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| 本文作者： 蘇珊珊 | 2021-02-06 14:49 |
2021年的第一個(gè)月，文遠(yuǎn)知行好消息不斷，不僅完成了B輪融資、Robotaxi獲廣州海珠區(qū)路測(cè)資格，還先后在廣州、南京開(kāi)啟了自動(dòng)駕駛微循環(huán)小巴的常態(tài)化測(cè)試。
從Robotaxi到Robobus，從扎根廣州到多城布局，文遠(yuǎn)知行在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域的步伐似乎正不斷加快。
現(xiàn)如今的文遠(yuǎn)知行已經(jīng)走到了哪個(gè)階段？對(duì)于自動(dòng)駕駛又有了哪些更進(jìn)一步的思考？
2月3日，文遠(yuǎn)知行召開(kāi)了媒體線(xiàn)上溝通會(huì)，創(chuàng)始人兼CEO韓旭對(duì)此一一作出解答。
新智駕將會(huì)議演示部分的內(nèi)容提煉為以下幾點(diǎn)：
文遠(yuǎn)知行是中國(guó)第一家提供完全面向公眾開(kāi)放、且無(wú)需對(duì)用戶(hù)進(jìn)行審查的Robotaxi服務(wù)的自動(dòng)駕駛公司；
“雙400”：自2019年11月28日在廣州黃埔區(qū)面向公眾開(kāi)放Robotaxi服務(wù)，文遠(yuǎn)知行迄今已累計(jì)運(yùn)營(yíng)超過(guò)400天；算上Robobus的里程數(shù)，已累計(jì)完成超過(guò)400萬(wàn)公里的自動(dòng)駕駛里程；
除美國(guó)硅谷以外，文遠(yuǎn)知行目前已在國(guó)內(nèi)的廣州、北京、上海、安慶、南京、武漢、鄭州共7個(gè)城市落地；
廣州的Robotaxi運(yùn)營(yíng)區(qū)域正逐步覆蓋主城區(qū)：1月26日，文遠(yuǎn)知行WeRide宣布率先進(jìn)入中國(guó)一線(xiàn)城市的核心城區(qū)，在廣州市海珠區(qū)正式開(kāi)啟自動(dòng)駕駛測(cè)試。這是中國(guó)唯一一個(gè)覆蓋一線(xiàn)城市主城區(qū)的自動(dòng)駕駛測(cè)試；
文遠(yuǎn)知行主導(dǎo)的前裝量產(chǎn)L4級(jí)自動(dòng)駕駛微循環(huán)小巴已在廣州生物島、南京生態(tài)科技島開(kāi)啟常態(tài)化測(cè)試。
作為國(guó)內(nèi)首個(gè)面向公眾開(kāi)放Robotaxi服務(wù)的運(yùn)營(yíng)商，文遠(yuǎn)知行堅(jiān)持開(kāi)放運(yùn)營(yíng)的原因之一在于收集各種數(shù)據(jù)：通過(guò)真實(shí)的出行數(shù)據(jù)，教育市場(chǎng)，了解用戶(hù)的需求和痛點(diǎn)，倒逼工程、運(yùn)營(yíng)，不斷強(qiáng)化安全機(jī)制，從而提升用戶(hù)體驗(yàn)。
中國(guó)的自動(dòng)駕駛應(yīng)該有一個(gè)比武場(chǎng)：中國(guó)的一線(xiàn)自動(dòng)駕駛公司應(yīng)當(dāng)在同一個(gè)場(chǎng)地中、在同一個(gè)汽車(chē)平臺(tái)上，真正比拼一次自動(dòng)駕駛技術(shù)；
自動(dòng)駕駛還沒(méi)有落地，既不是因?yàn)檎?，也不是因?yàn)槭袌?chǎng)、資本。其最根本的原因是技術(shù)發(fā)展不夠快，技術(shù)不夠穩(wěn)定和扎實(shí)；
以激光雷達(dá)為主的多傳感器融合方案才是L4級(jí)自動(dòng)駕駛的主要方向，完全攝像頭的方案路途遙遠(yuǎn)；
