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| 本文作者： 張進(jìn) | 2024-10-31 11:26 |
2022 年 9 月接近尾聲的一天，Google 發(fā)布了文生 3D 技術(shù)DreamFusion，利用預(yù)訓(xùn)練的 2D 文本到圖像擴(kuò)散模型，提出SDS（score distillation scapling）方法，首次完成開放域文本到 3D的合成。
聽到這個(gè)消息時(shí)，宋亞宸非常激動(dòng)，他在商湯時(shí)就很關(guān)注 3D 生成技術(shù)。DreamFusion的發(fā)布對(duì)于整個(gè)3D領(lǐng)域是一個(gè)大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，意味著 3D內(nèi)容制作的成本和門檻趨近于零，雖然生成的 3D模型效果很差，但已經(jīng)是一個(gè)大的技術(shù)變革。
幾個(gè)月后，一家致力于通用3D大模型研發(fā)的AI公司VAST成立，創(chuàng)始人正是宋亞宸。
不到兩年時(shí)間，這家公司已經(jīng)成長(zhǎng)為 3D生成領(lǐng)域的頭號(hào)玩家，受到多方關(guān)注：
一個(gè)月前馬斯克轉(zhuǎn)載了Tripo 2.0的創(chuàng)作者視頻；在有著“AI教母”之稱的李飛飛新創(chuàng)辦的公司Pre A輪融資BP里，VAST是唯一一家被提到的中國(guó)公司；Tripo也入選了A16Z的AIGC產(chǎn)業(yè)地圖；在國(guó)際圖形學(xué)頂級(jí)會(huì)議Siggraph上，創(chuàng)始人宋亞宸與英偉達(dá)黃仁勛、Sony和Unity高管同臺(tái)發(fā)表主題演講，是首位在該會(huì)議上進(jìn)行主題演講的中國(guó)創(chuàng)業(yè)者；在一年內(nèi)，VAST創(chuàng)造了 3D大模型賽道的最大融資金額。
以上是Tripo 3D大模型生產(chǎn)模型的一些案例，可以看到Tripo 2.0相比Tripo 1.4生成效果明顯提升
而取得這些成績(jī)的公司VAST，背后的創(chuàng)始人宋亞宸是一位生于97 年、首次創(chuàng)業(yè)的年輕創(chuàng)業(yè)者。翻看他的履歷似乎在這波AI創(chuàng)業(yè)者中并無特別之處，畢業(yè)于約翰霍普金斯，但學(xué)的專業(yè)跟AI毫無關(guān)系，反倒對(duì)神學(xué)很感興趣。
他尚未畢業(yè)便加入商湯在CEO辦公室實(shí)習(xí)并工作，先后負(fù)責(zé)戰(zhàn)略、AI動(dòng)畫、AI游戲的業(yè)務(wù)，20 年開始做AI游戲，AI游戲事業(yè)部是閆俊杰兼任負(fù)責(zé)人，負(fù)責(zé)技術(shù)，宋亞宸稱他則負(fù)責(zé)其他雜七雜八的事情，這對(duì)他今后的發(fā)展是一個(gè)大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，因?yàn)橛螒蛘檬撬纳瞄L(zhǎng)區(qū)域，他是一位資深游戲玩家。
21 年以001號(hào)身份作為MiniMax早期聯(lián)創(chuàng)參與創(chuàng)建這家公司，負(fù)責(zé)MiniMax對(duì)外的事務(wù)，包括業(yè)務(wù)生態(tài)、數(shù)據(jù)、算力；22 年底便創(chuàng)辦3D大模型公司VAST，獲得知名基金綠洲、達(dá)晨、春華、英諾、水木等投資。
2023年，宋亞宸在國(guó)際圖形學(xué)頂級(jí)會(huì)議Siggraph上演講
這位當(dāng)前3D大模型領(lǐng)域的明星公司VAST的掌舵者宋亞宸，非常自信、犀利、張揚(yáng)、侃侃而談，喜歡談?wù)撔叛?，喜歡用“眼里是否有光”來看人，從小在國(guó)外長(zhǎng)大，但偶像不是馬斯克，而是毛澤東。
