隨著人工智能技術(shù)的飛速發(fā)展，具身智能作為其重要的分支，正逐漸成為科技界關(guān)注的焦點(diǎn)。雷峰網(wǎng)(公眾號(hào)：雷峰網(wǎng))特此推出"具身智能十人談"系列文章，旨在深入探討這一領(lǐng)域的前沿動(dòng)態(tài)、技術(shù)挑戰(zhàn)和未來(lái)趨勢(shì)，為我們的讀者提供深度的行業(yè)洞察和思考。

作為該系列的開篇之作，我們有幸邀請(qǐng)到了ICRA 2024大會(huì)主席、機(jī)器人學(xué)領(lǐng)域的杰出專家王志東教授，分享他對(duì)具身智能崛起之路的深刻見(jiàn)解。王教授不僅回顧了機(jī)器人學(xué)的發(fā)展歷程，更特別強(qiáng)調(diào)了中國(guó)在這一領(lǐng)域的快速崛起，以及技術(shù)融合如何推動(dòng)行業(yè)的創(chuàng)新和健康發(fā)展。

我們希望通過(guò)"具身智能十人談"系列，搭建一個(gè)開放、多元的交流平臺(tái)，匯聚來(lái)自學(xué)術(shù)界、產(chǎn)業(yè)界不同視角的聲音，共同推動(dòng)具身智能領(lǐng)域的進(jìn)步。同時(shí)，我們也非常高興地預(yù)告，"具身智能十人談"系列的第二篇文章將帶來(lái)聯(lián)想集團(tuán)CTO芮勇博士的精彩觀點(diǎn)。芮博士作為人工智能領(lǐng)域的資深專家，將從企業(yè)實(shí)踐的角度，為我們解讀具身智能在產(chǎn)業(yè)應(yīng)用中的機(jī)遇與挑戰(zhàn)，敬請(qǐng)期待。

作者丨饒舒瑋

編輯丨岑峰

ICRA 2024 的舉辦地點(diǎn)在日本橫濱，距大會(huì)主席王志東所工作的千葉工業(yè)大學(xué)大約1小時(shí)車程。這短短的距離，凝聚了多年來(lái)他在機(jī)器人學(xué)領(lǐng)域的不懈追求和深厚積累。

面對(duì)規(guī)模超過(guò)七千人的盛會(huì)，王志東和他的團(tuán)隊(duì)前后花費(fèi)了兩年多的時(shí)間來(lái)準(zhǔn)備。在大會(huì)期間，他與同樣擔(dān)任過(guò) ICRA 或者其姊妹會(huì)議 IROS 大會(huì)主席的老朋友們——包括南方科技大學(xué)的孟慶虎教授、張宏教授、香港中文大學(xué)的劉云輝教授、香港科技大學(xué)（廣州）的馬書根教授、德國(guó)漢堡大學(xué)的張建偉教授等人得以相見(jiàn)。一起吃飯時(shí)，王志東所談的第一個(gè)感受就是“累壞了”，而朋友們則是恭喜他，因?yàn)椤澳憬K于上岸了”。

也正因?yàn)樵诮M織大會(huì)上花費(fèi)了大量精力，王志東在采訪中謙遜地表示自己沒(méi)能及時(shí)關(guān)注到日新月異的行業(yè)變化。盡管如此，憑借著深耕領(lǐng)域數(shù)十年的經(jīng)驗(yàn)，王志東往往能一眼看出一些熱潮之下的本質(zhì)，并對(duì)其始終保持“技術(shù)至上”的務(wù)實(shí)態(tài)度。“不要光顧著趕潮流，要真正把技術(shù)做扎實(shí)做好。”這是王志東對(duì)于整個(gè)行業(yè)向前健康發(fā)展的建議。

1989年，王志東來(lái)到日本東北大學(xué)開始他的碩士學(xué)習(xí)，1992年是他的博士生涯的開始。同一年，日本“第五代計(jì)算機(jī)”項(xiàng)目正式宣告失敗，日本 AI 行業(yè)的輝煌時(shí)代正式落幕。從日本早稻田大學(xué)加藤一郎教授團(tuán)隊(duì)研發(fā)出世界上第一個(gè)人形機(jī)器人，到“五代機(jī)”這一持續(xù)數(shù)年、耗資巨大的項(xiàng)目流產(chǎn)，行業(yè)急轉(zhuǎn)直下的境況與決策失誤、方向選擇不無(wú)關(guān)系。

