注：蘋果發(fā)布會(huì)后，CEO庫克與彭博商業(yè)周刊記者進(jìn)行了訪談，文章見《蘋果CEO庫克訪談： iPhone 6、Apple Watch及企業(yè)文化》，本文是訪談實(shí)錄。

庫克很高興，那是9月10日，iPhone 6和Apple Watch發(fā)布后的第二天，觀眾和媒體的反應(yīng)讓這位蘋果CEO感到無比的開心。庫克與彭博商業(yè)周刊的記者長(zhǎng)談了一個(gè)小時(shí)。

你怎么看昨天發(fā)布會(huì)上自己表現(xiàn)？

我覺得更應(yīng)該是看蘋果的表現(xiàn)。昨天看了發(fā)布會(huì)的任何人都知道，蘋果的創(chuàng)新依舊。如果有任何疑問，那是站不住腳的。我不認(rèn)為應(yīng)該有疑問，我們也不會(huì)懷疑自己。我們做這些產(chǎn)品已經(jīng)有很長(zhǎng)一段時(shí)間了。

就手表而言，多數(shù)公司——你可以從市場(chǎng)上的產(chǎn)品分辨出來——他們只是拿了現(xiàn)成的東西，比如手機(jī)的UI，然后綁在手腕上就變成了智能手表。我們知道這樣不行，手表屏幕太小了。關(guān)于如何解決這個(gè)問題，我們思考了很多。我想我們已經(jīng)想出了一種方法，讓它不僅好用，而且很閃耀。

我喜歡用手表來操作Apple TV，也不用擔(dān)心遙控器會(huì)從沙發(fā)墊子上滑落了。

我不記得有適用于手表的Apple TV程序。

有，但我應(yīng)該沒有展示過這個(gè)，我的版本新一點(diǎn)。它會(huì)操作Apple TV，而且你可以想象它也能控制其他的東西。

在美國，很多公司在移動(dòng)支付上都失敗了，Apple Pay的優(yōu)勢(shì)何在？

我認(rèn)為我們擁有第一個(gè)可以成為主流的移動(dòng)支付解決方案，其他多數(shù)人冒險(xiǎn)進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，把所有的時(shí)間花費(fèi)在前端，思考如何創(chuàng)造一種商業(yè)模式，如何收集數(shù)據(jù)擁銷售數(shù)據(jù)。他們以這些為依據(jù)來思考問題，而不是考慮用戶為什么會(huì)想要使用它。

我認(rèn)為你們也有考慮過商業(yè)模式。

我們只在有用戶體驗(yàn)后才會(huì)考慮商業(yè)模式。所以我們的起步是：用戶想要什么？我們認(rèn)為用戶真的不想帶錢包。為什么呢？原因一點(diǎn)也不有趣。當(dāng)我年輕時(shí)，帶錢包是因?yàn)橛姓掌?，帶著朋友或家人的照片拿來炫耀一下?span style="line-height: 1.8;">現(xiàn)在的事實(shí)是，你不會(huì)把照片放在口袋里，它們就在手機(jī)上。所以錢包的功能轉(zhuǎn)移到了手機(jī)上，但是信用卡還沒有。我們都帶著塑料四處走動(dòng)，即使解決方案就在那兒，還得找到應(yīng)用程序并打開，然后進(jìn)行身份驗(yàn)證。這真的很糟糕。

你談到了蘋果故事的下一個(gè)篇章，描述下這種轉(zhuǎn)變，是從什么到什么？

我們的下一篇章是關(guān)于個(gè)人設(shè)備，是關(guān)于比我們已經(jīng)擁有的要更加個(gè)人化的東西。我覺得手表就是一個(gè)偉大的起點(diǎn)，它的健康和健身部分讓我們非常激動(dòng)，聯(lián)系和親密溝通也是。它還有控制事物的能力，我用Apple TV作了一個(gè)例子，但是你可以任意發(fā)揮想象力，想象它可以用于何處。

家用電器？

你可以拿它做很多事情。我們想出來的列表很長(zhǎng)，但當(dāng)我們向開發(fā)者開放后，列表會(huì)變得更長(zhǎng)，因?yàn)樗麄儠?huì)想出很多我們沒開始思考的東西。當(dāng)然，我們還有很多人已經(jīng)忘記了的iBeacon，一項(xiàng)在我們的故事里非常有趣的技術(shù)。你可以想象未來的連接是有趣的。

蘋果現(xiàn)在所做的區(qū)別于五年前嗎？

現(xiàn)在比以往任何時(shí)候都明確，硬件和軟件以及設(shè)備之間的界限變得模糊或者正在消失。想想Apple Pay，它得益于Touch ID的硬件創(chuàng)新，還包括許多軟件創(chuàng)新。而且你希望設(shè)備能隨著時(shí)間的推移變得越來越精確，對(duì)嗎？所以這就涉及硬件和軟件。

