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本文作者: 王金許 | 2017-10-29 21:31 |
10 月 29 日,一年一度的未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮暨未來(lái)論壇年會(huì)在北京舉辦。雷鋒網(wǎng)了解到,今年的大獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮上,頒發(fā)了 2017 年未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)“物質(zhì)科學(xué)”獎(jiǎng)、“生命科學(xué)”獎(jiǎng),并首度頒發(fā)了“數(shù)學(xué)與計(jì)算機(jī)科學(xué)”獎(jiǎng)。用四組數(shù)據(jù)來(lái)看,包括了 1 場(chǎng)主旨開(kāi)幕全會(huì),3 場(chǎng)未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)人學(xué)術(shù)報(bào)告會(huì),14 場(chǎng)未來(lái)峰會(huì)論壇,共有 40 余位頂尖科學(xué)家參與,其涵蓋的范圍包括高效計(jì)算、腦科學(xué)、新能源、基因技術(shù)等話題討論。
而在計(jì)算機(jī)科學(xué)分論壇上,來(lái)自國(guó)內(nèi)外五位學(xué)術(shù)界的六位教授對(duì)未來(lái)計(jì)算進(jìn)行了探討,從不同的角度發(fā)表了他們各自的見(jiàn)解。
圓桌論壇的嘉賓有:
張曉東,俄亥俄州立大學(xué) Robert M. Critchfield 講席教授,計(jì)算機(jī)科學(xué)與工程系主任,國(guó)際計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)(ACM)院士,電氣電子工程師學(xué)會(huì)(IEEE)院士
Luis CEZE,華盛頓大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)與工程系教授
叢京生,美國(guó)加州大學(xué)洛杉磯校區(qū)(UCLA)計(jì)算機(jī)系校長(zhǎng)講席教授
李凱,普林斯頓大學(xué) Paul & Marcia Wythes 講席教授,美國(guó)工程院院士,未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)科學(xué)委員會(huì)委員
Margaret MARTONOSI,美國(guó)普林斯頓大學(xué) Hugh Trumbull Adams '35 教授,國(guó)際計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)(ACM)院士,電氣電子工程師學(xué)會(huì)(IEEE)院士
謝源,加州大學(xué)圣塔芭芭拉分校教授,電氣電子工程師學(xué)會(huì)(IEEE)院士
周逵,紅杉資本中國(guó)基金合伙人,未來(lái)論壇理事
以下為對(duì)話內(nèi)容實(shí)錄,雷鋒網(wǎng)做了不改變?cè)獾木庉嫞?/strong>
張曉東:一百多年前,福特汽車(chē)公司的創(chuàng)始人福特問(wèn)他自己未來(lái)的客戶,你們想要什么樣的最好交通工具,所有客戶都說(shuō)我們要跑的更快的馬。如果把現(xiàn)在通用的計(jì)算機(jī)系統(tǒng)當(dāng)作一匹馬的話,這個(gè)馬跑不動(dòng)了,摩爾定律到頭了,這是客觀規(guī)律。
我們以前所期待的周期性計(jì)算機(jī)速度不斷地增加,現(xiàn)在慢慢截至了,給了這么多晶體管,怎么做計(jì)算機(jī)芯片,通用型的做法,可以看到很多性能和效率的狀況越來(lái)越厲害了。在微處理技術(shù)上面,我們做了一層非常深的軟件,帶來(lái)很多優(yōu)點(diǎn),讓整個(gè)系統(tǒng)非常靈活,非常通用,但也非常低效,三個(gè)優(yōu)點(diǎn)加起來(lái),就是我們這匹馬已經(jīng)快跑到頭了,所以要有新的出路。
在 CMOS 之內(nèi),現(xiàn)在有很多基于 CPU 的系統(tǒng),效率不高,但優(yōu)點(diǎn)是非常靈活,也非常通用,對(duì)于未來(lái)來(lái)講,在 CMOS 里面,能不能出現(xiàn)一種又高效,又靈活,又通用的系統(tǒng),雖然這些現(xiàn)在是有矛盾的。量子計(jì)算能在這里面起到什么作用?