他認(rèn)為自己是一個(gè)有信仰的人，而這個(gè)世界上有信仰的人很少，這種信仰不是指技術(shù)信仰，如果一個(gè)人相信一個(gè)技術(shù)能改變世界，這是另外一回事。在小說《源泉》中講述了一個(gè)天才建筑師霍華德·洛克，他堅(jiān)持自己的原創(chuàng)和風(fēng)格，拒絕妥協(xié)和迎合，他堅(jiān)信自己會(huì)造出最牛的建筑，其他聲音他都不在意。宋亞宸認(rèn)為這是有信仰的人。
同樣，宋亞宸堅(jiān)信未來會(huì)出現(xiàn)一個(gè)類似于抖音這樣的3D內(nèi)容平臺(tái)。
成功的事業(yè)，團(tuán)隊(duì)非常重要，VAST CTO梁鼎，師從戴瓊海院士，曾擔(dān)任商湯通用視覺和語言大模型發(fā)起人和垂類語言大模型負(fù)責(zé)人，首席科學(xué)家曹炎培，師從胡事民院士，前騰訊ARC Lab和AI Lab 3D方向?qū)＜摇瓝?jù)宋亞宸透露，團(tuán)隊(duì)70%都是技術(shù)人員，大多來自清華本碩博。
當(dāng)問到一些厲害的人為什么愿意跟隨他時(shí)，他認(rèn)為這是一群有信仰的人的相聚。宋亞宸認(rèn)為自己最擅長(zhǎng)的兩件事就是：將自己的想法裝進(jìn)別人的腦袋，把別人的錢裝進(jìn)自己的口袋。
宋亞宸
這是奧里森·馬登的著作《這一生，為自己而活》的思想，里面說：“世界上最難的事有兩件，一是把自己的思想裝進(jìn)別人的腦袋，二是把別人的錢裝進(jìn)自己的口袋?！痹谶@本書中，馬登探討了成功與影響力的本質(zhì)，指出將個(gè)人的理念植入他人思維，并在過程中獲得認(rèn)同，是一種高度成功的表現(xiàn)。
以下是AI科技評(píng)論跟宋亞宸的對(duì)話。
AI科技評(píng)論：聽說您對(duì)神學(xué)很感興趣？
宋亞宸：從小就是，回家坐禪，背經(jīng)文。也對(duì)歷史很感興趣，從小收集古幣，小時(shí)候覺得背道德經(jīng)、金剛經(jīng)挺好玩的。我高中是一個(gè)教會(huì)學(xué)校，很喜歡跟大家去辯論。
AI科技評(píng)論：所以在約翰霍普金斯念的神學(xué)？
宋亞宸：高中很想報(bào)神學(xué)，30 所學(xué)校里20 所報(bào)了神學(xué)，但是約翰霍普金斯沒有神學(xué)，最后選擇了發(fā)展中國(guó)家經(jīng)濟(jì)和中東政治，在以色列待了一年，學(xué)的是希伯來語與阿拉伯語。
AI科技評(píng)論：研究神學(xué)給您帶來什么樣的影響？
宋亞宸：讓我成為一個(gè)有信仰的人。但這種信仰跟宗教無關(guān)。我很喜歡《源泉》這本書，里面的主角天才建筑師霍華德·洛克，他堅(jiān)持自己的原創(chuàng)和風(fēng)格，拒絕妥協(xié)和迎合，雖然周圍的人都看不起他，但他堅(jiān)信自己會(huì)造出最牛的建筑，其他聲音他都不在意。我很喜歡這樣的人，做事很純粹，我認(rèn)為這是有信仰的人。AI科技評(píng)論：現(xiàn)在AI圈很多人都有信仰吧，例如信仰AGI？宋亞宸：信仰一定是觸及到非常本質(zhì)的東西，例如世界是怎樣誕生的，誰創(chuàng)造了這個(gè)世界，這個(gè)世界上為什么有苦難，人為什么會(huì)活著，這些問題才是信仰真正要去解決的問題，如果一個(gè)人相信一個(gè)技術(shù)能改變世界，這是另外一回事，是技術(shù)信仰。AI科技評(píng)論：您在商湯主要做什么？宋亞宸：我在美國(guó)待了八年，還沒畢業(yè)就加入商湯CEO辦公室，2019年開始做AI加動(dòng)畫，那時(shí)動(dòng)畫是一個(gè)勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，是工廠流水線的形態(tài)，并不是我們想象中的創(chuàng)業(yè)行業(yè)。