當(dāng)然，與支付相關(guān)的服務(wù)相當(dāng)復(fù)雜，而且交易量非常大。我們能做這個(gè)，完全是因?yàn)槲覀冊(cè)趇Tunes中學(xué)到的一切。

實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)的唯一方式是，每個(gè)人都能很好地合作。而且不僅僅是合作，而是捆綁在一起，以至于你無法分辨人們?cè)谧鍪裁?，因?yàn)樗麄兗杏趧?chuàng)造偉大的體驗(yàn)，他們看待事物不會(huì)采取功能性的觀點(diǎn)，考慮的是顧客的觀點(diǎn)。

如何不陷入混亂呢？

必須要有偉大的領(lǐng)導(dǎo)者。我不認(rèn)為會(huì)有人把這個(gè)描述為混亂，但是我們會(huì)辯論，這樣做可以想出更好的解決方案。會(huì)有適當(dāng)?shù)哪Σ?，但不能壓倒我們的目?biāo)。

那你在管理團(tuán)隊(duì)中需要努力實(shí)現(xiàn)這種和諧嗎？我的意思是，這在三年前并沒有發(fā)生。

它沒有立刻發(fā)生。是的，這需要艱苦的努力，而且需要做出艱難的決定。

對(duì)于Scott Forstall的離職，你有沒有后悔？

我對(duì)他沒有不好的看法，但我也不后悔，現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)是獨(dú)一無二的。Craig Federighi已經(jīng)進(jìn)入了軟件部門，負(fù)責(zé)OS X和iOS。在產(chǎn)品的角度上，兩年后顧客在產(chǎn)品中看到，這些在iOS上很酷的東西可以在Mac上使用。這沒有任何理由不能發(fā)生，你可以在iOS上開始一項(xiàng)任務(wù)，然后在OS X里完成，它是無縫的。我想這在舊模式下是永遠(yuǎn)達(dá)不到的。

順便說一下，我們已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)OS X版本的每年更新?？纯次④?，我們也是直到最近才每年更新，這很難在桌面操作系統(tǒng)上實(shí)現(xiàn)。這是很嚴(yán)肅的事情。

你對(duì)健康領(lǐng)域很感興趣，那么在設(shè)計(jì)Apple Watch過程中會(huì)不會(huì)傾注更多精力？

的確，我會(huì)在設(shè)計(jì)過程中表達(dá)自己的想法，但如果你認(rèn)為蘋果能夠在這個(gè)領(lǐng)域做出重大貢獻(xiàn)，實(shí)際上目前的健康科技還不夠成熟。越是有難度，越能影響人類生活的領(lǐng)域，越會(huì)引起我們的興趣，讓我們出面來做出某些改變，對(duì)吧？

這個(gè)領(lǐng)域我們的確投入很大，我們還有更多的新設(shè)備和技術(shù)在研發(fā)當(dāng)中。我們都知道，健康醫(yī)療的發(fā)展阻礙重重，從宏觀的角度來說，我們希望把復(fù)雜的東西變得簡(jiǎn)單，讓人們能完成以前不能完成的任務(wù)。健康醫(yī)療領(lǐng)域的最大挑戰(zhàn)之一就是怎樣讓病患有能力照顧自己。我認(rèn)為蘋果能夠攻克這個(gè)難題，讓人們過上更好的生活，這次就是全新的嘗試。

將Apple Watch定價(jià)在349美元， 能讓大多數(shù)美國人更好地管理自己的健康生活嗎？ 

349美元的價(jià)格實(shí)在是很低了，性價(jià)比非常高。當(dāng)然，如果仍然有人買不起，那得依靠人道主義組織了。這樣的價(jià)格毫無疑問會(huì)幫助多數(shù)人。

繼續(xù)談?wù)勌O果去年的發(fā)展情況，你欲將公司的默認(rèn)設(shè)置變?yōu)殚_放式，這是什么意思呢？

我們的默認(rèn)設(shè)置都是封閉式的，這里不是指封閉的操作系統(tǒng)，而是封閉、有限的溝通范圍。事實(shí)的確如此，我們只討論已有的成果，對(duì)其它動(dòng)向卻閉口不談。

我認(rèn)為這種理念對(duì)維護(hù)社會(huì)責(zé)任毫無益處，我們?cè)诃h(huán)境保護(hù)、人權(quán)、全球差異、同性戀權(quán)（人權(quán)的一部分）、阻斷非洲艾滋病傳播以及教育等等方面都保持著開放的態(tài)度，并積極地與外界溝通著。我們應(yīng)該在更多的領(lǐng)域保持這種開放的態(tài)度，讓世界知道我們的動(dòng)向，但如果有人想要復(fù)制模仿我們的技術(shù)，那真的不太可能。