叢京生:我們實(shí)驗(yàn)室 2008 年給美國(guó)自然科學(xué)基金會(huì)寫(xiě)的提案,專(zhuān)門(mén)要做特定領(lǐng)域的特殊計(jì)算,當(dāng)時(shí)受到啟發(fā)來(lái)看加密算法,如果用一般的 CPU 來(lái)做,有效性是 1 的話,用專(zhuān)業(yè)芯片來(lái)做,能提高 80-800 倍左右,專(zhuān)用和通用有很大的差別。在座有企業(yè)界優(yōu)秀人士,招人招一千個(gè)高中畢業(yè)生,還是招幾個(gè)專(zhuān)業(yè)人才,很多人選擇招專(zhuān)業(yè)人才,社會(huì)也是有很大分工,要想在專(zhuān)業(yè)里做好,招幾個(gè)非常優(yōu)秀的人才,不是招很多人,今天其實(shí)就是想做這么一個(gè)事情。
今天用計(jì)算機(jī),現(xiàn)在拿來(lái)記筆記,如果孩子們拿來(lái)做游戲,肯定有效性不夠高。希望有這樣一個(gè)計(jì)算機(jī),拿來(lái)做醫(yī)療精準(zhǔn)計(jì)算,慢慢專(zhuān)業(yè)化,解微積分方程解得非常好。這個(gè)不是天方夜譚,有這種可以編程的芯片,在你辦公室書(shū)桌上,把它可以完全用專(zhuān)業(yè)化的芯片設(shè)計(jì)出來(lái)。
我講的芯片就是 FPGA,我們實(shí)驗(yàn)室在做。我們做了一個(gè)工作,只要寫(xiě) C 程序,就自動(dòng)設(shè)置成電路,下一步連 C 程序也不用寫(xiě)就把集成電路自動(dòng)生成了。
有人問(wèn)我的研究方向是什么?我說(shuō)研究方向就是想把電路設(shè)計(jì)民主化,讓在座的每個(gè)人都可以設(shè)計(jì)自己的電路,自己的專(zhuān)用計(jì)算機(jī),這是可以做到的一個(gè)事情,但就是要花若干年的努力。
李凱:現(xiàn)在我們還在探索,從現(xiàn)在到將來(lái)這個(gè)區(qū)間應(yīng)該怎么做?可能明顯的方向就是比較專(zhuān)業(yè)化,現(xiàn)在不僅在計(jì)算方面已經(jīng)專(zhuān)業(yè)化了,其實(shí)在很多軟件設(shè)計(jì)已經(jīng)開(kāi)始專(zhuān)業(yè)化了,為以后專(zhuān)業(yè)化做準(zhǔn)備。比如現(xiàn)在在大的數(shù)據(jù)中心里,很多存儲(chǔ)系統(tǒng)都已經(jīng)專(zhuān)業(yè)化了,F(xiàn)acebook 存圖像的存儲(chǔ)器有一種設(shè)計(jì)法,存視頻有一種設(shè)計(jì)法,存一般的數(shù)據(jù)有一種設(shè)計(jì)法,做純金融的數(shù)據(jù)有另外一種設(shè)計(jì)法,都是不一樣的,現(xiàn)在大家已經(jīng)專(zhuān)業(yè)化了。
數(shù)據(jù)輸入輸出方面是有困難的,我們現(xiàn)在講大數(shù)據(jù),以后設(shè)計(jì)軟件、設(shè)計(jì)算法有可能就會(huì)向這個(gè)方向走。如果真正做好,各個(gè)方面從算法到軟件硬件都需要,我們已經(jīng)向這個(gè)方向走了,尤其大型數(shù)據(jù)已經(jīng)開(kāi)始專(zhuān)業(yè)化了,所以可以看到以后可能做很多事情都要專(zhuān)業(yè)化。
張曉東:能不能講一下主流的量子計(jì)算在未來(lái)的發(fā)展是什么樣的?