而此后數(shù)年，日本國(guó)內(nèi)對(duì)于深度學(xué)習(xí)等前沿技術(shù)不夠開放的態(tài)度，更是讓其 AI 行業(yè)再難有泉涌式的爆發(fā)熱度。或許正因?yàn)槭侨毡?AI 行業(yè)浮沉的旁觀者，王志東對(duì)于方向有更深刻的理解。也許光有技術(shù)并不是全部，找準(zhǔn)大方向，才是事半功倍的選擇。

如今，隨著全球人工智能的發(fā)展進(jìn)入一個(gè)新的階段，機(jī)器人領(lǐng)域也迎來(lái)了新一輪的井噴。

王志東將 ICRA 大會(huì)這些年人數(shù)增長(zhǎng)歸因于整個(gè)行業(yè)的蓬勃發(fā)展。機(jī)器人行業(yè)不斷的增長(zhǎng)，研究領(lǐng)域的不斷擴(kuò)大，還有人工智能的出現(xiàn)，這方面使得這一領(lǐng)域加入了很多新人。

其中，奮起直追的中國(guó)在這一領(lǐng)域已經(jīng)成為不容忽視的存在。王志東很明顯地感受到，近些年，中國(guó)在機(jī)器人領(lǐng)域和AI領(lǐng)域的影響力肉眼可見(jiàn)地提升了。相較于往年，王志東驚喜地發(fā)現(xiàn)在大會(huì)上、頂刊里、展會(huì)上都能看到越來(lái)越多中國(guó)面孔的出現(xiàn)。在今年的 ICRA ，中國(guó)團(tuán)隊(duì)的參會(huì)人數(shù)更是創(chuàng)了新高。作為同胞，王志東希望能將 ICRA 大會(huì)辦成一個(gè)連接中國(guó)和世界的橋梁。

談及我們所關(guān)注的具身智能，王志東教授對(duì)未來(lái)充滿了期待。他認(rèn)為，具身智能是機(jī)器人學(xué)未來(lái)發(fā)展的關(guān)鍵方向之一，它涉及到機(jī)器人本體設(shè)計(jì)、控制和系統(tǒng)集成等多個(gè)方面。盡管目前人形機(jī)器人尚未達(dá)到如人類般自由行動(dòng)的水平，但他相信，隨著技術(shù)的不斷進(jìn)步，具身智能將為機(jī)器人技術(shù)帶來(lái)革命性的突破。

在這個(gè)春意盎然的季節(jié)，在 ICRA 2024 的大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，我們有幸與王志東教授進(jìn)行了一次深入的對(duì)話，探求他對(duì)于具身智能、機(jī)器人領(lǐng)域和未來(lái)技術(shù)趨勢(shì)的思考。

談具身智能：在時(shí)代風(fēng)口把握方向

AI科技評(píng)論：對(duì)于現(xiàn)在討論度很高的具身智能，您怎么看待這股熱潮？

王志東：具身智能現(xiàn)在熱度很高，但我認(rèn)為如果機(jī)器人本體做得不夠好，那么這個(gè)瓶頸就在那兒了，即使有智能層面的加成，也還是沒(méi)辦法實(shí)現(xiàn)突破性的進(jìn)展。

對(duì)于具身智能，結(jié)合這些年的研究趨勢(shì)，我有兩點(diǎn)思考：

第一個(gè)是，其實(shí) AI 出來(lái)的時(shí)候，ChatGPT 也好還是別的也好，它是找到一個(gè)  application 作為落點(diǎn)，讓大家比較容易知道，其實(shí)所謂的系統(tǒng)模型很早就開始做了，是已經(jīng)做到一定程度了才有了重大進(jìn)展。

然后這個(gè)行業(yè)跟風(fēng)涌進(jìn)來(lái)了幾百個(gè)公司，但一年之后這些公司百分之八十、九十都不存在了，這個(gè)說(shuō)明什么？說(shuō)明怎么運(yùn)用好這個(gè)技術(shù)才是關(guān)鍵，有哪些東西能真正延續(xù)下去，這個(gè)才是我們需要思考的大模型的真正意義。

