2018 年 1 月 15 日，在一年一度的微信公開課 Pro 上，一手打造出微信的那個男人張小龍，談到了他對小程序的看法。他說，小程序代表了一種表達(dá)方式，未來萬事萬物都是有信息的，而小程序可以扮演信息載體的角色，并且通過它實現(xiàn)信息訪問，尤其是在線下場景中。

不過，關(guān)于小程序的價值，豌豆莢創(chuàng)始人、輕芒聯(lián)合創(chuàng)始人王俊煜有著不同的看法。在接受雷鋒網(wǎng)的專訪時，他表示，目前小程序真正發(fā)揮其優(yōu)勢的地方依然在線上，比如說在電商和小游戲方面，而小程序本質(zhì)上還是提升了很多線上交互的效應(yīng)。

實際上，對于 33 歲的王俊煜而言，小程序已經(jīng)成為他再創(chuàng)業(yè)道路上一個重要押注。

關(guān)于王俊煜的再創(chuàng)業(yè)，還要從 2016 年他在微信公眾號上發(fā)布的文章《不是終點(diǎn)》說起。在文章中，王俊煜宣布將自己一手創(chuàng)辦的豌豆莢應(yīng)用分發(fā)業(yè)務(wù)和豌豆莢品牌出售給阿里巴巴，并表示希望自己能夠創(chuàng)造出更有影響力的作品，繼續(xù)專注在真正熱愛的事情上——也就是幫助更多的對世界保持興趣的人去發(fā)現(xiàn)更大更美好的世界。

于是，以再創(chuàng)業(yè)為契機(jī)，王俊煜打造了以興趣為主題的 app “輕芒雜志”，目前只有 iOS 版本。具體來說，它篩選整合了豆瓣、簡書、微信公眾號等多個來源的高質(zhì)量內(nèi)容，以興趣為區(qū)分，創(chuàng)建出涵蓋家居、美食、科技、旅行等多種主題的精美數(shù)字雜志。

由于王俊煜本人對于產(chǎn)品的追求，輕芒雜志 App 在體驗上是一款頗具設(shè)計感的作品；不過王俊煜告訴雷鋒網(wǎng)，App 本身只是一種形式，而輕芒的核心本質(zhì)上是高質(zhì)量內(nèi)容，實際上這也是由王俊煜從小到大一直存在的對高質(zhì)量內(nèi)容分發(fā)的情結(jié)所決定的。

所以，在輕芒雜志 App 在 2016 年下半年推出的同時，王俊煜也開始將目光投向已經(jīng)逐漸到來的微信小程序，并在它的內(nèi)測階段就已經(jīng)開始相關(guān)的開發(fā)準(zhǔn)備工作。

2017 年 1 月 9 日，微信小程序正式上線。王俊煜和他的輕芒團(tuán)隊也隨之投入更多精力去進(jìn)行耕耘其中，其核心就是幫助高質(zhì)量的內(nèi)容生產(chǎn)者生成小程序，幫助它們實現(xiàn)高質(zhì)量內(nèi)容的廣泛分發(fā)和價值體現(xiàn)，王俊煜稱之為輕芒小程序 +。

于是，王俊煜繼續(xù)帶領(lǐng)輕芒在微信小程序的戰(zhàn)場中開疆拓土，幫助諸多內(nèi)容生產(chǎn)者生成內(nèi)容小程序、答題小程序，幫助它們進(jìn)行內(nèi)容呈現(xiàn)、內(nèi)容付費(fèi)、社群互動等方面的諸多探索，并將這一工作發(fā)展成為輕芒的業(yè)務(wù)重心。在一年多的時間里，輕芒幫助超過 50000 名內(nèi)容創(chuàng)作者打造了它們的小程序，其中包括新華社、浙江衛(wèi)視等知名媒體。