Margaret MARTONOSI:我們大多數(shù)人都不會(huì)覺(jué)得量子計(jì)算機(jī)在未來(lái)代替現(xiàn)在大家所使用的計(jì)算機(jī),而是它是會(huì)在這種專(zhuān)門(mén)的領(lǐng)域方面有更多發(fā)展。當(dāng)然我們還有很多的工作需要做,要識(shí)別出有哪些領(lǐng)域能夠讓我們?cè)诓煌瑢哟?、不同范圍之?nèi)去使用量子計(jì)算機(jī),這是一個(gè)挑戰(zhàn)。我非常同意之前周逵教授所講的,就是我們面對(duì)的主要挑戰(zhàn)就是儲(chǔ)存,我們?nèi)绾未_保計(jì)算機(jī)的能力,要確保在不同的層次上的儲(chǔ)存需求能夠滿足,這是一些主要的挑戰(zhàn)。
謝源:在專(zhuān)用和通用之間,有很多的討論,但是也會(huì)有一個(gè)平衡的地方,PC 機(jī)時(shí)代,CPU 是通用計(jì)算, GPU 一開(kāi)始是作為圖形計(jì)算的專(zhuān)用硬件,發(fā)展過(guò)程當(dāng)中,看到 GPU 開(kāi)始用于 GPGPU,這兩者之間利用大量的并行性,做特定的存儲(chǔ),比如 AI 的存儲(chǔ),本身并不是圖形計(jì)算的一部分,但是充分可以利用 GPU 大量的并行性幫助 AI 的存儲(chǔ)。AMD 新的架構(gòu)是 APU,是 CPU 和 GPU 結(jié)合在一起。
周逵:我們投資的這些創(chuàng)業(yè)公司,他們提出做通用芯片不夠他們的用處。舉兩個(gè)例子,有一個(gè)是在人臉識(shí)別、視頻監(jiān)控環(huán)節(jié),希望有更專(zhuān)用的芯片,提高更好性能。比特幣運(yùn)算環(huán)節(jié),創(chuàng)業(yè)者說(shuō)要做一個(gè)適合他們應(yīng)用的專(zhuān)用芯片。兩個(gè)已經(jīng)到應(yīng)用,已經(jīng)要做這個(gè)事情。
Luis CEZE:我們并不能僅僅找到一個(gè)比較好的算法就可以了,或者找到更好的發(fā)展,深度學(xué)習(xí)和 AI 方面,我們也是比較幸運(yùn)的,在這個(gè)設(shè)計(jì)過(guò)程當(dāng)中,能夠看到還是有一些規(guī)律的,所以我們能夠看到有很多創(chuàng)業(yè)公司在這個(gè)方面做得比較好,他們有這種特殊用途的芯片可以使用的。
現(xiàn)在儲(chǔ)存當(dāng)中有非常多的圖像和視頻,儲(chǔ)存已經(jīng)是世界上面臨的比較大的問(wèn)題,我們應(yīng)該有專(zhuān)門(mén)系統(tǒng)專(zhuān)門(mén)儲(chǔ)存這些圖象和視頻,還有 flash 也是能夠進(jìn)行儲(chǔ)存的方法,但是視頻和圖像,需要我們有更多的這些數(shù)據(jù)作為基礎(chǔ)幫助我們?cè)O(shè)計(jì)特殊的儲(chǔ)存方法。
張曉東:現(xiàn)在業(yè)界有很多存儲(chǔ)系統(tǒng)進(jìn)展,SSD 被廣泛應(yīng)用了。我們看到未來(lái)的磁盤(pán)是非常平的,沒(méi)有存儲(chǔ)系統(tǒng),非常大,非常平的。未來(lái)的這種操作系統(tǒng)和磁盤(pán)之間的關(guān)系是什么樣的?DNA 存儲(chǔ)系統(tǒng)在主流的存儲(chǔ)系統(tǒng)當(dāng)中起到什么作用?