從我參加各種各樣的論壇經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，發(fā)展就是不斷尋找道路的過(guò)程?，F(xiàn)在大家都在思考如何將大語(yǔ)言模型和機(jī)器人融合，其中機(jī)器人的運(yùn)動(dòng)控制是個(gè)挑戰(zhàn)。我在這次 ICRA 2024 會(huì)議里已經(jīng)聽(tīng)到有一些新的想法在冒頭了，估計(jì)兩三年肯定又有一套新的東西出來(lái)了。

第二個(gè)就是機(jī)器人的控制問(wèn)題。具身是 embodied，顧名思義，和身體相結(jié)合的東西。機(jī)器人的體型是高是矮，動(dòng)作設(shè)計(jì)都不盡相同，這些都和整體的控制相關(guān)。

在方面，其實(shí)有很多東西可以做。就像波士頓動(dòng)力所展示的產(chǎn)品視頻一樣，看起來(lái)可能沒(méi)什么，但背后有很高的技術(shù)含量，至少以國(guó)內(nèi)現(xiàn)有的水平要做到像他們那樣，還有很多工作要做。

但就像我經(jīng)常和日本學(xué)生說(shuō)的那樣，因?yàn)橹袊?guó)有人口優(yōu)勢(shì)，所以只要繼續(xù)朝著這一方面努力鉆研，會(huì)有超越世界的一天，對(duì)此我比較有信心。

當(dāng)下需要注意的是，如何把一項(xiàng)東西研究透，這點(diǎn)很重要，然后就是把握好機(jī)器人領(lǐng)域的方向性。如果把目標(biāo)定為“超過(guò) Boston Dynamics ”，那這樣的想法只會(huì)讓你成為另外一個(gè) Boston Dynamics。這個(gè)行業(yè)最終要往哪個(gè)方向走？怎么做得更好？這是需要思考的問(wèn)題。

AI科技評(píng)論：相較于機(jī)器人本體，ICRA 2024 大會(huì)會(huì)更側(cè)重于對(duì)機(jī)器人智能的研究嗎？現(xiàn)在行業(yè)的目光都聚焦在哪些方向？

王志東：從會(huì)議收錄的論文來(lái)看，機(jī)器人學(xué)習(xí)與智能這一方向確實(shí)是最多人關(guān)注的。其中可以提煉出三個(gè) keywords——醫(yī)療、機(jī)器人的作業(yè)和導(dǎo)航。這些方向在如今大熱的汽車自動(dòng)駕駛或者是別的方面都能體現(xiàn)出來(lái)。

但是像人形機(jī)器人，大家對(duì)它的想象中還停留在和機(jī)器人對(duì)下象棋，可這不是一個(gè)目標(biāo)，這只是一個(gè)基準(zhǔn)。我的夫人有時(shí)候會(huì)和我說(shuō)，你趕緊設(shè)計(jì)一個(gè)能和我爸聊天的機(jī)器人，這就是一個(gè)助老助殘機(jī)器人的方向，但這個(gè)產(chǎn)業(yè)能不能形成，還有很多因素影響，比如系統(tǒng)控制的技術(shù)能不能達(dá)到設(shè)想的水平。

據(jù)我對(duì) ICRA 大會(huì)的觀察，現(xiàn)在大家都在關(guān)注，怎么把人工智能領(lǐng)域的新方法運(yùn)用在機(jī)器人上，并對(duì)其進(jìn)行改造發(fā)展，我覺(jué)得這是很大的嘗試。有人說(shuō)這不算創(chuàng)新，我不認(rèn)為會(huì)是這樣。所有的行業(yè)都是通過(guò)把別的領(lǐng)域的東西拿過(guò)來(lái)，通過(guò)改造發(fā)展才成為了自己的東西。

我覺(jué)得最大的方向不在于怎么提高智能，而是如何把現(xiàn)在人工智能的好模型、好的方向性拿到機(jī)器人這個(gè)領(lǐng)域里頭，如何在實(shí)際場(chǎng)景中真正應(yīng)用起來(lái)，把它能做到就像是一個(gè)新的方向性，新的產(chǎn)業(yè)出來(lái)，我個(gè)人感覺(jué)這是這個(gè)行業(yè)最大的挑戰(zhàn)。這就是我們所講的具身智能。因?yàn)槲业难芯康姆较蛑饕菣C(jī)器人和人之間的協(xié)調(diào)。在我看來(lái)，在機(jī)器人和人之間的協(xié)調(diào)是很重要的東西。就像講到螞蟻，很簡(jiǎn)單的智能，但可以做很多事?，F(xiàn)在人工智能這些系統(tǒng)不斷的增加，對(duì)我們有很大的幫助。所以現(xiàn)在大家都很努力地想把這些東西拿出來(lái)，我覺(jué)得這是目前行業(yè)最大的一個(gè)方向性。