在這樣的成績之下，2018 年 8 月 31 日，輕芒又宣布完成 A+ 輪數(shù)千萬元融資，由 IDG 資本領(lǐng)投，與此同時，輕芒也開啟了一場關(guān)于小程序開發(fā)的比賽，希望借此機(jī)會能夠邀請到所有對小程序和高品質(zhì)內(nèi)容感興趣的設(shè)計師和工程師，當(dāng)然也有借此招聘新人的意味——畢竟，據(jù)雷鋒網(wǎng)所知，輕芒團(tuán)隊目前也只有 20 多人。

以下是雷鋒網(wǎng)對王俊煜的專訪對話記錄，雷鋒網(wǎng)對其進(jìn)行了不改變原意的編輯。

問：

這次創(chuàng)業(yè)是從輕芒雜志 App 開始的，為什么后來如此專注于微信小程序？

答：

其實無論是輕芒雜志 App 還是輕芒小程序 +，這兩件事我都想了很長的時間。

小程序雖然是個新東西，但是我們大概在 2015 年的時候就開始在思考這個事情，雖然當(dāng)時還沒有小程序的概念，但是我們因為在做豌豆莢一覽（后來的輕芒閱讀），就分析了很多很多的 App，包括像紐約時報、Flipboard 這樣的非常知名的頭部內(nèi)容型 App，發(fā)現(xiàn)其中 80% 的部分是一樣的，20% 不一樣。我當(dāng)時的一個直覺就是，應(yīng)該有某種所謂的框架和所謂的模板可以去幫媒體提升把它們的 App 質(zhì)量，同時還能保留各自的特點(diǎn)；否則能夠養(yǎng)一個開發(fā)團(tuán)隊或者外包一個 App 的成本還是挺高的。

當(dāng)然，一開始我想做的是打造 App 的框架，幫助一些有需求的媒體去做它們的 App；而且其實在我們也在做應(yīng)用內(nèi)搜索，也是相通的。但是后來微信小程序出現(xiàn)之后，我們就改變了思路，決定利用微信生態(tài)來做。

問：

你是如何看待微信小程序和快應(yīng)用的？

答：

當(dāng)初豌豆莢收錄了大概三百萬的應(yīng)用，其中前一千個大概占了 80% 到 90% 的下載量和使用量；所以它是非常偏頭部的。其實我們也希望讓更多更長遠(yuǎn)的應(yīng)用能夠被用得上，但是非常困難。因為到 2015 年、2016 年左右，用戶已經(jīng)對下載 App 有很大的心理障礙了。

iPhone 面臨的是存儲空間的問題，因為很多用戶買的是 16G 版本，空間非常緊張；而 Android 的用戶會覺得卡頓、亂發(fā)通知、竊取隱私、耗電。所以，我覺得這是一個大家都能看得到的問題，不管是微信還是小米，還是 Google、蘋果，大家都能看到這個問題——而快應(yīng)用或小程序就應(yīng)運(yùn)而生了。

微信是通過小程序來解決這個問題，因為微信本來也是占了大多數(shù)人的使用時間，所以今天微信來解決問題反而會更好一點(diǎn)。至于微信上有社交關(guān)系，我覺得這其實是個加成，這也是微信小程序跟快應(yīng)用最大的區(qū)別。不過我覺得社交關(guān)系不是最根本的邏輯，最根本的邏輯還是我們的時間都停在微信上，比如說在小程序上用美團(tuán)外賣、摩拜單車，其實跟社交一點(diǎn)關(guān)系都沒有。

包括我們做的很多產(chǎn)品，一開始我們想的也是社交；后來其實發(fā)現(xiàn)不需要，要看具體場景。只不過總體來看，我們在微信小程序這個概念范圍內(nèi)做高質(zhì)量內(nèi)容，更容易被大家接受。

問：

目前你們在做的輕芒雜志 App 和輕芒小程序 +，一個 To C，一個 To B，二者的內(nèi)在關(guān)聯(lián)是什么？

答：

我們整個公司做的事情本質(zhì)上還是高品質(zhì)的內(nèi)容被更多的人去發(fā)現(xiàn)，去消費(fèi)。在輕芒雜志上，我們做的其實就是面向用戶的內(nèi)容推薦；而輕芒小程序 + ，做的是幫助創(chuàng)作者在微信生態(tài)里面更好地呈現(xiàn)和組織、并幫助用戶與內(nèi)容互動的一個工具。