李凱:我的想法是,根據(jù)用戶場(chǎng)景和用戶的要求來(lái)定,做技術(shù)的想要把性能往前推,但是設(shè)計(jì)的時(shí)候,需要考慮用的要求,我們做一個(gè)產(chǎn)品,對(duì)于用戶的要求比較更敏感一些。要是把銀行里面的信息放在那的話,首先不希望你的信息有變化,如果一個(gè)信息變了,正變成負(fù)的話,肯定有問(wèn)題。
另外希望你的信息,如果有地震,如果有大的災(zāi)害發(fā)生的話,有人把銀行炸了,信息不會(huì)丟掉,信息必須存在別的地方。DNA 存儲(chǔ)現(xiàn)在需要把試管寄到遠(yuǎn)去,傳遞這種信息。老一代系統(tǒng),比如金融界,它的信息放在本地?cái)?shù)據(jù)中心,后端實(shí)際上有人把這個(gè)數(shù)據(jù)放到存儲(chǔ)器上,運(yùn)到遠(yuǎn)處,然后放到遠(yuǎn)處,已經(jīng)有這種服務(wù)了。
即使現(xiàn)在放在云端,大家覺(jué)得好像我把數(shù)據(jù)放在云端里面,到什么地方都可以存取,可是你不知道,挪很多數(shù)據(jù)到云端是很困難的,帶寬并不是在這條線上,帶寬的增加實(shí)際上如果看一下歷史,1980 年左右,第一個(gè)產(chǎn)品出來(lái),本地網(wǎng)絡(luò)當(dāng)時(shí)是千萬(wàn) btns 每秒,十年以后增加十倍,每次都是十年,摩爾帶寬每十年增加十倍,不是每四年,數(shù)據(jù)增加情況下,必須用別的辦法設(shè)計(jì)。
大數(shù)據(jù)放在磁盤(pán)上,并不是用帶寬傳過(guò)去,如果傳過(guò)去有可能需要一個(gè)月,用快遞的話,一天就可以傳過(guò)去。在這種用途情況下必須有,而且現(xiàn)在這種帶寬,手機(jī)上的數(shù)據(jù)要傳到云端,都跟存儲(chǔ)能力中間的 gap 越來(lái)越大了。
Luis CEZE:這幾點(diǎn)很有意思,就是可能說(shuō)整個(gè)系統(tǒng)的改變,從帶寬到現(xiàn)在對(duì)于計(jì)算的這些討論,確實(shí)是有很多改變,我們也可以把帶寬加到非常大,然后能夠應(yīng)用到非常大的應(yīng)用里面,再回到存儲(chǔ)方面,,怎么能夠更好地在一個(gè)計(jì)算系統(tǒng)里面容納,這個(gè)在系統(tǒng)設(shè)計(jì)里面是非常有意思的話題。
Margaret MARTONOSI:我們絕大多數(shù)對(duì)話都是關(guān)于數(shù)據(jù),或者是非常靜態(tài)的這些東西,事實(shí)上還有很多的數(shù)據(jù)是動(dòng)態(tài)的,比如物聯(lián)網(wǎng),或者無(wú)人駕駛,都會(huì)在世界各地有這樣的動(dòng)態(tài)數(shù)據(jù),怎么分析這種動(dòng)態(tài)數(shù)據(jù),怎么應(yīng)用,這個(gè)是很重要的,怎么能夠讓網(wǎng)絡(luò)更加具有敏捷性,也是一個(gè)挑戰(zhàn)。現(xiàn)在也有很多的這種數(shù)據(jù)在云上面,所以怎么能夠去計(jì)算這些數(shù)據(jù),或者是存儲(chǔ)也好,這些方面一旦引入這種互聯(lián)網(wǎng),還有很多傳感設(shè)備的話,就有很多這種需求。
周逵:在端上面,手機(jī)變得這么小,存儲(chǔ)的進(jìn)步是最重要的進(jìn)步之一,但是上面的需求永遠(yuǎn)覺(jué)得存儲(chǔ)量不夠,經(jīng)常裝一些視頻就裝滿了,這是肯定碰到的需求。存儲(chǔ)永遠(yuǎn)占成本很大的一部分,這兩個(gè)是呼喚新技術(shù)。DNA 存儲(chǔ)真是推開(kāi)了一扇窗戶。
每年產(chǎn)生的數(shù)據(jù)都是歷史產(chǎn)生的數(shù)據(jù)總和,都是形成整個(gè)社會(huì)云端智慧,數(shù)據(jù)都會(huì)集中在云端,對(duì)云端的存儲(chǔ)能力需求和傳輸、運(yùn)算的速度要求更大。我覺(jué)得這方面存儲(chǔ)的進(jìn)步可能對(duì)于未來(lái)生活會(huì)產(chǎn)生巨大的變化。