AI科技評(píng)論：您怎么看待具身智能跟 AGI 之間的關(guān)系，你們機(jī)器人領(lǐng)域會(huì)談 AGI 這個(gè)事嗎？

王志東：通用人工智能的話，我相信它也是分開來(lái)看的，并不是說(shuō)將來(lái)全人類全部適用一個(gè)通用的大腦，對(duì)不對(duì)？特別是搞研究的人，也有存在不同的方向性或者不同的特點(diǎn)。我的一些研究人工智能的朋友，他們也不是除了人工智能之外的事都不關(guān)注，他們也在不斷詢問(wèn)如何實(shí)現(xiàn)實(shí)際應(yīng)用。

其次，從機(jī)器人廠商出展的情況來(lái)看也可以了解到，雖然他們沒(méi)有必須線下參加的必要，但他們還是來(lái)了，為什么呢？因?yàn)檫@是機(jī)器人領(lǐng)域的頂會(huì)，他們可以借此機(jī)會(huì)了解到很多領(lǐng)域內(nèi)的發(fā)展趨勢(shì)。舉個(gè)例子，小孩走路的老摔或者拿東西老倒，但人長(zhǎng)大后現(xiàn)在不倒了。這學(xué)習(xí)的實(shí)質(zhì)，這其中的邏輯，其實(shí)對(duì)人工智能是很大的一個(gè)方向。對(duì)于機(jī)器人廠商而言，他們也會(huì)不斷和這方面接觸，所以這方面的融合是肯定存在的。

所以，并不是說(shuō)研究人工智能和研究機(jī)器人完全是分開的兩撥人。更何況，機(jī)器人內(nèi)里有很多互相嵌入的東西，沒(méi)有辦法完全獨(dú)立開來(lái)，包括 planning 類的東西。

AI科技評(píng)論：learning 等于 intelligence 嗎？

王志東：并不是。因?yàn)槲沂茄芯繖C(jī)器人抓取手這一方面的，我們?cè)谘芯康臅r(shí)候就發(fā)現(xiàn)，對(duì)在確定位置上的物體，機(jī)器人是可以很好做到抓取的動(dòng)作，但是如果位置不確定不精準(zhǔn)，對(duì)于機(jī)器人就很難實(shí)現(xiàn)這個(gè)動(dòng)作?？扇四茉谖矬w還沒(méi)到固定位置的時(shí)候，就預(yù)判其動(dòng)線，在有不確定因素的情況下也能實(shí)現(xiàn)抓取動(dòng)作，這是人類很強(qiáng)的一個(gè)智能表現(xiàn)，這個(gè)動(dòng)作本身就蘊(yùn)含了策略的智慧和控制的智慧。

所以智能并不是說(shuō)一定要通過(guò) AI 或者算出來(lái)的才是智能，這些東西也都是智能。從控制上來(lái)看，包括走路、拿東西的動(dòng)作，人的慣用動(dòng)作都是最省力穩(wěn)定的，這里面有大學(xué)問(wèn)，是有很多“智能”在里面的。

所以如果說(shuō) learning 是 intelligence，這是不對(duì)的，但是通過(guò) learning 可以增加 intelligence，可以在 learning 的過(guò)程中提高 intelligence 的質(zhì)量。

人形機(jī)器人：一個(gè)集成技術(shù)試驗(yàn)臺(tái)

AI科技評(píng)論：?jiǎn)尉蜋C(jī)器人這個(gè)領(lǐng)域而言，對(duì)于現(xiàn)在人形機(jī)器人的研究浪潮，您是怎么看的？

王志東：我認(rèn)為，要搞好人形機(jī)器人比起單純地做好 vision 或者 ChatGPT 要難得多。因?yàn)橐粋€(gè)人形機(jī)器人集合了很多領(lǐng)域的東西，包括 hardware、control 以及 system integration。怎么能把這些東西都做好，這不是個(gè)簡(jiǎn)單事兒。

