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雷鋒網(wǎng)「新智造」正在啟動“新智造成長榜2017”評選活動，我們將對人工智能與機(jī)器人行業(yè)進(jìn)行大規(guī)模報(bào)道、梳理和調(diào)研，并聯(lián)合數(shù)十家著名投資機(jī)構(gòu)根據(jù)這些創(chuàng)新公司的技術(shù)實(shí)力、商業(yè)能力和成長性進(jìn)行深度評選，最終從多個(gè)領(lǐng)域分別選出一些極具潛力成長性的創(chuàng)新公司。如果你想?yún)⑴c我們的評選，可點(diǎn)擊「報(bào)名」鏈接，或通過郵箱xinzhizao@leiphone.com聯(lián)系我們！
近日，以“智能+時(shí)代，智勝未來”為主題的第四屆中國機(jī)器人峰會暨智能經(jīng)濟(jì)人才峰會在寧波余姚舉行，此次峰會主題涉及人工智能、機(jī)器人最新前沿技術(shù)、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)等多個(gè)當(dāng)前被熱議的話題，雷鋒網(wǎng)「新智造」也受邀來到峰會現(xiàn)場。在峰會第一天的下午，論壇舉行了《跨界對話，2049未來科技燒腦》的圓桌環(huán)節(jié)。啟迪鞏固股份有限公司副董事長吳旭，新松機(jī)器人自動化股份有限公司總裁曲道奎、原ABB機(jī)器人首席科學(xué)家甘中學(xué)、《連線》雜志創(chuàng)始人凱文·凱利參加了本次圓桌的對話，對本次科技浪潮、人工智能等趨勢和熱點(diǎn)進(jìn)行了探討，以下為雷鋒網(wǎng)「新智造」對于本次圓桌的部分談話內(nèi)容精編。
無論從社會發(fā)展的趨勢，媒體的報(bào)道和產(chǎn)業(yè)和各個(gè)國家的分析，以人工智能、基因工程、生物技術(shù)、機(jī)器人等等為代表的科技浪潮會是一個(gè)必須的趨勢嗎？
曲道奎：
從我的角度來看，現(xiàn)在的趨勢和方向已經(jīng)進(jìn)入了智能的時(shí)代。原因跟社會的發(fā)展階段有關(guān)，社會發(fā)展到這個(gè)階段，很多技術(shù)已經(jīng)處在突破的前夜了，已經(jīng)具備了往智能發(fā)展的基本技術(shù)條件，這里面典型的像機(jī)器人、人工智能、大數(shù)據(jù)等等，這些是我們智能社會里面重要的支撐技術(shù)。
機(jī)器人在這里面作為一個(gè)平臺性的技術(shù)，它可能把人工智能、大數(shù)據(jù)、網(wǎng)絡(luò)、數(shù)字化等等又整體集成到了一起，未來肯定會改變我們現(xiàn)有的一些方式，包括在制造業(yè)，我們未來往智能制造發(fā)展，這些技術(shù)改變的是我們的制造模式，而不是簡單的人力的替代，或者說簡單的機(jī)器換人。將來在我們的服務(wù)、醫(yī)療、健康領(lǐng)域等等也會發(fā)生相應(yīng)的改變。至于說，什么時(shí)候能真正到這個(gè)階段？還需要很長的路要走，但是這個(gè)趨勢已經(jīng)比較明朗了，并且現(xiàn)在已經(jīng)是很好的一個(gè)切入點(diǎn)，我們已經(jīng)到了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)的時(shí)候。
甘中學(xué)：
從更長遠(yuǎn)的機(jī)會來看，這是一個(gè)不可避免的趨勢。人類社會出現(xiàn)之前，在動物的世界，有一句話叫大魚吃小魚，小魚吃蝦米，完全是靠體力，看誰壯。人出現(xiàn)以后，特別是有了智力以后，可以通過智力制造工具，在這種情況下，人沒有某種能力，但是可以用其他的方式來實(shí)現(xiàn)，人體外的東西一直是在不斷發(fā)展的。
因此隨著這種時(shí)間的演變，隨著我們越來越多的人做人工智能，越來越多的人提供大數(shù)據(jù)，我們?nèi)四X本身智力的水平會越來越提高，因此體外的技術(shù)的發(fā)展越來越高級的趨勢是不可避免的。
吳旭：
這個(gè)浪潮肯定是毫無疑問的，因?yàn)榈浇裉鞛橹?，科學(xué)已經(jīng)不僅僅是科學(xué)家的事了，是企業(yè)界、投資界甚至全人類的事情。
互聯(lián)網(wǎng)并不可怕，因?yàn)樗皇且粋€(gè)工具，互聯(lián)網(wǎng)的思維是最可怕的。所以今天的這個(gè)科技浪潮，科技的思維也在加速，沒有哪個(gè)時(shí)代有近十年、二十年、三十年過程中發(fā)展如此迅速的，科技的發(fā)展是毫無疑問的。更重要的是現(xiàn)在由于企業(yè)家、投資界、專家等等一系列金融專家從市場的角度也對科技有一個(gè)互動。所以現(xiàn)在科技的運(yùn)用已經(jīng)成為了新常態(tài)，讓發(fā)展的時(shí)間縮短了，包括近五年都成倍的加速度的增長，到了2049肯定會有一個(gè)翻天覆地的變化。