你公開發(fā)表這種“唱反調(diào)”的言論時(shí)，公司內(nèi)部出現(xiàn)了任何反對(duì)聲嗎？

當(dāng)時(shí)公司上下熱烈討論著這件事，思考該何去何從。我當(dāng)時(shí)就說過，除了產(chǎn)品研發(fā)計(jì)劃外，其它方面我都絕對(duì)贊成100%的透明。產(chǎn)品研發(fā)計(jì)劃當(dāng)然還是得保密。有人認(rèn)為我們不該這么做。但最后我還是決定開誠布公，的確，我們并非十全十美，公司發(fā)展的路還很長(zhǎng)，我們有更多的工作要做。

員工男女比例不平衡，你具體是怎么解決此問題的？

我們聘請(qǐng)了Denise Young Smith當(dāng)人力資源負(fù)責(zé)人，她非常優(yōu)秀。我們還聘請(qǐng)了美國環(huán)境保護(hù)局行政長(zhǎng)官Lisa Jackson ，她很杰出。公司高管層的女性比例大大提高。

就在數(shù)周前Sue Wagner加入了我們。在財(cái)富排行榜500強(qiáng)中的CEO，大多數(shù)是60多歲的白人男性。如果企業(yè)聲稱“找不到女性員工”，那只是借口。應(yīng)該捫心自問：公司需要什么樣的人才？需要何種技能？Sue能夠列出很多符合條件的人。Sue是美國黑石集團(tuán)的創(chuàng)始人，規(guī)模遍及數(shù)個(gè)國家，對(duì)國際市場(chǎng)、企業(yè)并購非常熟悉，因?yàn)楹谑瘓F(tuán)曾并購了許多家公司。此外，Sue的思維方式獨(dú)特，因此我希望最終有人來用不同的視角來改善我的思維。

蘋果曾和IBM合作向團(tuán)體客戶銷售iPad，還收購了Beats，那么蘋果現(xiàn)在處理合作關(guān)系方式與三年前有何不同?

現(xiàn)在的合作關(guān)系中，我們更加開放。我認(rèn)為我們一直都非常專注，這也是我們能夠?qū)⑺挟a(chǎn)品推向這里（指著會(huì)議室辦公桌）的原因，我們還有更多有待開發(fā)的產(chǎn)品和技術(shù)，但我們總是說：怎樣才能盡可能讓我們的產(chǎn)品普及？

我認(rèn)為，唯一的方式就是合作。雖然蘋果的文化理念中并沒有把合作當(dāng)成核心，但我們想改變?nèi)藗兊墓ぷ鞣绞?。于是我們開始思考怎么才能實(shí)現(xiàn)這些。

五年前，蘋果是不是不會(huì)與任何人合作，所有的事情都自己?jiǎn)胃?，比如說向企業(yè)銷售iPad產(chǎn)品，諸如此類的？
 
我們之前沒這么干過，因?yàn)槲覀兛赡軙?huì)說，要自己搞定所有事，或者干脆不需要做某件事。 但我認(rèn)為，如今蘋果有了另外一種選擇，那就是尋找合作伙伴。從過去的幾年中，我們和許多運(yùn)營(yíng)商進(jìn)行了合作，而且我們從中也了解到自己其實(shí)是可以與人合作的。

什么時(shí)候你才能知道Apple Watch是一款成功的產(chǎn)品？

我感覺它已經(jīng)是一款成功產(chǎn)品了。但什么時(shí)候你才能真正確定它是呢？那還是要看消費(fèi)者，這需要時(shí)間。一款產(chǎn)品不可能在第一天或第一周就判斷它是否是成功的。很多人不同意我這么說，但我要說的是，產(chǎn)品和電影不同，上市一周看看票房就知道是否賣座。

Apple Watch是一個(gè)全新的產(chǎn)品類別， 它好還是不好？第二天你會(huì)和自己好友怎么談?wù)撍?？你還記得iPhone發(fā)布的第一周是什么狀況嗎？你肯定不記得了，這重要嗎？

我記得當(dāng)時(shí)很多人去排隊(duì)購買iPhone，當(dāng)他們走出蘋果店外，都高舉著雙手歡呼。

沒錯(cuò)，但要知道，當(dāng)時(shí)我們第一周只賣出了幾萬臺(tái)iPhone，直到一年后，我們才實(shí)現(xiàn)了1000萬部的銷售目標(biāo)。而且，有些國家的銷量非常好，超過一半的銷量都是在那些國家里完成的，后來，我們又把產(chǎn)品出口到了一些之前沒有銷售過的國家。