我也有了解到一些人形機(jī)器人產(chǎn)品，比如國(guó)內(nèi)的 Unitree 就做得很不錯(cuò)，但是要說(shuō)它完全能夠達(dá)到和人一樣自由自在的動(dòng)態(tài)行動(dòng)，還有一些距離。就機(jī)器人公司來(lái)說(shuō)，我個(gè)人觀點(diǎn)認(rèn)為，Boston Dynamics 相較于 Unitree，在控制上會(huì)做得更精細(xì)。

AI科技評(píng)論：像宇樹他們把那個(gè)機(jī)器人成本降到九萬(wàn)九的價(jià)格，這個(gè)在中國(guó)的媒體上也引起了比較多的討論，您怎么看待硬件成本下降這一情況？

王志東：對(duì)于機(jī)器人這個(gè)領(lǐng)域而言，硬件成本下降是非常重要的內(nèi)容。我個(gè)人覺(jué)得，降成本會(huì)讓更多人參與進(jìn)這個(gè)領(lǐng)域，以后更多人使用，就可以做出更多的平臺(tái)。人工智能為什么能發(fā)展？因?yàn)榇蠹叶及褨|西放在 GitHub 上去，誰(shuí)都可以用了，所以大家都可以不斷地把這項(xiàng)技術(shù)提升。但硬件你不可能免費(fèi)共享，對(duì)吧？如果能把參與門檻降低，到大家都可以用的程度的話，這自然最好。

英偉達(dá)的發(fā)展也是如此，他們?cè)谶^(guò)去把 GPU 研究出來(lái)，然后利用這個(gè)從各方面把 application 積累出來(lái)。硬件做得好，做得便宜，用的人多了，發(fā)展方向自然也就多了，將來(lái)肯定會(huì)有突破性進(jìn)展。

我個(gè)人認(rèn)為，宇樹這種產(chǎn)品的出現(xiàn)是一個(gè)很好的現(xiàn)象。因?yàn)閲?guó)內(nèi)也有很多廠家在做人形機(jī)器人，不同的水平，就意味著不同的狀況，每一款人形機(jī)器人之間都是有差異的，技術(shù)難度也會(huì)不一樣，未來(lái)對(duì)于社會(huì)的影響也是不一樣的。但是可以預(yù)測(cè)到的是，越多人做，就越有可能實(shí)現(xiàn)行業(yè)新的突破口，這是向好的趨勢(shì)。同時(shí)，我也覺(jué)得在機(jī)器人方面，研究范圍可以再擴(kuò)寬一些，不一定要光盯著人形機(jī)器人。

AI科技評(píng)論：在 ICRA 2024 上，人形機(jī)器人的討論度如何？

王志東：人形機(jī)器人是其中一個(gè)很重要的方向，但我個(gè)人覺(jué)得，這個(gè)大會(huì)討論度更高的其實(shí)是 learning 和人工智能。如何將最新的人工智能技術(shù)、最新的 vision 技術(shù)和機(jī)器人技術(shù)進(jìn)行融合，這個(gè)方向的發(fā)展是我覺(jué)得最關(guān)鍵的，也是大會(huì)最多討論的。

人形機(jī)器人并不是能夠創(chuàng)造出新產(chǎn)業(yè)的一個(gè)方向。但是有關(guān)人形機(jī)器人的研究會(huì)影響到整個(gè)機(jī)器人行業(yè)的 system integration 和 intelligent integration 水平。

比如要做一個(gè)人形機(jī)器人，這個(gè)機(jī)械臂要怎么設(shè)計(jì)？像工業(yè)機(jī)器人的技術(shù)怎么適配到這種體型上，同時(shí)還要考慮機(jī)器人集成控制的能力。

人形機(jī)器人相當(dāng)于一個(gè)萬(wàn)能的集合，包括優(yōu)化設(shè)計(jì)和多任務(wù)處理能力，就像是個(gè)試驗(yàn)臺(tái)。你把人形機(jī)器人做好了，你要做好別的東西就游刃有余很多。

現(xiàn)在有些觀點(diǎn)認(rèn)為，做好了人形機(jī)器人，就可以創(chuàng)造出一個(gè)完全新的產(chǎn)業(yè)，甚至于可以代替汽車的程度。我個(gè)人覺(jué)得至少現(xiàn)在還看不出來(lái)。但如果是讓人形機(jī)器人實(shí)現(xiàn)物流行業(yè)的“最后一公里”，實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)定位的送貨上門，這個(gè)場(chǎng)景我覺(jué)得有可能實(shí)現(xiàn)?？墒菚?huì)不會(huì)由此產(chǎn)生一個(gè)全新的產(chǎn)業(yè)，我保持懷疑態(tài)度。