這兩個事情我覺得最終會是一件事情，前者偏長遠(yuǎn)，后者會在很短的時間里面發(fā)生，所以這還是我們分開做的一個原因。

問：從內(nèi)容分發(fā)的角度來看，微信公眾號和小程序的區(qū)別在哪里？

答：

我們有一個比較明確的觀察是：目前，我們暫時不認(rèn)為小程序是獨(dú)立的，小程序是公眾號的一個擴(kuò)展，是公眾號的一個補(bǔ)充，我們就是跟我們的合作伙伴這么來定位的。

比如說一周進(jìn)步，它也做公眾號，每天推文章，但其實很難確定它當(dāng)天推的那個指南教程文章就是用戶當(dāng)天想看的，這個概率應(yīng)該是非常非常低的；那我們幫助它做的事情特別簡單，其實就是把他們以前的教程指南在小程序里面匯總和分類一遍。這樣，用戶看完公眾號內(nèi)容，就可以再去通過小程序找到更感興趣的指南教程——這就是小程序與公眾號的不同用法。

問：

輕芒小程序 + 選擇了微信的生態(tài)，騰訊方面對于這個業(yè)務(wù)的態(tài)度是怎么樣的？

答：

我們跟騰訊來往比較密切，包括很多座談、很多內(nèi)部的活動，我們都會去參加，與之溝通小程序上面我們希望去做的方向。我們確實是在在內(nèi)容小程序上面做得最大的一家，而騰訊思考的是如何將整個生態(tài)做到更大，如何給予生態(tài)參與者更多的支持。我覺得這也是蠻合理的做平臺的思路。

當(dāng)然，我們做輕芒小程序 +，本質(zhì)上是對公眾號的擴(kuò)展，而并非是對公眾號的競爭。我們也不會給我們的內(nèi)容合作伙伴說，你只能在公眾號或小程序中選擇其一。

問：

小程序是依附于騰訊微信的生態(tài)之上，如果這個生態(tài)作出了不利于輕芒業(yè)務(wù)發(fā)展的改變，該怎么辦？

答：

第一，目前現(xiàn)在我們還是一個小公司，該賭的地方還是要賭的；況且，我覺得你說的這個情況發(fā)生的概率非常低。因為我們沒有那么大的體量，在騰訊的生態(tài)上面做有什么不好呢？我們還是二十多人的團(tuán)隊，我們在這個平臺上把能做的事情給做好，這在很長時間里是足夠的。

其二，小程序的到來是一個必然趨勢。哪怕微信沒有小程序，別家也有小程序。雖然目前微信在小程序平臺的競爭力是最好的，但在微信之外，還有很多類似產(chǎn)品，比如說百度小程序、支付寶小程序、甚至現(xiàn)在還有馬上到來的頭條小程序。無論在哪里，其實我們提供的價值是一致的；如果在微信生態(tài)上我們遇到了困難，其他平臺的小程序也非常適合做內(nèi)容。

第三，我們公司最核心的基礎(chǔ)還是高品質(zhì)內(nèi)容的分發(fā)、呈現(xiàn)、出版；這個事情的需求是恒在的，不管有沒有小程序，我們都要做。

問：

對于個人內(nèi)容生產(chǎn)者和機(jī)構(gòu)內(nèi)容生產(chǎn)者，我們提供了哪些不同的東西？

答：

我們所提供的產(chǎn)品的復(fù)雜度是有區(qū)別的。比如說針對機(jī)構(gòu)創(chuàng)作者，以《父母世界》為例，它的內(nèi)容非常豐富，整個產(chǎn)品的信息結(jié)構(gòu)比較復(fù)雜，分為好多個欄目；它的內(nèi)容其實來自于它自己的網(wǎng)站，但是也可以呈現(xiàn)在小程序上。