你肯定不知道一開始的銷售狀況，而現(xiàn)在我們已經(jīng)推出多個(gè)產(chǎn)品類別了。

不僅如此，我們的實(shí)體店會(huì)變得越來越好，團(tuán)隊(duì)也越來越優(yōu)秀，他們可以推出全新的產(chǎn)品類別。然而如果你單純地考慮大眾零售市場(chǎng)銷量，并依此判斷一款產(chǎn)品是否成功，我想我們也沒必要再深入討論了，因?yàn)檫@毫無意義。實(shí)際上，你可以到蘋果實(shí)體店內(nèi)去看看，看看真實(shí)情況是什么樣的。現(xiàn)在不過是萬里長(zhǎng)征的第一步。

你是否會(huì)覺得那些不必要的技術(shù)會(huì)讓用戶分心，或是無法改進(jìn)人們的生活？

我認(rèn)為技術(shù)不會(huì)讓用戶分心，實(shí)際上，技術(shù)通常會(huì)徹底取代人們的某種生活。比如，如果你要想看看現(xiàn)在幾點(diǎn)，除非你待在屋子里會(huì)抬頭看看掛鐘，否則十有八九是拿出手機(jī)。而一旦你看了看時(shí)間之后，就會(huì)覺得，不妨再查收一下我的郵箱吧，或是看看我的Twitter上有沒有什么新鮮事兒。

但在Apple Watch上卻是相反的，你不會(huì)為了看時(shí)間而觸發(fā)其他事情。在上面，你會(huì)被提示有來電，并看看是誰打來的，另外它還有很多社交功能，你會(huì)用手表取代手機(jī)。我并不是說智能手機(jī)不好，它一樣不可思議。但我認(rèn)為，智能手表也是一個(gè)非常好的“補(bǔ)充物”，如果你帶上一周，就會(huì)發(fā)現(xiàn)注意力根本不會(huì)被分散。

Apple Watch讓你覺得有什么亮點(diǎn)嗎？

當(dāng)然，我會(huì)用它做很多事情，但是在此不便于透露。但是它真的很棒，我們之前就期待這一天，因?yàn)槲覀儚摹?/p>

三年前就開始開發(fā)這款設(shè)備了，Jony Ive說的。

是的，老實(shí)說，我們本可以早點(diǎn)做大屏iPhone，也可以早點(diǎn)做智能手表。但是，這些產(chǎn)品的契合度，完整度，質(zhì)量以及整合度都沒有達(dá)到要求，我們?cè)敢獾却?。這也是我們與眾不同的地方，我們非常耐心，因?yàn)槲覀円龅阶詈谩?/p>

你和Ive在產(chǎn)品發(fā)布的時(shí)機(jī)問題上達(dá)成一致了嗎？

對(duì)于這個(gè)問題，Jony和我保持了高度一致。是我做的最終決策，但是我覺得我們不可能存在分歧，因?yàn)槲也皇莻€(gè)臨時(shí)接班的CEO，蘋果也不是一家只看重季度利潤(rùn)的公司，這不是我的方式，我們做的都是長(zhǎng)期決策。

我們很早就開始對(duì)智能手表進(jìn)行投資，運(yùn)營(yíng)支出也不斷走高，人們開始質(zhì)疑我：你到底在干嘛？當(dāng)然，我們沒有清晰、完整地回答這個(gè)問題。我們只是說，現(xiàn)在做的事情可能無法給我們帶來收入。推出iPhone已經(jīng)有一段時(shí)間了，我們需要給品牌注入新鮮血液。把事情做好除了需要時(shí)間，還需要厚臉皮，因?yàn)橐宦纷邅砜隙ㄓ腥速|(zhì)疑。

蘋果的創(chuàng)新去哪兒了？

真理是掌握在少數(shù)人手中的，你知道自己的方向，真理可以戰(zhàn)勝一切。

但是目前，智能手表的問題是，人們不會(huì)24小時(shí)帶著，因?yàn)樗膶?shí)用性沒那么強(qiáng)，Apple Watch會(huì)有所突破嗎？

我們會(huì)用自己的方式處理突破性問題，一旦我們做出決定，會(huì)在開發(fā)過程去掉某些產(chǎn)品。

比如呢?

嗯，我們會(huì)去掉一些產(chǎn)品，是的。

在它們開發(fā)出來前？

哦，是的。哦，是的。它們無法滿足每天的需求，或者是我們發(fā)現(xiàn)沒有足夠的技術(shù)來實(shí)現(xiàn)這些功能，也只有這樣，才能最終得到我們想要的用戶體驗(yàn)。而且……

我猜TV也會(huì)這么做吧。

Natalie Kerris（蘋果公關(guān)）：現(xiàn)在我得阻止你繼續(xù)發(fā)問了，庫克已經(jīng)在思索怎么回復(fù)你了。

庫克：我在想怎么逃避這個(gè)問題。

via BW

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