L4級(jí)自動(dòng)駕駛可以用第三次出行革命來(lái)形容：未來(lái)五年內(nèi)，L4級(jí)自動(dòng)駕駛一定會(huì)實(shí)現(xiàn)，而且是劃時(shí)代、革命性、顛覆性的發(fā)展；
L5級(jí)自動(dòng)駕駛在未來(lái)十年、二十年內(nèi)難以實(shí)現(xiàn)，如果要讓車(chē)開(kāi)得好，一定要有高精地圖技術(shù)。
Q：文遠(yuǎn)知行與宇通集團(tuán)共同研發(fā)的全無(wú)人駕駛小巴什么時(shí)候可以進(jìn)入商用領(lǐng)域？除了宇通、東風(fēng)日產(chǎn)，未來(lái)還會(huì)和哪些主機(jī)廠(chǎng)合作？如果合作，會(huì)基于哪幾個(gè)方面？
韓旭：宇通集團(tuán)是我們非常重要的合作伙伴。
我覺(jué)得無(wú)人駕駛小巴在2021年就能夠商用，所以可以拭目以待，你會(huì)看到很多不一樣的東西。我也期待大家能夠在很多地方看到文遠(yuǎn)知行與宇通集團(tuán)的無(wú)人駕駛小巴。
目前與主機(jī)廠(chǎng)的合作，我們一直秉持的是開(kāi)放合作的原則。但具體和哪些主機(jī)廠(chǎng)合作，現(xiàn)在的時(shí)間點(diǎn)不太方便宣布，可能下一次媒體發(fā)布會(huì)會(huì)宣布。
Q：您怎么看國(guó)內(nèi)激光雷達(dá)企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)？
韓旭：我們是激光雷達(dá)的用戶(hù)，他們是我們的上游。國(guó)產(chǎn)激光雷達(dá)之間有好的競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)我們而言是非常好的事情。我也非常高興能夠看到最近國(guó)產(chǎn)激光雷達(dá)的發(fā)展非?？?，以禾賽為代表的每一家激光雷達(dá)公司都做得非常棒。
我們希望他們之間可以有良性的競(jìng)爭(zhēng)，大家一起提高技術(shù)，做出偉大的產(chǎn)品，我們也可以使用這些偉大的產(chǎn)品。長(zhǎng)期來(lái)看，能夠構(gòu)建出一個(gè)良性、共同成長(zhǎng)的生態(tài)圈。
我更希望他們能夠有一種非常好的良性競(jìng)爭(zhēng)，而不是惡性競(jìng)爭(zhēng)。而且我對(duì)他們有信心。我認(rèn)識(shí)很多激光雷達(dá)創(chuàng)業(yè)者，都是非常棒的創(chuàng)業(yè)者，也是我學(xué)習(xí)的榜樣，我希望他們能夠成功。
激光雷達(dá)傳感器的技術(shù)迭代日新月異，我也希望他們能夠不斷進(jìn)取，不要躺在功勞簿上，希望他們始終保持頭部位置。
Q：文遠(yuǎn)知行在同時(shí)推進(jìn)Robotaxi和Robobus，請(qǐng)問(wèn)兩者技術(shù)的通用性和差異性在什么地方？
韓旭：Robotaxi和Robobus技術(shù)通用性的部分遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于差異性，基本上是一套技術(shù)支持兩個(gè)平臺(tái)，差異性很小。
這就是為什么文遠(yuǎn)知行很長(zhǎng)一段時(shí)間都在做Robotaxi，但在殺入Robobus領(lǐng)域后也可以瞬間做出這么漂亮的產(chǎn)品，就是因?yàn)榧夹g(shù)上具有很大的共性。
未來(lái)誰(shuí)掌握了真正的自動(dòng)駕駛平臺(tái)化技術(shù)，誰(shuí)就會(huì)是王者。
擁有這種強(qiáng)大技術(shù)能力的自動(dòng)駕駛公司，將具備降維打擊的能力。