但對于個人創(chuàng)作者而言，就不大可能把小程序搭成這個樣子。實際上，除非內(nèi)容特別多，否則我覺得通過小程序再把公眾號上的內(nèi)容再放一遍的意義不大。

我們真正通過小程序要做的是三件事：一是內(nèi)容的組織，進(jìn)行分類、鏈接等；第二是更好的內(nèi)容呈現(xiàn)，包括顏色、排版、視覺；第三是與讀者進(jìn)行內(nèi)容互動，比如說發(fā)起一些投票、答題等。相對來說，公眾號比較克制，但小程序提供了更多的可能性；甚至于很多情況下，有些內(nèi)容生產(chǎn)者只在公眾號文章里面往往放了一個小程序。

問:

目前輕芒小程序 + 已經(jīng)擁有五萬多個客戶，那么哪一類的小程序多一點(diǎn)？這個市場的預(yù)期還有多大？

答：

我們主推的，一個是內(nèi)容呈現(xiàn)，一個是答題游戲，還有一個正在內(nèi)測中的社區(qū)互動。目前的情況來看 ，在答題方面小程序表現(xiàn)出了與公眾號的最大區(qū)別，所以是非常受歡迎的。

目前我們達(dá)到了五萬的數(shù)據(jù)，但是五萬離飽和還很早。根據(jù)騰訊公布，目前有三百萬活躍的公眾號，五萬也就占三百萬的 1% 多一點(diǎn)，而且我們做的還不是那么頭部。目前前一百名的公眾號里邊，現(xiàn)在應(yīng)該有三四個用了我們的業(yè)務(wù)，所以我們要做的事情還蠻多的。

問：

在推動 To B 這塊的業(yè)務(wù)發(fā)展方面，輕芒做了哪些努力？

答：

最核心的還是找到那些最想用小程序的頭部用戶，比如說新華社、浙江衛(wèi)視，效果都很不錯。以新華社為例，我們在今年年初兩會的收，新華社給我打了電話，找我們做兩會答題的小程序；我們花了一周的時間做了不少產(chǎn)品改動，在兩會閉幕的前一天上線，當(dāng)天就完了幾十萬場。

當(dāng)時還有一個數(shù)據(jù)，最活躍的一個用戶，大概花了近一百個小時的時間花在其中，我們當(dāng)時還覺得挺震驚的。

問：關(guān)于變現(xiàn)，輕芒是怎么考量的？

答：

目前我們做輕芒小程序 + 是暫時不收費(fèi)的。除了有一些定制要求比較高的我們會收費(fèi)之外，大部分是免費(fèi)的。

就內(nèi)容變現(xiàn)來說，我們對于廣告或內(nèi)容付費(fèi)都在處于早期的探索階段。我的感覺是付費(fèi)可能不適合所有的內(nèi)容，但是廣告也不適合所有的內(nèi)容；但我確實覺得變現(xiàn)的方式就是廣告或者是付費(fèi)——電商我覺得其實本質(zhì)上就是廣告。目前我們還在摸索，內(nèi)容付費(fèi)已經(jīng)做了，廣告還沒有，不過在微信生態(tài)的角度，這兩個方式的實現(xiàn)都是具備條件的。

問：

輕芒對于 App 這個形態(tài)的投入會繼續(xù)下去嗎？為什么還未推出 Android 版？

答：

我們會繼續(xù)下去。從當(dāng)前的角度來看，小程序的性能等等還是趕不上 App 的，所以我們一定要為高品質(zhì)內(nèi)容提供很多的功能和交互，畢竟我們有很多用戶也是重度用戶。他可能在一個產(chǎn)品里面花一兩個小時，這在小程序里是很做到非常及時響應(yīng)的。

我們只推出了 iOS 版本，原因是人力不夠，Android 版本的設(shè)計也需要花費(fèi)大量時間。而且目前我們在小程序上面和 iOS 上面還有很多事情要做，所以還是想不要把戰(zhàn)線拉得太長。畢竟，要做產(chǎn)品決策和打磨還是非常消耗精力的。

