際上做了很多的研究，我們是用一個腺病毒做載體。腺病毒是一大類，有用人的，還有用黑猩猩的，像我們用的是五型腺病毒，所以也有用不同型別的。但病毒載體這方面，包括動物病毒，還有其他病毒，都是有很多的研究。

為什么大家選擇這種病毒作為一種載體？有一個科學(xué)背景，這種病毒尤其一些弱的病毒，它感染人以后會刺激人的免疫體系，把你要去免疫反應(yīng)誘導(dǎo)起來，把你需要的抗原能夠產(chǎn)生足夠的細胞和體液免疫。

實際上，它是一個常見的、很好的技術(shù)平臺。這一技術(shù)平臺也是我們在公司成立不久就一直著力去關(guān)注的，通過技術(shù)引進、合作、自身開發(fā)，使這個平臺逐漸成熟。技術(shù)平臺的建立可以讓我們開發(fā)出多種產(chǎn)品來。

基于一種腺病毒技術(shù)平臺的產(chǎn)品，我們第一個開發(fā)的是肺結(jié)核疫苗，目前我們還在臨床Ib階段。當(dāng)初引進的時候是開發(fā)肺結(jié)合疫苗的，后來，我們開發(fā)了埃博拉疫苗，也開發(fā)了最近的新冠疫苗，甚至還在研究可能的帶狀皰疹疫苗。

秦朔：那你們除了腺病毒載體的技術(shù)平臺，是不是還有一些其他平臺，讓覆蓋范圍會更加廣闊。

宇學(xué)峰：作為一個疫苗企業(yè)，不能靠著一個產(chǎn)品或者一個技術(shù)平臺來完成所有工作。

致病的有細菌、有病毒，疫苗也要防止細菌病和病毒病。微生物不一樣，相應(yīng)抗原的使用不一樣，我們也要用不同的技術(shù)平臺來開發(fā)不同產(chǎn)品。

比如說我們現(xiàn)在可以說是有四個技術(shù)平臺：

一個是多糖蛋白的結(jié)合技術(shù)平臺。世界上賣得最好的疫苗，像肺炎結(jié)合疫苗、流腦結(jié)合疫苗，都是在結(jié)合技術(shù)平臺上完成的。

它的優(yōu)勢在于把我們所謂的半抗原，這個多糖抗原的免疫原性比較差，免疫記憶尤其沒有，把它和蛋白質(zhì)結(jié)合起來以后，形成了一個新的化合物，刺激人體的長期的免疫反應(yīng)，對疾病的保護就增加了很好的免疫機制，是一個升級換代的產(chǎn)品。

腺病毒也有一個技術(shù)平臺在開發(fā)另外一套工作。另外還有一個基因重組技術(shù)，很多領(lǐng)域都在用，我們的應(yīng)用就是在疫苗研發(fā)上，也有很多新的產(chǎn)品在里面。

除了開發(fā)以外，還要保證產(chǎn)品的穩(wěn)定性，保證產(chǎn)品很好地被使用，那就要做制劑。我們的制劑技術(shù)平臺也有很獨特的優(yōu)勢。

這四大技術(shù)平臺支撐了我們一系列產(chǎn)品的開發(fā)，從肺炎蛋白多糖結(jié)合疫苗，到即將上市的流腦四價結(jié)合疫苗，到全球性的廣譜肺炎蛋白疫苗等一系列產(chǎn)品，都是在這些技術(shù)平臺上開發(fā)出來的。

最近的新冠疫苗，國外有些同類產(chǎn)品需要在長期的低溫下保存，而我們的疫苗是2～8度可以長期穩(wěn)定，這給使用又帶來了很大的方便。

秦朔：剛才您講的各種技術(shù)平臺，不僅包括了橫向的范圍涵蓋，縱向?qū)τ诒４妗⑸a(chǎn)、純度各方面也有非常大的作用。在您看來，包括技術(shù)平臺在內(nèi)，研發(fā)、生產(chǎn)這一套體系，在全球跟中國的疫苗企業(yè)中處于一種什么樣的地位？

宇學(xué)峰：疫苗的研發(fā)涉及很多方面，有些方面我們處于國際領(lǐng)先地位，比如說我們現(xiàn)在正在使用的、大家非常關(guān)注的腺病毒載體技術(shù)平臺。

這個平臺從病毒載體的構(gòu)建到評價、質(zhì)量把控到生產(chǎn)規(guī)模和生產(chǎn)技術(shù)、長期的制劑和穩(wěn)定性、甚至給藥技術(shù)，這是一系列技術(shù)。