所以那時(shí)AI可以用到動(dòng)畫游戲行業(yè)中，將從業(yè)者從繁重的工作中解放出來，AI更多用到創(chuàng)意上，但是現(xiàn)實(shí)很骨感，AI進(jìn)步的沒那么快，那時(shí)做了很多事情，也沒有很深入。AI科技評(píng)論：19 年主要是CV技術(shù)，您主要做哪部分工作呢？宋亞宸：19年那時(shí)CV技術(shù)已經(jīng)很成熟了，給AI在動(dòng)畫領(lǐng)域落地提供了一定的基礎(chǔ)條件。我主要是把商湯現(xiàn)有的技術(shù)包裝成解決方案，賣給一些動(dòng)畫公司，但是中國(guó)的動(dòng)畫公司比較窮困，跟商湯數(shù)億的單子比起來這不是一個(gè)賺錢的生意。當(dāng)時(shí)也覺得toc很有意思，就找了一些供應(yīng)商合作，做了幾個(gè)百萬粉絲的動(dòng)畫IP。因此商湯內(nèi)部也正式成立了一個(gè)動(dòng)畫團(tuán)隊(duì)，專門去制作動(dòng)畫。
20年開始做AI加游戲，這對(duì)我今后的成長(zhǎng)是一個(gè)很大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，因?yàn)槲液芟矚g打游戲、看動(dòng)畫、看番、小說，很愛玩，但我不認(rèn)為自己是標(biāo)準(zhǔn)的二次元，就跟我喜歡研究神學(xué)，但我不信教一樣。
那時(shí)可以做一些大單子，因?yàn)橛螒蚬颈旧碛绣X，很多上市公司對(duì)股價(jià)很敏感，那時(shí)候去做AI就對(duì)股價(jià)有比較好的提升，所以當(dāng)時(shí)是AI加游戲的好時(shí)代，也出了很多AI 跟游戲結(jié)合的公司，最重要的是20年下半年原神出來了。
原神出來后，大家都覺得米哈游的成功是因?yàn)槠浼夹g(shù)有壁壘，而不只是畫風(fēng)或者審美的優(yōu)勢(shì)，所以大家就開始卷技術(shù)，那時(shí)AI加游戲就可以賣比較多，賺了不少錢，商湯也是在20年年底成立了AI游戲事業(yè)部。從一個(gè)人變成了一個(gè)事業(yè)部。
AI科技評(píng)論：您是事業(yè)部的負(fù)責(zé)人？
宋亞宸：AI 游戲事業(yè)部是閆俊杰兼任負(fù)責(zé)人，負(fù)責(zé)技術(shù)，我負(fù)責(zé)其他雜七雜八的東西。21年從商湯離開，參與創(chuàng)辦MiniMax，負(fù)責(zé)MiniMax對(duì)外的事情，業(yè)務(wù)生態(tài)、數(shù)據(jù)算力這些。
AI科技評(píng)論：第一份正式的工作就是在商湯，三年里您從商湯學(xué)到了什么？宋亞宸：我一開始做戰(zhàn)略，做戰(zhàn)略的思維跟我過去在學(xué)校的學(xué)習(xí)很不一樣。在學(xué)校學(xué)習(xí)中東政治和宗教理解了如何擁抱世界的復(fù)雜性，研究這個(gè)世界上非常復(fù)雜的東西，例如一個(gè)人群，那么描述一個(gè)人的tag就有好多個(gè)，教育背景，宗教背景，歷史、民族、語言……以前就是去學(xué)習(xí)世界的復(fù)雜性，獨(dú)特性，以及身上不同的tag對(duì)一個(gè)人的影響。
但是在做戰(zhàn)略的時(shí)候，其實(shí)要反過來，Deductive（演繹的，從一般到個(gè)體）、Inductive（歸納的，從個(gè)體到一般）這倆是相反的，盡快看清事物的本質(zhì)，要怎么去做決策。
比如自動(dòng)駕駛這件事要怎么做，遇到這個(gè)問題要怎么看清事物的本質(zhì)：來畫一個(gè)坐標(biāo)軸，有4個(gè)象限，y軸上面是高速，下面是慢速，x軸左邊是密集人群，右邊是無人，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，高速無人就是高速公路，低速無人就是例如AGV（自動(dòng)導(dǎo)向車），低速人很多就是園區(qū)、景區(qū)，可以劃分出了這樣一個(gè)圖。那么在每一個(gè)區(qū)域其實(shí)都有不同的自動(dòng)駕駛公司在做，就能把市場(chǎng)進(jìn)行劃分，我要怎么進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)，戰(zhàn)略是什么，就得不停地去看清事物的本質(zhì)。