尋找產(chǎn)業(yè)落地的出路

AI科技評(píng)論：我看這次展會(huì)波士頓只派代理商過(guò)來(lái)，但沒(méi)有實(shí)際展出產(chǎn)品，所以有人在討論是不是波士頓在走下坡路，您是怎么看待的？

王志東：我不這樣認(rèn)為。從開發(fā)者的視角來(lái)看，其實(shí)公司有新的產(chǎn)品，沒(méi)有必要特意運(yùn)過(guò)來(lái)參展，拍個(gè)視頻在網(wǎng)上展示也是一樣的效果。他們現(xiàn)在更大的任務(wù)是將技術(shù)推廣到實(shí)際，因?yàn)槿绻麤](méi)辦法投產(chǎn)應(yīng)用，那么就沒(méi)辦法盈利，結(jié)果可能又要面臨出售公司的情況。這也是作為一個(gè)高科技企業(yè)的挑戰(zhàn)。

從另一方面來(lái)看，這個(gè)情況也說(shuō)明了現(xiàn)在除了參展之外，還有很多方式可以展現(xiàn)產(chǎn)品。所以這次中國(guó)很多企業(yè)愿意來(lái)參展，我非常驚喜。同時(shí)需要看見(jiàn)的是，在網(wǎng)上刷屏賺足眼球并不能證明什么，很多東西是要扎扎實(shí)實(shí)干的。就像 Elon Musk 所宣傳的人形機(jī)器人目前還沒(méi)看到真的動(dòng)作展示，在網(wǎng)上聲量卻很大，卻不一定是真的能做到宣傳的效果，說(shuō)明這個(gè)人形機(jī)器人其實(shí)還是有很多富有挑戰(zhàn)性的東西需要解決。

AI科技評(píng)論：我還注意到在這次 ICRA 上有很多家庭機(jī)器人的研究，您之前也發(fā)表過(guò)關(guān)于深度交互，機(jī)器人進(jìn)入家庭生活這么一個(gè)趨勢(shì)，您感覺(jué)今年有一些比較大的 Leap 嗎？

王志東：我相信很快就會(huì)有。我個(gè)人觀點(diǎn)現(xiàn)在預(yù)估有兩個(gè)方向能實(shí)現(xiàn)快速發(fā)展。

第一個(gè)是 logistics物流相關(guān)的，因?yàn)樾枨筇嗔?。比?Boston Dynamics 就有在搞這些卡車裝載紙箱的自動(dòng)卸貨的系統(tǒng)開發(fā)。但是倉(cāng)儲(chǔ)電商的取貨過(guò)程做得算是比較好了，而裝盒這一環(huán)節(jié)卻還沒(méi)有大的進(jìn)展。考慮到現(xiàn)在電商對(duì)于物流方面的需求，這些支脈的自動(dòng)化需求量也會(huì)非常大。

這個(gè)其實(shí)是和市場(chǎng)相關(guān)的，有 Eco（生態(tài)經(jīng)濟(jì)）就能夠產(chǎn)生價(jià)值。所以說(shuō)為什么 Amazon 很早能夠成功？他們?cè)谠缙诰褪召?gòu)了 kiva robot，一個(gè)能夠載著臺(tái)子到處跑的機(jī)器人，這是革命性的東西，給電商網(wǎng)購(gòu)行業(yè)的發(fā)展提供了非常重要的支撐。但卻沒(méi)能帶動(dòng)革命了整個(gè)產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在還需要人工在環(huán)節(jié)中。所以現(xiàn)在大家都在強(qiáng)調(diào)方向性。因?yàn)槲沂歉爿o助機(jī)器人的，所以我認(rèn)為輔助機(jī)器人協(xié)調(diào)這一塊如果能發(fā)展起來(lái)的話，會(huì)有很大的價(jià)值。

第二個(gè)就是剛剛講到的家庭機(jī)器人。對(duì)于這個(gè)東西，大家關(guān)注度都很高。大家會(huì)開始想在家庭或者各種情況下怎么進(jìn)行 planning，怎么進(jìn)行 manipulation？怎么進(jìn)行 task ？我聽(tīng)到有一個(gè) workshop 大部分都講這事，所以看得出大家對(duì)這些比較熱心。但你說(shuō)明年就會(huì)實(shí)現(xiàn)重大進(jìn)展嗎？我不敢打包票，但不遠(yuǎn)的將來(lái)肯定會(huì)有發(fā)展。