叢京生:存儲(chǔ)跟計(jì)算可以融合在一起,海量數(shù)據(jù)要存起來(lái),如果小規(guī)模存儲(chǔ),能夠存取非??斓脑挘梢匀〈?jì)算,我們小時(shí)候要學(xué)完加法學(xué)乘法,背九九表,7×8 不用再算了,背下來(lái)了,有沒(méi)有老師讓你背兩位數(shù)九九表,比較難背,100×100 乘起來(lái)一萬(wàn)個(gè)數(shù),腦子里擱不下,擱得下的存取非常慢。有一個(gè)神奇的芯片 FPGA,可以不同地變化功能,把你想要的函數(shù)值存在里面,所以是很有意思的一個(gè)事情。
我們 2013 年寫(xiě)了一篇論文,以后還是希望有可能更多地關(guān)注,計(jì)算不要算了,多設(shè)一些九九表,吧這些值都存起來(lái),當(dāng)然不能所有的值都存,這樣太貴,存一些固定的重要的值,可以很快的算出來(lái)。
當(dāng)我是小學(xué)生的時(shí)候,為了算得快,不但把九九表背下,關(guān)鍵乘法背下來(lái),所有的平方都知道,比如 14×14,15×15,有了這些關(guān)鍵,來(lái) 14×16,我也可以很快算出來(lái),死記硬背不是壞事,非常好,死記硬背下來(lái)以后算得非常快,把這些問(wèn)題答案背下來(lái),中間這些答案從中組合起來(lái),這其實(shí)是一個(gè)很巧妙的想法。
謝源老師跟我有一個(gè)很大的合作,現(xiàn)在還沒(méi)有正式宣布,希望把存儲(chǔ)和計(jì)算完全融合在一起,這樣其實(shí)就像人腦一樣,確實(shí)是也看不出哪里是管存儲(chǔ),哪里是管計(jì)算,非常緊密地融合在一起。
張曉東: 集成電路世界里還有很多事情要做。下面一個(gè)課題談?wù)劤?CMOS,會(huì)不會(huì)以后變得超越 CMOS 系統(tǒng)能夠包含多少應(yīng)用,是在 CMOS 世界里不能做的。CMOS 和超越 CMOS 之間,會(huì)不會(huì)需要搭一個(gè)橋梁?
Luis CEZE:我不覺(jué)得 CMOS 會(huì)消失,肯定會(huì)有 CMOS 在這里面會(huì)發(fā)揮作用,怎么用正確的技術(shù)應(yīng)用在正確的領(lǐng)域里,我們需要很多這種團(tuán)隊(duì)進(jìn)行研究,我相信會(huì)有很多,比如像現(xiàn)在的實(shí)驗(yàn)室也好,包括其他各種領(lǐng)域的科學(xué)家,可以去再進(jìn)一步研究,我們也可以互相交流,然后尋找一些可能性。
其實(shí)也有很多很有意思的一些發(fā)現(xiàn),比如 DNA 測(cè)序器,納米孔測(cè)試器可以看到非常小的細(xì)節(jié),分子和 CMOS 之間聯(lián)系非常有意思。
叢京生:什么是 CMOS,是 CMOS 晶體管的簡(jiǎn)稱(chēng),什么是晶體管,原則上就是一個(gè)開(kāi)關(guān),關(guān)上就傳輸數(shù)據(jù),打開(kāi)了就不能傳輸數(shù)據(jù),跟物理房間里開(kāi)關(guān)完全一樣。造晶體管造的不夠好,有一類(lèi)開(kāi)關(guān)傳 0 傳的好,傳 1 傳的不好,有的傳 1 好,傳 0 不好,設(shè)計(jì)開(kāi)關(guān)里兩個(gè)晶體管,傳 1 的時(shí)候用傳 1 比較好的開(kāi)關(guān),傳 0 的時(shí)候用傳 0 比較好的開(kāi)關(guān)。這么一對(duì)開(kāi)關(guān),用它做計(jì)算,現(xiàn)在是最可靠,而且集成度最高的一個(gè)技術(shù)。這是摩爾定律為什么走了二三十年,還有十年左右的周期,如果不能往下走了,還有很多問(wèn)題。Luis CEZE 講了有意思的工作,DNA 是不是能存儲(chǔ),有很多這種可能的。