今天做低速的物流、園區(qū)場(chǎng)景的企業(yè)，很可能會(huì)在未來(lái)三到五年內(nèi)被一家強(qiáng)大的、占據(jù)戰(zhàn)略市場(chǎng)的L4級(jí)自動(dòng)駕駛公司降維打擊。這是可能發(fā)生的事情。
Q：文遠(yuǎn)知行同時(shí)在做Robotaxi和Robobus，現(xiàn)在還開(kāi)拓了三個(gè)新的落地城市，團(tuán)隊(duì)的精力是怎么去分配和平衡的？
韓旭：Robotaxi和Robobus技術(shù)方面的共性很大，沒(méi)有太大沖突。
文遠(yuǎn)知行是一個(gè)快速擴(kuò)張的團(tuán)隊(duì)，人數(shù)擴(kuò)張很快。在一個(gè)新的城市開(kāi)始落地運(yùn)營(yíng)和研發(fā)的時(shí)候，也會(huì)招攬相應(yīng)的人才。
同時(shí)，我們非常重視組織文化的建設(shè)，讓中層技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)可以快速成長(zhǎng)。人員方面更多是從成長(zhǎng)角度去培養(yǎng)，這樣也能讓文遠(yuǎn)知行的團(tuán)隊(duì)成員有一個(gè)巨大的成長(zhǎng)空間。
精力和人員分配，對(duì)于我們而言不是大問(wèn)題。
Q：有報(bào)告說(shuō)公交的投資回收期需要七到八年，公交的成本比自動(dòng)駕駛出租車(chē)要高。文遠(yuǎn)知行在小巴收益預(yù)期方面是怎么計(jì)算的？
韓旭：自動(dòng)駕駛微循環(huán)小巴更趨近城市基礎(chǔ)交通設(shè)施的概念。
公交車(chē)是有國(guó)家補(bǔ)貼的公共服務(wù)，不可能通過(guò)坐車(chē)收費(fèi)完全打平。在未來(lái)城市，這種在幾公里范圍內(nèi)運(yùn)營(yíng)的自動(dòng)駕駛微循環(huán)小巴會(huì)像水、電、煤氣一樣，歸為城市的基礎(chǔ)設(shè)施，更多是由政府與企業(yè)一起來(lái)完成。
這是一件需要從社會(huì)角度去看待的事情。公司不會(huì)虧錢(qián)，也不會(huì)通過(guò)收費(fèi)賺錢(qián)。
我們也算過(guò)具體的經(jīng)濟(jì)賬。微循環(huán)小巴與大型公交車(chē)不一樣。小巴載六到八個(gè)人是可以算過(guò)來(lái)這個(gè)帳的。即使是打平，提供社會(huì)意義，在當(dāng)?shù)啬玫窖a(bǔ)貼也可以維持自動(dòng)駕駛運(yùn)營(yíng)。
Q：Robotaxi進(jìn)入CBD會(huì)面臨路權(quán)問(wèn)題嗎？現(xiàn)在無(wú)人駕駛出租車(chē)和無(wú)人駕駛小巴在路權(quán)政策上有什么需要突破的？
韓旭：測(cè)試運(yùn)營(yíng)的路權(quán)是一樣的。如果將來(lái)無(wú)人駕駛小巴車(chē)可以在公交專(zhuān)用線(xiàn)上行駛的話(huà)，當(dāng)然會(huì)有更高的路權(quán)。但現(xiàn)在，路權(quán)是一樣的。
自動(dòng)駕駛出租車(chē)在黃埔區(qū)運(yùn)營(yíng)400多天了，路權(quán)和大家是一樣的，目前為止沒(méi)有發(fā)現(xiàn)什么問(wèn)題。
Q：自動(dòng)駕駛需要長(zhǎng)期持續(xù)的投入，需要資本的輸血，也需要自身具備造血能力。文遠(yuǎn)知行打算如何造血?什么時(shí)候?qū)?shí)現(xiàn)商業(yè)化的真正落地？
韓旭：目前國(guó)內(nèi)運(yùn)營(yíng)自動(dòng)駕駛出租車(chē)的，唯一可以收費(fèi)的就是文遠(yuǎn)知行。