AI科技評(píng)論：我注意到日本它有一個(gè) moonshot 登月計(jì)劃，大會(huì)上也圍繞著這個(gè)計(jì)劃做很多相關(guān)的展覽，現(xiàn)在日本的機(jī)器人行業(yè)是什么樣的現(xiàn)狀？對(duì)于中國(guó)機(jī)器人行業(yè)的發(fā)展有何建議？

王志東：這個(gè) moonshot program 最大 project 的 leader 就是我們 ICRA 2024 的Advisory Committee Vice Chair——Toshio Fukuda先生。這個(gè) project 集中了日本很多水平比較高的教授研究員的團(tuán)隊(duì)。日本的這個(gè)登月計(jì)劃是給出了一個(gè)方向，就是要瞄準(zhǔn)我們現(xiàn)在還完全不可能實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，希望多年以后在一些領(lǐng)域有突破性的技術(shù)。

因?yàn)槿毡具@些年在科技上的投資比較少，做出的成果也比較少，像 ASIMO 這樣的機(jī)器人研發(fā)工作也停了，沒(méi)有什么新的東西出現(xiàn)，所以 professor Toshio Fukuda比較有緊迫感，他希望在今后十年里頭，通過(guò)集智聚力在幾個(gè)技術(shù)層面的沖刺，能夠把日本機(jī)器人領(lǐng)域的研究水平拉上去，提高到一定的水準(zhǔn)。

據(jù)我觀察，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在很多研究的方向性很好。人形機(jī)器人也是一個(gè)很好的方向，但我還沒(méi)搞清楚它背后的技術(shù)難題。做好人形機(jī)器人這一塊是有意義的，但是在什么時(shí)機(jī)研究這些比較合適，我還不太清楚。如果能通過(guò)這些東西，像日本的登月計(jì)劃一樣，把科技水準(zhǔn)提升到一個(gè)新階段，那么對(duì)今后發(fā)展會(huì)有很大的幫助。我的建議是，擴(kuò)寬研究的著眼點(diǎn)，不一定要完全跟著別人做，不要光顧著趕潮流，要真正把技術(shù)做扎實(shí)做好。

大會(huì)上的中國(guó)面孔

AI科技評(píng)論：這是 ICRA 第二次在日本舉辦，這次大會(huì)的參與情況如何？作為大會(huì)的  general chair，希望舉辦個(gè)什么樣的大會(huì)？

王志東：ICRA 每三年在亞洲、歐洲、美國(guó)輪番舉辦。ICRA2024是第三次在日本舉辦的ICRA。前幾年的會(huì)議大概是 4000 人左右的規(guī)模。去年在倫敦的時(shí)候，注冊(cè)參會(huì)者規(guī)模已經(jīng)達(dá)到 5000 多人，而今年的注冊(cè)線下參會(huì)人數(shù)比我們預(yù)想的還要多，估計(jì)有超過(guò) 6500 人，增加了百分之二十，加上在線參會(huì)人士，這個(gè)規(guī)模可能會(huì)達(dá)到7000。

這些年參會(huì)人數(shù)增長(zhǎng)的原因，我猜測(cè)有兩個(gè)，其一是機(jī)器人行業(yè)不斷的增長(zhǎng)，包括有從自動(dòng)駕駛轉(zhuǎn)行的，有傳統(tǒng)做人形機(jī)器人、工業(yè)機(jī)器人的，還有人工智能的出現(xiàn)，使得這一領(lǐng)域加入了很多新人。其二是，我們中國(guó)包括參展商、參會(huì)師生都增加了很多。從數(shù)據(jù)來(lái)看，去年在倫敦辦會(huì)的時(shí)候，中國(guó)參會(huì)者大概只有 300 人，今年的中國(guó)團(tuán)隊(duì)來(lái)了有 1100 人左右，人數(shù)同比漲了3到4倍。