打造技術(shù)平臺，是非常成熟的產(chǎn)業(yè)技術(shù)集群，我相信在國際同行里邊，康希諾生物的優(yōu)勢是被大家認可的。

作為上市公司，我們很久以前也披露過一個信息。前年，我們和牛津大學(xué)合作成立了一個公司叫Vaccitech，簽了一個戰(zhàn)略合作協(xié)議。這個戰(zhàn)略合作協(xié)議的前提就是，基于腺病毒載體的技術(shù)平臺，根據(jù)各自的優(yōu)勢開發(fā)產(chǎn)品。

他們的優(yōu)勢在于臨床前和基礎(chǔ)性的研究，我們的優(yōu)勢則在于產(chǎn)業(yè)化生產(chǎn)技術(shù)以及質(zhì)量把控。

所以，我們戰(zhàn)略合作的內(nèi)容，就是他們研究出來的成果，我們有優(yōu)先選擇權(quán)和產(chǎn)品開發(fā)權(quán)。如果我們要開發(fā)的話，就負責(zé)臨床材料的生產(chǎn)，質(zhì)量體系的建立，以及將來全球市場上產(chǎn)品的提供。

為什么我提這件事，是因為這家公司的創(chuàng)始人之一，就是現(xiàn)在阿斯利康新冠疫苗的開發(fā)者莎拉·吉爾伯特（Sarah Gilbert）教授。今年1月份，我和莎拉還在倫敦討論過，是不是要繼續(xù)一塊兒做這個事情。

基于我們目前的工作強度，后來就沒有做他們的黑猩猩腺病毒技術(shù)。但是大家可以看到，雙方有很多共同的資源，（他們）對我們也有很好的認可。

秦朔：您談到了技術(shù)的問題，國際性的幾家最主要的疫苗企業(yè)產(chǎn)品線都比較豐富?？迪ＶZ生物的產(chǎn)品線也很豐富，但這對于人才、資金、綜合管理能力、未來的營銷、銷售都提出了很高的要求。為什么一開始也要做這么完整的布局，有沒有感到有一些壓力？

宇學(xué)峰：這個問題很好，壓力是必然有的，有過很好的行業(yè)經(jīng)驗，這些經(jīng)驗、技術(shù)應(yīng)該盡快地落地并產(chǎn)生效應(yīng)，讓普通民眾能用上好的產(chǎn)品?；谶@個想法，我們實際上也是分步開發(fā)的，你可以看到我們的產(chǎn)品進度都有不同的階段。

第一個，我們要盡快開發(fā)出能夠把國內(nèi)質(zhì)量不夠好的疫苗升級換代的產(chǎn)品，另外一類是開發(fā)出重大疾病急需的產(chǎn)品。還有一些國外已有，國內(nèi)還沒有，但技術(shù)已經(jīng)成熟了的產(chǎn)品。

秦朔：這一次新冠疫情對疫苗也起到了一個很好的普及作用，全球已經(jīng)有4000-5000萬人感染，有一百多萬死難者。疫苗方面，明年可能會有6.1億劑量的使用。疫苗這個行業(yè)會不會迎來新的景氣？你怎么看這個市場的前景，對康希諾生物來說這意味著什么？

宇學(xué)峰：我認為疫苗的作用在過去一段時間里確實被低估了。回頭來看歷史，因為傳染病死去的人遠遠比歷史上所有戰(zhàn)爭加在一起死去的人要多得多。

大型的疫情，像2018年的西班牙流感還有天花，造成了大量人員的死亡。疫苗讓這些疾病消失了。所以，大家覺得生活很美好，沒有這些疾病和危險，對疫苗作用的概念也逐漸淡化了。

新冠疫情是給了我們一個提醒，這些致命的疾病隨時都可能會卷土重來。所以，疫苗是人類歷史上最偉大的發(fā)明，是醫(yī)藥領(lǐng)域的發(fā)明里最有價值的。投入一塊錢，回報是幾十倍，因為我們打一針疫苗不需要多少錢，但要是得了病再去治病，那代價是非常巨大的，還很有可能威脅到生命安全。所以，我認為大家應(yīng)該意識到疫苗真正的價值和作用。

秦朔：現(xiàn)在大家最關(guān)心的還是新冠疫苗。如果從全球新冠疫苗研發(fā)的角度，以及疫苗安全性、有效性、可及性這些維度來看，您能不能跟我們描繪一下大致的圖景。