AI科技評(píng)論：做戰(zhàn)略就是要能快速去弄懂一件事情的本質(zhì)，能快速地總結(jié)和抽象。宋亞宸：是的，學(xué)到的第二件事就是人在做有趣的和自己喜歡的事情上，本身就是有優(yōu)勢(shì)的，在任何地方花的時(shí)間將會(huì)成為你和別人最深的鴻溝。
例如我從小喜歡打游戲，爸媽不讓，就偷著玩，內(nèi)心玩得很不開心，因?yàn)槊看瓮嬗螒蚴盏降亩际桥u(píng)和阻礙。而現(xiàn)在已經(jīng)自洽了，打游戲積累的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)成為我的核心競(jìng)爭(zhēng)力。
比如同是創(chuàng)業(yè)者，其他人沒打過游戲，我打過游戲，進(jìn)入游戲行業(yè)就順理成章的，但是對(duì)于一個(gè)不打游戲的人，是無所適從的，即便他讀10篇研報(bào)、聽20個(gè)專家訪談，跟50個(gè)制作人交流……也很難把對(duì)游戲行業(yè)的認(rèn)知補(bǔ)上，時(shí)間就成了最深的鴻溝。去研究一個(gè)游戲產(chǎn)品和內(nèi)容，我也當(dāng)然更犀利。
人要坦然面對(duì)自己不擅長(zhǎng)的事情，盡可能多做自己擅長(zhǎng)的事情。
AI科技評(píng)論：現(xiàn)在做CEO擅長(zhǎng)嗎？宋亞宸：最初不太擅長(zhǎng)。我在商湯早期時(shí)很不擅長(zhǎng)reading and writing，就去補(bǔ)，很痛苦，覺得太難了，更喜歡通過聽和說去交流、去獲取知識(shí)。后來就跟自己和解了，那我就去做性格擅長(zhǎng)的比如銷售、項(xiàng)目管理，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)這就成為我的核心競(jìng)爭(zhēng)力，招人、搭建團(tuán)隊(duì)、管理、融資、業(yè)務(wù)。AI科技評(píng)論：如何成為核心競(jìng)爭(zhēng)力呢？宋亞宸：換句話，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)非常重要，那么我的核心競(jìng)爭(zhēng)力就是擅長(zhǎng)把自己的想法放到別人腦袋里，讓優(yōu)秀的人為我所用。
AI科技評(píng)論：離開 MiniMax是為了創(chuàng)業(yè)？MiniMax也做過3D人形，后來放棄了，您為什么選擇出來繼續(xù)做 3D？宋亞宸：22 年底谷歌發(fā)布了文生3D的技術(shù)DreamFusion，這是大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，終于看到3D內(nèi)容制作的成本和門檻接近零，雖然效果很差，但這是一個(gè)大變革。而 MiniMax那時(shí)候作為創(chuàng)業(yè)公司得聚焦，這也是它的優(yōu)勢(shì)，不準(zhǔn)備做3D大模型。所以我就有了出來創(chuàng)業(yè)的想法。
AI科技評(píng)論：在MiniMax也可以繼續(xù)做 3D啊。
宋亞宸：創(chuàng)業(yè)意味著擁有足夠多的話語權(quán)。
AI科技評(píng)論：為什么這么說？宋亞宸：我認(rèn)為一個(gè)人的初心很重要，我不是一個(gè)能跟自己別扭著過下去的人。很多人創(chuàng)業(yè)的初心是不一樣的，例如有些教授創(chuàng)業(yè)可能要擔(dān)心影響評(píng)院士；有些高管年紀(jì)大了，要做下社會(huì)影響力變現(xiàn)；還有人是一群兄弟跟著他沒賺到錢，創(chuàng)業(yè)帶他們賺點(diǎn)錢。