CMOS 如果不能再集成的話其實(shí)還有一個(gè)可能方向,只是在兩維的芯片上不能再集成了,可以往三維走,一層一層迭代,可以用同樣的技術(shù)改革,效率也可以提升很多。
李凱:現(xiàn)在已經(jīng)很多根據(jù)用戶要求,對(duì)不同應(yīng)用設(shè)計(jì)不同的計(jì)算和存儲(chǔ), 我們已經(jīng)向這個(gè)方向走了,有可能我們以后就會(huì)根據(jù)不同的新技術(shù)出現(xiàn),比如用 DNA 存儲(chǔ),那些技術(shù)存在了,可以解決哪一類(lèi)的問(wèn)題。剛才我提到現(xiàn)在傳輸,如果銀行存金融數(shù)據(jù),國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)存七年,七年以后不存了,公司里的很多數(shù)據(jù),有的存 30 天,有的存三個(gè)月,也有的公司像硬件公司,像因特爾永遠(yuǎn)存下去,設(shè)計(jì)信息就是永遠(yuǎn)存在下去,設(shè)計(jì)不同的要求,有不同辦法,有可能以后每個(gè)人要把自己的信息傳給下一代,有可能真的需要通過(guò) DNA 來(lái)傳,因?yàn)榭梢源娑嗌俣嗌倌?,有很多不同的要求,知道新的技術(shù)存在,有可能新的技術(shù)就會(huì)進(jìn)來(lái),我是相信這種辦法。
Margaret MARTONOSI:我更加謹(jǐn)慎,不是更為樂(lè)觀,我覺(jué)得摩爾定律是非常了不起的定律,但是不能夠保證 50 年都是成功的,因?yàn)樵诿恳粋€(gè)階段,它的經(jīng)濟(jì)性上面,我們需要更加快速的電腦,然后還有半導(dǎo)體,需要進(jìn)一步發(fā)展,來(lái)支撐整個(gè)行業(yè),我們都知道有一些新技術(shù)可能會(huì)替代摩爾定律,有一些可能不見(jiàn)得。
所以我覺(jué)得對(duì)于量子計(jì)算,我還是覺(jué)得很有希望的。可以看到很多證據(jù)是說(shuō),其實(shí)還是基于摩爾定律給出了很多這種可能性,可以讓我們?nèi)ネ度胍恍┬滦推?chē),5-10 年之后的這種。我們都可以有一個(gè)設(shè)計(jì),可能未來(lái)肯定會(huì)有一些新技術(shù),但是現(xiàn)在還沒(méi)有到這個(gè)階段,我們?nèi)ハ胍幌氲脑?,?yīng)該還是很振奮的,但我覺(jué)得還是需要更加謹(jǐn)慎對(duì)待。
謝源:傳統(tǒng)的 CMOS 摩爾定律其實(shí)之所以有摩爾定律,因?yàn)槊扛魞赡昃w管可以做小,可以在兩維空間里不斷把存儲(chǔ)體積縮小,繼續(xù)做 3D 堆疊,兩維不能繼續(xù)縮小,可以往三維空間上找,過(guò)去十多年里,我和叢老師從事的一個(gè)研究方向,就是三維集成電路設(shè)計(jì),這個(gè)能夠幫助我們?cè)诂F(xiàn)有的 CMOS 基礎(chǔ)上,能再繼續(xù)延續(xù)一段時(shí)間。
張曉東:從投資者的角度來(lái)講,有什么想法,跟我們分享一下?
周逵:剛剛講的 CMOS,讓行業(yè)從投資到生活,已經(jīng)精彩了 50 年,這個(gè)精彩還在持續(xù),可能 50 年、80 年、100 年,完全有可能。它推開(kāi)一扇窗,電腦接近人腦,并行、立體和 DNA 的存儲(chǔ)邏輯,還有很多很好的機(jī)會(huì)。如果有一天,我們可能再投一個(gè)公司,說(shuō)不定有這個(gè)機(jī)會(huì),因?yàn)榛A(chǔ)科學(xué)技術(shù)突破,可能帶來(lái)巨大的創(chuàng)新和巨大的產(chǎn)業(yè)的投資機(jī)會(huì),所以最好是一個(gè)華人公司,這樣就更來(lái)勁了。
我們特別關(guān)注技術(shù)進(jìn)步離現(xiàn)實(shí)有多遠(yuǎn),不需要明年,是不是五年之內(nèi)、十年之內(nèi)能夠發(fā)生,我們有這個(gè)耐心,還是比較積極的。
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