問：

輕芒剛剛完成了一筆融資，投資人看中了輕芒在哪方面的商業(yè)價值？

答：

我覺得這個還是很容易能算得過來的。目前內(nèi)容領(lǐng)域，小一點(diǎn)的如紐約時報，大一點(diǎn)的像迪士尼，本質(zhì)上做的都是高品質(zhì)內(nèi)容，雖然商業(yè)模式不一樣，但我也不會這么去對標(biāo)，但是如果我們在這個時間做得好，就會產(chǎn)生媒體覆蓋量、每日 PV、用戶覆蓋量的價值。

雖然我們現(xiàn)在不收費(fèi)，但是未來一定是會做收費(fèi)的。但我不希望它是前置收費(fèi)，我希望我們的小程序真的是能幫到媒體，它們通過小程序能賺到錢，我們再獲取內(nèi)容付費(fèi)和廣告方面的分成。它也許不是非常大的一個生意，但是對于我們這樣一個小而精干的團(tuán)隊規(guī)模來說，把它變成一個可持續(xù)很長時間的事情，還是足夠的。

問：

對于輕芒的未來業(yè)務(wù)形態(tài)，你是如何預(yù)期的？

答：

對于內(nèi)容生產(chǎn)者而言，我們希望它能夠像 WordPress 或者 Medium 一樣，幫助他們?nèi)ドa(chǎn)內(nèi)容，剩下的出版、呈現(xiàn)、組織相關(guān)的事情，利用我們的工具來解決。對于讀者而言，我希望他們對這個產(chǎn)品有一種信任感，就是這個產(chǎn)品能夠給他推薦他所關(guān)心的話題中最有品質(zhì)的內(nèi)容。

另外，我不會特別介意這個內(nèi)容是否是在輕芒平臺創(chuàng)作的，雖然我們也曾考慮過做一些類似于 Medium 那樣的自有內(nèi)容編輯工具，但目前來說還為時過早。

問：

在 2016 年下半年，你曾經(jīng)就今日頭條算法的價值取向問題談過自己的看法，那么如果其他平臺的選項被排除，你會選擇頭條小程序嗎？

答：

如果是真的在今日頭條上面，我們可能不會去做；因為其實今日頭條的推薦算法并不會出高品質(zhì)的內(nèi)容。但是如果是抖音或別的產(chǎn)品，我覺得那是有可能的。本質(zhì)上，產(chǎn)品的算法是由用戶以及產(chǎn)品的創(chuàng)造者挖掘用戶的哪一面去決定的，這是一個所謂的不斷的自增強(qiáng)的一個過程。

問：

整個創(chuàng)業(yè)大環(huán)境都在追求快速發(fā)展，你并不急于擴(kuò)張團(tuán)隊，為什么？

答：

說實話，我們也追求業(yè)務(wù)擴(kuò)展，但是我不覺得擴(kuò)展團(tuán)隊對用戶有用。我們現(xiàn)在還是處在一個打磨產(chǎn)品的一個階段。我們現(xiàn)在還是有很多拼圖，還沒有拼到一起；而不是已經(jīng)有一個組裝好的自行車，只要騎得足夠快就行——那個階段我覺得擴(kuò)張團(tuán)隊是有用的。目前整個業(yè)務(wù)的形態(tài)還沒有完全成型，用力過猛反而會讓它散掉。

問：

面對業(yè)務(wù)增長和投資人的壓力，你和團(tuán)隊現(xiàn)在的狀態(tài)是？

答：

我們的團(tuán)隊也是非常激進(jìn)，追求效率，強(qiáng)調(diào)創(chuàng)作性，注重作品。當(dāng)然，我們無時不刻不在焦慮之中，因為包括投資人在內(nèi)，大家對于增長還是會有預(yù)期的，我們對于擴(kuò)張也是有期望的。當(dāng)然，投資人的想法也跟我們比較一致，要做高品質(zhì)的內(nèi)容，肯定不會一夜之間暴漲，我們還是會預(yù)期有一個比較穩(wěn)定、比較健康、比較持續(xù)快速的增長態(tài)勢。

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