但是對(duì)我來說創(chuàng)業(yè)其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是為了去把一件事情做成，實(shí)在不行可以賠錢做，比如說這家公司要是沒有錢了，我可以哪怕借錢繼續(xù)做這個(gè)事，實(shí)在不行了這家公司倒閉了，又開下一家公司，繼續(xù)做這個(gè)事。做成這件事才是關(guān)鍵，創(chuàng)業(yè)只是一個(gè)方式。
我本來不想創(chuàng)業(yè)，如果MiniMax能讓我在那做3D也行。
AI科技評(píng)論：離開時(shí)正好是ChatGPT出來，為什么沒有選擇大語言模型，可以融更多錢。
宋亞宸：我不喜歡，我不覺得這東西有什么好玩的。我喜歡游戲，我喜歡動(dòng)畫，我喜歡 3D 的虛擬世界，我相信未來會(huì)有 3D 的「抖音」。
AI科技評(píng)論：什么時(shí)候開始相信 3D有前景？
宋亞宸：一直都相信 3D有很大的前景，但是不知道怎樣的路徑，不知道怎么做成。之前在商湯還說過要做 3D 的橫店、做 3D 迪士尼，為此畫過各種各樣的PPT，當(dāng)時(shí)還有人說我是別人是先看見再相信，我是先相信再看見，還是拿著望遠(yuǎn)鏡。
所以我是一直想做 3D這件事，但是一直沒找到合適的路徑，沒有找到答案，直到谷歌的那篇論文發(fā)布。
AI科技評(píng)論：為什么會(huì)有一個(gè) 3D的「抖音」呢？
宋亞宸：文字、圖片、視頻、音樂這些信息載體都有自己的內(nèi)容平臺(tái)，3D 是唯一一個(gè)沒有自己的 UGC 內(nèi)容平臺(tái)的一個(gè)信息載體，每一個(gè)內(nèi)容平臺(tái)的商業(yè)化都是經(jīng)過無數(shù)次驗(yàn)證是賺錢的，例如小紅書、抖音、快手、 TikTok 、微博都是通過做內(nèi)容平臺(tái)做起來。
AI科技評(píng)論：能做多大？
宋亞宸：如果要做一個(gè)3D的內(nèi)容平臺(tái)，商業(yè)化前景很廣，很有可能做出來一個(gè)千億美金，甚至萬億美金的公司。
AI科技評(píng)論：看起來現(xiàn)在還不能做成一個(gè) 3D「抖音」平臺(tái)，有什么樣的前提條件呢？
宋亞宸：會(huì)發(fā)現(xiàn)所有的內(nèi)容平臺(tái)，都發(fā)生在大眾級(jí)別的創(chuàng)作工具出現(xiàn)之后，但大眾級(jí)別的創(chuàng)作工具出現(xiàn)并不一定意味著新的內(nèi)容平臺(tái)出現(xiàn)。
AI科技評(píng)論：怎么定義大眾級(jí)別的創(chuàng)作工具？
宋亞宸：比如說打字法，比如說手機(jī)攝像頭，它都有三個(gè)特征：第一，創(chuàng)作的門檻為零，第二，創(chuàng)作的成本為零，它的 fix cost（固定成本） 和 variable cost （可變成本）都幾乎等于零，第三，它一定是實(shí)時(shí)的創(chuàng)作。打個(gè)字，這個(gè)字就出現(xiàn)了，拍了張照，這個(gè)照片就立馬出現(xiàn)了。
但是在3D大模型出來之前，這三點(diǎn)都達(dá)不到。創(chuàng)作門檻、成本、時(shí)間極高。所以說 3D 一直沒辦法出現(xiàn)它的內(nèi)容平臺(tái)。
3D 大模型就具備這三個(gè)特征：第一，創(chuàng)作門檻幾乎為零，因?yàn)橹挥梦淖只驁D片就能生成一個(gè) 3D模型，第二，創(chuàng)作的成本幾乎為零，單3D模型的推理成本幾乎等于零，第三，幾乎是實(shí)時(shí)生成，就只要幾秒鐘就可以生成一個(gè)3D 模型。
AI科技評(píng)論：大眾級(jí)別的創(chuàng)作工具會(huì)往什么方向演進(jìn)？
宋亞宸：不斷往提升創(chuàng)作效果演進(jìn)，比如手機(jī)攝像頭它剛出來的時(shí)候是180P（指像素），后來有360P、720P、1080P、4K，8K，3D模型的生成效果也可以對(duì)應(yīng)到，Tripo1.0 應(yīng)該有360P，Tripo2.0 應(yīng)該有 720P，我們認(rèn)為明年有機(jī)會(huì)達(dá)到 1080P甚至 4K。