凱文·凱利：
我相信現(xiàn)在會有不可避免的趨勢，不可避免的沖突，尤其是我們將會在未來經(jīng)歷很大的變化，總體來說，大部分的人都會從AI、機(jī)器人的發(fā)展中得到益處。幾十年后我們會發(fā)現(xiàn)如果沒有AI和機(jī)器人的話，這個(gè)世界將很難生存，就像我們今天不能脫離電來生存一樣，我們會依賴于AI，這是一個(gè)好的事，因?yàn)樗o予我們更多的選擇，所以我對于AI對社會的影響是持樂觀的態(tài)度的。
技術(shù)的發(fā)展簇生了很多名詞，移動互聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、云服務(wù)、虛擬現(xiàn)實(shí)、機(jī)器人、基因、人工智能等等。這些技術(shù)是交錯(cuò)融合的推動，還是人工智能會成為科技浪潮的一個(gè)引擎，帶動機(jī)器人、物聯(lián)網(wǎng)、新能源、云計(jì)算等技術(shù)的發(fā)展？
凱文·凱利：
未來會是一個(gè)多元化的世界，比如我們今天的會議室，現(xiàn)在的很多科技都是很舊的科技了，比如燈，很多的東西都是在多年前發(fā)明的，都是舊的技術(shù)，但是我們現(xiàn)在仍然在用這些舊的技術(shù)。人工智能也一樣，我們?nèi)匀挥幸恍┗瘜W(xué)的或者說一些機(jī)械的原理運(yùn)用在AI上，這是一個(gè)不斷做加法的過程。
這些舊的科技仍然會沿用下去，但是會加入新的元素。我對未來的展望，不僅僅是只有一個(gè)單個(gè)的AI或者說單方面的技術(shù)的發(fā)展，我認(rèn)為是很多的技術(shù)融合起來，加入一些新的基因，加入一些新的技術(shù)，不僅僅是AI是獨(dú)立發(fā)展的，這些都是融合起來，這個(gè)是我對未來的一個(gè)展望，是有很多的類型，不是集中到一個(gè)點(diǎn)，而是分向的，或者說多向的發(fā)展。
甘中學(xué)：
一個(gè)時(shí)代肯定在技術(shù)上有一個(gè)最主要的推動力推動社會的發(fā)展，我們回憶一下數(shù)次工業(yè)技術(shù)的發(fā)展歷史，當(dāng)蒸汽機(jī)發(fā)展的時(shí)候，不僅推動了火車，還推動了紡織革命?；ヂ?lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)，驅(qū)動了蘋果等巨頭的成功。很明顯它是一個(gè)非常重要的驅(qū)動力，由于一種主要技術(shù)的推動，它使社會發(fā)生了很大的變化。
當(dāng)人工智能來的時(shí)候，可能有各種各樣的算法，但是有一條，人工智能確實(shí)是在智能這個(gè)領(lǐng)域是內(nèi)核，有了這個(gè)內(nèi)核才能做傳感、做預(yù)測，才能發(fā)展。所以在未來的時(shí)候，人工智能肯定是一種主導(dǎo)的力量，但是并不是說它別的不發(fā)展，人工智能的出現(xiàn)和前面的互聯(lián)網(wǎng)、電動機(jī)、發(fā)電機(jī)的時(shí)代還是不一樣的。我傾向于說在未來的幾十年里，人工智能是一種推動力，是一種主導(dǎo)的力量。
人工智能就這近三年、五年應(yīng)該爆發(fā)的熱點(diǎn)在哪里？
甘中學(xué)：
最容易的最能體現(xiàn)人工智能的現(xiàn)在是兩個(gè)方面，一個(gè)是語言的交互，一個(gè)是視覺。這兩個(gè)技術(shù)現(xiàn)在發(fā)展也是最快的，凡是能夠把視覺加上語言交互，包括語意的分析，這兩個(gè)結(jié)合會與應(yīng)用場景非常的接近近，很容易快速的做起來。
比較難做的，我認(rèn)為未來是腦機(jī)結(jié)合，誰能攻克這個(gè)，在未來就能夠占據(jù)主動。
曲道奎：
從機(jī)器人的角度來說，下一步最容易實(shí)現(xiàn)或者說最容易實(shí)用化的就是在感知系統(tǒng)這一塊的人工智能。這個(gè)包括我們現(xiàn)在說的視覺、力覺、交互系統(tǒng)等等，從智能的層次來講，分為計(jì)算智能、感知智能、認(rèn)知智能。計(jì)算智能通過數(shù)據(jù)、經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌驅(qū)崿F(xiàn)。而感知智能是人體現(xiàn)靈活性的表現(xiàn)，并不一定通過大腦，很多的是通過我們的感知系統(tǒng)，隨著各種感知系統(tǒng)越來越成熟，所以說這一塊也能夠率先突破。