宇學(xué)峰：新冠疫苗對全世界所有的疫苗企業(yè)，包括監(jiān)管機構(gòu)都提出了一個新的挑戰(zhàn)。如果每個中國人都打，我們一年可能需要的產(chǎn)量就是幾十億級，因為有的人可能需要打兩針甚至三針。

我個人理解，新冠病毒是一個非常難消滅的病毒。今年2月，我參加在日內(nèi)瓦召開的世衛(wèi)新冠疫苗研發(fā)大會，就有專家已經(jīng)很明確地提出：很難在人類歷史中把新冠病毒徹底清除，它傳染到全世界范圍是一個必然的結(jié)果。

現(xiàn)在世界各地都有新冠病毒。所以，對于新冠病毒的預(yù)防可能是一個長期的工作。如果需要上億劑、幾十億劑疫苗產(chǎn)品，中國歷史上沒有遇到過這樣的問題。

過去常規(guī)計劃免疫，我們國家每年的疫苗產(chǎn)能也就是一億劑，最多不超過兩億劑。突然一下子要幾十億劑，對所有疫苗企業(yè)都會是一個巨大的壓力和挑戰(zhàn)。

怎么樣把這個事情做好，需要一步一步、踏踏實實地來實現(xiàn)這個目標(biāo)。這對于國家監(jiān)管機構(gòu)，甚至批簽發(fā)都是一個巨大的挑戰(zhàn)。

因為我們過去一年只有一個億、兩個億的批簽發(fā)，而現(xiàn)在要批簽發(fā)幾十億，這些都需要很多的資源投入，并不是一件簡單的事情。

秦朔：有一個問題大家也非常關(guān)心，就是康希諾生物跟軍科院合作研發(fā)的疫苗，目前的進展到底怎么樣？比如說三期的數(shù)據(jù)大概什么時候能夠出來？

宇學(xué)峰：今年夏天二期結(jié)果出來以后，康希諾生物就在全面布局臨床三期的工作了。我想大家也能理解，因為中國現(xiàn)在沒有疫情了，我們沒有辦法在最熟悉的中國主場來做臨床三期的研究，因為臨床三期要看發(fā)病率和有效性。

所以我們就遴選了一些發(fā)病率高、或者說可能會發(fā)病率高的國家，比如俄羅斯、巴基斯坦所在的歐亞這一帶，以及南美洲像墨西哥、阿根廷、智利、巴西等國家，都是我們認為未來有可能抓到病例的地方，我們布局了這方面的工作。

但客觀上講，作為一個臨床三期，尤其要做一個符合國際標(biāo)準(zhǔn)的國際多中心臨床三期，它是一個系統(tǒng)工程，這個工作不是一蹴而就。

可以說我們國家在過去的歷史上，沒有一家疫苗企業(yè)曾經(jīng)在這么大的范圍里做過一個符合國際標(biāo)準(zhǔn)的臨床三期研究。

這要求我們有非常好的協(xié)調(diào)能力。所謂全球多中心的臨床，是在一個臨床方案的條件下，協(xié)調(diào)全球的研究者，各個國家的研究者和藥監(jiān)機構(gòu)、當(dāng)?shù)氐姆?wù)機構(gòu)，大家在一個體系下完成工作。

目前來說進展還是非常好的，也已經(jīng)在幾個國家完全啟動了，還有幾個國家即將完全啟動臨床工作。我們不急于求成，而是要把質(zhì)量做好，符合國際標(biāo)準(zhǔn)。

大家也知道，我們獲得了國家軍隊的緊急使用批件，所以我們也是在努力支持軍隊的需求。

我們對產(chǎn)品的信心還是蠻大的，當(dāng)然最后的結(jié)論要靠科學(xué)的數(shù)據(jù)來說明。

秦朔：公司招股書上寫到你們當(dāng)時的創(chuàng)業(yè)故事，現(xiàn)在回想起當(dāng)時所做的決定，是不是覺得特別驕傲？

宇學(xué)峰：是很驕傲，有的時候也很后怕，因為當(dāng)時雖然只是一個想法，覺得很宏大，但真正把它實現(xiàn)，還是把自己嚇了一跳。

感覺走到這一步怎么一下子就這么多人，而且干了這么多事情。客觀上講，我覺得這些年的人生沒有荒廢。我也特別自豪地說，我們團隊這些年擰成一股繩走到了今天。雷鋒網(wǎng)雷鋒網(wǎng)

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