AI科技評(píng)論：3D生成模型的成本屬于低的？跟大語言模型和多模態(tài)生成不一樣么？
宋亞宸：3D生成時(shí)可以跑在一個(gè)非常差的卡上，而且生成只要幾秒鐘，算一下一個(gè) 3D模型的生成成本是很低的。
AI科技評(píng)論：聽起來會(huì)有一個(gè)3D「抖音」平臺(tái)的邏輯是通的，但是這個(gè)內(nèi)容平臺(tái)具體是怎樣的呢？
宋亞宸：在消費(fèi)端VAST想要提供「輕內(nèi)容的強(qiáng)交互」，例如 1-2 分鐘的“游戲”體驗(yàn)，覺得沒意思，推薦算法再推給一個(gè)新的 1-2 分鐘的“游戲”體驗(yàn)，就像抖音的 feed 流。
這個(gè)平臺(tái)上就是一群想要消費(fèi)重交互輕內(nèi)容的人，背后是一群ROI算得正的 3D創(chuàng)作者去提供內(nèi)容。里面還會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)體系，例如開始賣游戲資產(chǎn)，賣皮膚，但是我們認(rèn)為在大家都不花錢的情況下這個(gè)平臺(tái)就可以賺錢了，這是我們長(zhǎng)期認(rèn)為會(huì)發(fā)生的事情。
AI科技評(píng)論：什么是「輕內(nèi)容的強(qiáng)交互」？
宋亞宸：在消費(fèi)端，有需求很重要。可以畫四個(gè)象限，就像無人駕駛一樣，x 軸其實(shí)非常簡(jiǎn)單，就是它是重內(nèi)容還是輕內(nèi)容？什么叫重內(nèi)容呢？就是要花 5 個(gè)小時(shí)、20個(gè)小時(shí)去玩的東西，比如說黑神話悟空。什么叫輕內(nèi)容呢？短視頻，這很好理解。y軸就是強(qiáng)交互和弱交互，強(qiáng)交互是什么呢？比如說原神。電影就是弱交互，沒辦法去改變什么，就只能看。
重的兩端都有人做了，重內(nèi)容的強(qiáng)交互是黑神話悟空，就是所謂的游戲。重內(nèi)容的弱交互是誰？電影。輕內(nèi)容的弱交互是誰？短視頻。而輕內(nèi)容的強(qiáng)交互是空白的。
AI科技評(píng)論：輕內(nèi)容的強(qiáng)交互，能舉個(gè)例子嗎？
宋亞宸：有一個(gè)趨勢(shì)，我們發(fā)現(xiàn)游戲越來越短了，比如去年年中的時(shí)候，短時(shí)間內(nèi)出過一個(gè)全中國(guó)暢銷排行榜第一名的游戲，叫做全明星街籃派對(duì)，原來打一盤籃球的時(shí)間大概是在一個(gè)小時(shí)不到，現(xiàn)在打一盤籃球時(shí)間在 2 分鐘。就 11 分，誰拿 11 分誰就贏，11 分什么概念？四個(gè)三分球就贏了，而且?guī)Ц鞣N技能。所以一兩分鐘玩一盤游戲，這就是所謂的輕內(nèi)容的強(qiáng)交互。
這跟黑神話是完全不一樣的東西了，但是他們又不屬于3D內(nèi)容平臺(tái)的新范式，因?yàn)樗€是很重復(fù)的，就一分鐘兩分鐘打一盤籃球，如果沒有 feed 流推薦新游戲，天天打的話就很無聊。
AI科技評(píng)論：所以未來這個(gè)平臺(tái)上 3D的內(nèi)容都是游戲？
宋亞宸：把所有出現(xiàn)了 3D的娛樂項(xiàng)目都叫做游戲，在全世界有近三千億美金的市場(chǎng)，未來我們會(huì)把現(xiàn)在所有游戲都?xì)w在 3D內(nèi)容的一個(gè)子類里，就跟現(xiàn)在的短劇一樣只是視頻的一小部分。
AI科技評(píng)論：3D和其他信息載體的區(qū)別？
宋亞宸：文字、圖片、視頻、聲音、音樂各種各樣的信息載體，當(dāng)我們把它作為內(nèi)容來去呈現(xiàn)的時(shí)候，其實(shí)都是用 empathy 去體驗(yàn)內(nèi)容，什么empathy？就是移情。比如你在讀金庸的小說的時(shí)候，你帶入的是張無忌，看吃播的時(shí)候，帶入的是吃東西的人，會(huì)用對(duì)方的視角去看世界，是沒辦法跟這個(gè)世界產(chǎn)生實(shí)際的交互，是他帶著你去跟這個(gè)世界進(jìn)行交互的，所以叫移情。