凱文·凱利：
人工智能會先隨著大數(shù)據(jù)爆發(fā)，影響到的首先應(yīng)該是金融領(lǐng)域，金融領(lǐng)域涉及到非常大的數(shù)據(jù)，人工智能在這個(gè)領(lǐng)域有非常大的突破。
第二個(gè)領(lǐng)域會是在醫(yī)療方面，特別是家庭護(hù)理這方面。
第三大領(lǐng)域會在娛樂行業(yè)。
霍金等物理學(xué)家對人工機(jī)器人抱有一種恐懼，對這個(gè)事的看法？
凱文·凱利：
我認(rèn)為霍金、比爾蓋茨他們害怕會被代替，未來會有一些超能的機(jī)器人的出現(xiàn)，這是一個(gè)比較低的可能。比如彗星撞地球的概率非常的小，但是一個(gè)小概率的事件有一個(gè)災(zāi)難性的后果，在政治、商業(yè)或科學(xué)等多個(gè)模型來說是有可能的，但是在未來不是必然的，他們的擔(dān)心也是有理由的。
關(guān)于機(jī)器代替人類，我覺得不一定會發(fā)生的，可能性非常低，不管是研究、商業(yè)還是科學(xué)，我認(rèn)為這樣的情況下，雖然說可能性大于零，但是還是不太可能發(fā)生，況且這件事給社會帶來的好處會更大。所以為什么我們要有這樣的憂慮呢？
機(jī)器人是否會讓人類失業(yè)？
甘中學(xué)：
我是比較樂觀的，我不認(rèn)為人們會失業(yè)。計(jì)算機(jī)剛剛出現(xiàn)的時(shí)候，雖然代替了很多的勞動，但也催生了很多崗位，現(xiàn)在有了算法，這些崗位又被代替了，而AI的一些算法、設(shè)備、大數(shù)據(jù)的處理等等，又會催生有新的工作。工作機(jī)會總會有的。
更重要的是，人活著干什么？都是想干自己想感興趣的事，干一些有創(chuàng)意的事。你不愿意干一些重復(fù)的工作，但是由于人工智能沒有那么的發(fā)達(dá)，所以你不得不重復(fù)的做這個(gè)事。所以說我不認(rèn)為工作是一個(gè)問題。
曲道奎：
我的觀點(diǎn)跟甘中學(xué)博士略微不同。這一次人工智能的革命肯定會創(chuàng)造新的工作的崗位，但是更肯定的會有一大批人將來會失業(yè)。
我們可以分析過去人為什么要就業(yè)，就業(yè)的主要目的就是解決了我們?nèi)祟惖纳鎲栴}?，F(xiàn)在隨著技術(shù)的發(fā)展，我們已經(jīng)看得非常的明朗了，未來的勞動力，由單一天然的勞動力轉(zhuǎn)換成了數(shù)字勞動力。
這波技術(shù)發(fā)展、技術(shù)紅利完全可以替代我們過去很多需要人類來做的事情，這樣的話就業(yè)和失業(yè)這個(gè)概念，基本上是在3.0以前的定義，未來什么叫就業(yè)，什么叫失業(yè)？要重新定義。
更關(guān)鍵的是就是要就業(yè)的話，勞動者的勞動強(qiáng)度、工作時(shí)間也是要大大減少的，這肯定是一個(gè)趨勢，這也是社會進(jìn)步的一個(gè)標(biāo)志。
在這樣一種科技發(fā)展浪潮驅(qū)使下，中國和西方相比，我們的優(yōu)勢和劣勢在哪里？
曲道奎：
中國現(xiàn)在的最大的優(yōu)勢是我們的市場優(yōu)勢，中國人口眾多，幅員遼闊，這一塊決定了我們未來很多新興的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)能有一個(gè)落地的基礎(chǔ)。
我們在資本上也很活躍，前30年中國是缺金融，缺資本，但是現(xiàn)在中國人在全球是有名的錢多。這一塊也決定了我們下一步在資源創(chuàng)新領(lǐng)域，不像過去捉衿見肘。
但是我們的劣勢在技術(shù)的積累，在創(chuàng)新方面我們是剛剛起步。
不過，現(xiàn)在我非常的有信心，中國人很有實(shí)干精神，我相信到2020年，中國不單單是一個(gè)的大國，絕對也可以成為一個(gè)創(chuàng)新大國，在特殊的領(lǐng)域，我們跟世界相比會有差距，但是在大部分的領(lǐng)域我們會有創(chuàng)新的趕上去。
未來手機(jī)會不會消失？
凱文·凱利：在未來五年、十年甚至三十年之后，我不知道手機(jī)會變成什么樣，但是希望那個(gè)時(shí)候任何東西都可以變成手機(jī)。如果到時(shí)候有一種機(jī)器，可以識別出任何一個(gè)人，知道人的需求，讓任何東西都變成屏幕，這樣就好了。
所以在未來我的夢想就是什么東西都不用帶，口袋里面是空的，環(huán)境會變成我的計(jì)算機(jī)，可以隨地截取一些屏幕變成我的屏幕，這個(gè)是我對于未來的一些展望，我在未來就覺得我不用拿任何的東西。我可以把任何的一個(gè)屏幕變成我的手機(jī)。
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