我希望能將 ICRA 辦成一座橋梁，起到連接各國(guó)和世界的作用，這是我作為大會(huì)主席能想象到的最滿足的事了。

AI科技評(píng)論：此次大會(huì)上， 據(jù)您觀察中國(guó)參賽者表現(xiàn)如何？

王志東：在這次 ICRA 2024 上，中國(guó)的論文投稿數(shù)排行第一，錄取數(shù)是第二，稍遜于美國(guó)。但就憑我的觀察來(lái)看，美國(guó)所投文章里，中國(guó)人作為 first author 的占了不小的數(shù)量。我很高興看到中國(guó)的研究實(shí)力在國(guó)際上肉眼可見(jiàn)地提升了。至少在我個(gè)人看來(lái)，中國(guó)已經(jīng)成為世界第二大的研究團(tuán)體，排在美國(guó)之后、德國(guó)之前。不管是論文數(shù)量還是研究水平來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得國(guó)內(nèi)這一領(lǐng)域的研究已經(jīng)達(dá)到很高的水準(zhǔn)，未來(lái)很有希望。

就展區(qū)來(lái)看，這次大會(huì)布置有一百四十多個(gè)位置，其中中國(guó)展商就有很多，可見(jiàn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展是非?？善诘摹Ｏ啾葒?guó)內(nèi)舉辦的世界機(jī)器人大會(huì) WRC，雖然來(lái)這里參展的中國(guó)展商沒(méi)有那么多，但至少說(shuō)明還是有相當(dāng)一部分的企業(yè)有進(jìn)軍國(guó)外市場(chǎng)的打算。而且他們所展出的產(chǎn)品做得非常好。

AI科技評(píng)論：這次您作為 chair 的身份組織會(huì)議，和以前作為嘉賓參會(huì)，感受有什么不同？

王志東：從我的感受上，第一，要組織這么大規(guī)模的會(huì)議太辛苦了，我和團(tuán)隊(duì)組織了兩年多的時(shí)間。我不是第一個(gè)組織這個(gè) ICRA 的中國(guó)人，這個(gè)會(huì)還有個(gè)姊妹會(huì)叫IROS，我有好多中國(guó)朋友，他們都以前做過(guò) ICRA 或者 IROS 的 general chair。

比如我剛才講到的孟慶虎老師，他 2021 年就在西安組織 ICRA，還有港大的席寧老師，港科大的李澤湘老師之前也都分別組辦過(guò)ICRA。那之外還有香港中文大學(xué)的劉云輝老師，現(xiàn)在南科大的張宏老師、香港科技大廣州的馬書根老師，德國(guó)漢堡大學(xué)的張建偉，他們也都組織過(guò) IROS，都是我的前輩。當(dāng)時(shí)我和這些朋友一起吃飯，我說(shuō)自己終于有機(jī)會(huì)組織這類會(huì)議，但已經(jīng)累壞了，他們開玩笑說(shuō)你終于上岸了。

第二個(gè)最大的感受是，我們所在的行業(yè)在不斷增長(zhǎng)，越來(lái)越活躍，中國(guó)的水平越來(lái)越高。以前我們的文章投進(jìn)去過(guò)不了，現(xiàn)在不僅投進(jìn)去過(guò)了，還過(guò)了不少。雖然采用率的數(shù)字上沒(méi)有達(dá)到和美國(guó)比肩的程度，但中國(guó)文章的采用率確實(shí)在不斷上漲。更值一提的是ICRA2024有12個(gè)最佳論文獎(jiǎng)項(xiàng)，其中3個(gè)最佳論文獎(jiǎng)的獲獎(jiǎng)?wù)撐氖莵?lái)自中國(guó)大陸的。這是以前沒(méi)有過(guò)的。10個(gè)技術(shù)方向的最佳論文獎(jiǎng)中，華中科大的研究團(tuán)隊(duì)獲得最佳機(jī)構(gòu)與設(shè)計(jì)論文，浙大的研究團(tuán)隊(duì)獲得最佳Vision論文，兩項(xiàng)技術(shù)最佳論文大獎(jiǎng)。2個(gè)ICRA最佳會(huì)議論文獎(jiǎng)中，中科院沈自所的研究團(tuán)隊(duì)獲得最佳大會(huì)學(xué)生論文獎(jiǎng)。希望這些成績(jī)能激勵(lì)到更多的老師同學(xué)們，在今后創(chuàng)造出更多更好的成果展示在世界舞臺(tái)。

ICRA 2024 獲獎(jiǎng)信息詳見(jiàn)：https://2024.ieee-icra.org/awards-and-finalists/

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