另外一種消費(fèi)內(nèi)容的方式，我們把它叫做agency，就是你是有自主意識(shí)的消費(fèi)者，比如，你在所有的 3D 的內(nèi)容里面，你其實(shí)代入是你自己，哪怕你在玩王者榮耀，你玩后羿不會(huì)覺得自己就是后羿，而是自己完成了殺敵、推塔等游戲體驗(yàn)。
玩黑神話悟空的時(shí)候，其實(shí)也想你帶入自己，但是它有一個(gè)問題，黑神話悟空是個(gè)太硬核的 3A游戲，有點(diǎn)像極致的第九藝術(shù)，導(dǎo)致它有點(diǎn)像電影，跟視頻比較接近，每次打完一關(guān)，給你看段劇情視頻，比如說玩黑神話只能按照它的劇情來，自由度比較差。
所以3D其實(shí)是一個(gè)講究agency，自由度的東西，自由度越高你的體驗(yàn)越好。最本質(zhì)的的區(qū)別就是這個(gè)地方用的empathy，那個(gè)地方體驗(yàn)的是agency，但有些東西比較模糊，兩者都有，比如說有什么交互電影。
元宇宙這個(gè)詞等于無限自由度，之前的元宇宙都有一個(gè)問題，雖然有很強(qiáng)的自由度，但沒有足夠多的 3D內(nèi)容做填充，所以導(dǎo)致它的自由度是偽自由度。
最極致的 3D內(nèi)容體驗(yàn)，一定來自最極致的 3D內(nèi)容供給，而 3D 內(nèi)容供給它一定來自 AI 生成的，肯定不是人工能搞出來的。
AI科技評(píng)論：Tripo現(xiàn)在能做哪些事情？
宋亞宸：包括靜態(tài)3D模型的生成、骨骼自動(dòng)綁定、動(dòng)作生成、3D風(fēng)格化，及各種格式的導(dǎo)出和轉(zhuǎn)換，都可以在tripo3d.ai中體驗(yàn)。
AI科技評(píng)論：Tripo模型現(xiàn)在發(fā)展到什么階段？
宋亞宸：Tripo1.0類似于Midjourney V2，或者說 Tripo1.3 類似于Midjourney的V3，類似于GPT-3，Tripo2.0 類似于 Midjourney V4、ChatGPT。
AI科技評(píng)論：Tripo現(xiàn)在有多少用戶？
宋亞宸：社區(qū)有接近三四十萬專業(yè)開發(fā)者，主要是海外，國(guó)內(nèi)沒怎么做，海外付費(fèi)能力強(qiáng)，大概有1- 2 萬多個(gè)中小客戶的API調(diào)用。
AI科技評(píng)論：如何去做用戶增長(zhǎng)？
宋亞宸：我們不做用戶增長(zhǎng)，讓其自然增長(zhǎng)，沒花過一分錢買過量。更多的增長(zhǎng)是來自于社區(qū)，我們培養(yǎng)了一些 KOC、KOL，大家會(huì)在社交媒體等平臺(tái)去展示自己的一些作品和showcase，其實(shí)會(huì)吸引到很多用戶來。然后這些新的創(chuàng)作者加入后，他們又能成為新的KOC、KOL。
AI科技評(píng)論：怎樣吸引到現(xiàn)在的核心團(tuán)隊(duì)成員加入？
宋亞宸：不是因?yàn)槲矣卸鄰?qiáng)，而是一群有信仰的人匯聚到了一起。在AI 大航海時(shí)代真正相信One Piece（海賊王中的“大秘寶”，最終的寶藏）的人太少，簡(jiǎn)單點(diǎn)說就是有信仰的人太少了。即純粹地相信一件事，并覺得這件事做成會(huì)很牛，愿意 all in。真正愿意這么做的人很少。我們就是這樣的一群人。
AI科技評(píng)論：商業(yè)模式是什么？
宋亞宸：現(xiàn)在技術(shù)還在往前發(fā)展，商業(yè)模式還在探索中，不過我們未來一定會(huì)專注于ToC，目前也做ToB，Tripo Web工具是我們的一大亮點(diǎn)，它通過會(huì)員訂閱和API接口為個(gè)人和企業(yè)提供服務(wù)。3D藝術(shù)家、游戲建模師、獨(dú)立開發(fā)者等個(gè)人用戶可以通過訂閱獲得強(qiáng)大的建模工具。對(duì)于企業(yè)客戶，我們不僅提供API接口，還提供定制化的專業(yè)解決方案。
AI科技評(píng)論：現(xiàn)在關(guān)注收入嗎？
宋亞宸：現(xiàn)在更希望去聚集更多的創(chuàng)作者，并在 3D的落地場(chǎng)景里去打的更深，然后去和這些行業(yè)去做結(jié)合的解決方案，和這些行業(yè)去更給他們創(chuàng)造有價(jià)值的、完整的、可用的 3D 模型。這是我們最重要的事情。本身市占率有百分之七八十。
AI科技評(píng)論：主要的應(yīng)用場(chǎng)景有哪些？
宋亞宸：主要有四大類的應(yīng)用場(chǎng)景，第一類是傳統(tǒng)的 CG 行業(yè)，比如說游戲、動(dòng)畫、影視、虛擬制作，第二大類就傳統(tǒng)的工業(yè)，工業(yè)設(shè)計(jì)，鞋服、家居首飾、玩具、食品、香薰、蠟燭、燈具、文創(chuàng)等，核心就是做柔性的定制化生產(chǎn)。第三大類就是所謂的新興行業(yè)，就比如說元宇宙，比如說XR、MR，比如說具身智能里面的仿真模擬，比如說數(shù)字孿生，再比如說數(shù)字人；那第四大類我們把它叫做傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，比如說社交、直播、電商、教育等等。
AI科技評(píng)論：如何跟大廠競(jìng)爭(zhēng)？
宋亞宸：大廠是最窮的，就比如說我們做 3D，大廠的算力、人才、預(yù)算、數(shù)據(jù)在 3D 上面肯定是沒有我們多的，預(yù)算肯定是沒有那么多的，那為什么我們打不過他們？
AI科技評(píng)論：比如在大語言模型，剛開始一些創(chuàng)業(yè)公司，智譜、百川這擁有先發(fā)優(yōu)勢(shì)，但是下半場(chǎng)像字節(jié)、快手現(xiàn)在都追上來了。
宋亞宸：兩個(gè)方面來說，沒有哪一個(gè)新的內(nèi)容范式的內(nèi)容平臺(tái)是過去的大廠做的，抖音、小紅書、Snapchat都不是，新的內(nèi)容平臺(tái)不是老玩家做出來的，一定是新玩家。
短期來說，創(chuàng)業(yè)公司更聚焦，而且創(chuàng)業(yè)公司做大語言模型，有點(diǎn)像跟谷歌比搜索，但是3D大模型是另外一回事。
AI科技評(píng)論：您有偶像嗎？
宋亞宸：毛澤東，當(dāng)年毛澤東能把那么多優(yōu)秀的人（各種條件的）集中到井岡山，在那么一個(gè)生活條件很差的地方，只是因?yàn)檫@些人真正相信他們?cè)谧龅氖虑椋褪且夥胖袊?guó)。
AI科技評(píng)論：在技術(shù)發(fā)展史中，每一個(gè)新技術(shù)都是歐美國(guó)家走在前面，特別是像現(xiàn)在的AI大模型，中國(guó)可能一直都是 Copy to China，那么在 3D這塊，我們領(lǐng)先了，您覺得我們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是什么？會(huì)不會(huì)被趕超？
宋亞宸：其實(shí)我們看文字、圖片、視頻、聲音和音樂這些內(nèi)容的生成，每一個(gè)領(lǐng)域，文字會(huì)想到ChatGPT，視頻生成會(huì)想到 Runway，Sora，音樂想到 Suno，沒有一家中國(guó)公司，但是 3D現(xiàn)在VAST是全球第一，對(duì)比之下Tripo的模型生成效果確實(shí)是最好的。3D 是一件非常新的事情，這個(gè)領(lǐng)域的核心論文都是中國(guó)人和華人，所以這個(gè)行業(yè)里反而是中國(guó)人占主導(dǎo)地位，在3D大模型這個(gè)領(lǐng)域，全世界最領(lǐng)先的是一家中國(guó)團(tuán)隊(duì)和中國(guó)的學(xué)術(shù)界?！咐追寰W(wǎng)」「雷峰網(wǎng)(公眾號(hào)：雷峰網(wǎng))」
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