開(kāi)發(fā)自動(dòng)駕駛技術(shù)，就像開(kāi)發(fā)抗癌藥一樣。開(kāi)發(fā)成功的那一天會(huì)產(chǎn)生巨大的價(jià)值，但是這之前想要追求商業(yè)價(jià)值，就是拔苗助長(zhǎng)。我們要做時(shí)間的朋友，而不是短期內(nèi)強(qiáng)調(diào)造血能力。
過(guò)去的科技競(jìng)爭(zhēng)史里面有兩個(gè)例子可以看一下。
一個(gè)是淘寶和易趣之間的競(jìng)爭(zhēng)，易趣過(guò)早收費(fèi)是它注定被打敗的原因；另外一個(gè)就是信息安全軟件的競(jìng)爭(zhēng)，360全免費(fèi)就把以前堅(jiān)持收費(fèi)的殺毒軟件打敗了。
現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)強(qiáng)調(diào)造血能力，就跟以前那些創(chuàng)業(yè)者犯的錯(cuò)誤一樣。所以我不過(guò)于強(qiáng)調(diào)造血能力。
Q：未來(lái)Robotaxi的運(yùn)營(yíng)會(huì)以什么模式開(kāi)展？相比無(wú)人出租車(chē)，無(wú)人公交的市場(chǎng)空間和盈利空間會(huì)小很多，怎么考量這個(gè)場(chǎng)景的商業(yè)化模式？
韓旭：這是用馬車(chē)的思維去想象汽車(chē)。
Robobus會(huì)是新物種，跟現(xiàn)在的公交車(chē)完全不一樣。
Robobus解決的是最后三五公里的出行問(wèn)題，是全新的事物，就像當(dāng)年的共享單車(chē)一樣，而且它的市場(chǎng)會(huì)比共享單車(chē)大得多。
Q：公司資本化的進(jìn)程是怎么樣的？C輪融資、上市方面有哪些規(guī)劃？
韓旭：這個(gè)問(wèn)題還在思考當(dāng)中，這是非常重大的問(wèn)題，暫時(shí)沒(méi)有答案。
Q：文遠(yuǎn)知行四年時(shí)間花了多少錢(qián)？按照目前的花錢(qián)速度，賬上余額還能用多長(zhǎng)時(shí)間？
韓旭：我們公司是非常節(jié)儉的公司。如果公司不擴(kuò)張，賬上的錢(qián)再花三四年是沒(méi)有問(wèn)題的。
Q：文遠(yuǎn)知行最終是通過(guò)銷(xiāo)售技術(shù)方案，還是通過(guò)運(yùn)營(yíng)出行服務(wù)來(lái)收費(fèi)？
韓旭：關(guān)于這方面，我們有很多思索。這兩種方案都有可能。
所有偉大的公司的戰(zhàn)略都是打出來(lái)、迭代出來(lái)的，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)說(shuō)這些沒(méi)有用。關(guān)鍵還是技術(shù)研發(fā)出來(lái)以后，能夠適應(yīng)市場(chǎng)，把握市場(chǎng)脈搏，到那個(gè)時(shí)候再做決策也不遲。
Q：很多自動(dòng)駕駛公司都已經(jīng)意識(shí)到現(xiàn)在面臨技術(shù)挑戰(zhàn)和調(diào)整接下來(lái)的戰(zhàn)略路徑的狀況。和其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手相比，文遠(yuǎn)知行的特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)是什么？
韓旭：特點(diǎn)是我們的企業(yè)文化，優(yōu)勢(shì)是我們的技術(shù)是非常領(lǐng)先的。
我更希望有一個(gè)比較客觀(guān)的評(píng)測(cè)平臺(tái)，可以讓大家比一下。
目前根據(jù)過(guò)去的結(jié)果，運(yùn)營(yíng)、技術(shù)方面的比拼，我們確實(shí)是最領(lǐng)先的。
Q：剛才您提到新造車(chē)現(xiàn)在不光用激光雷達(dá)，也開(kāi)始布局高精地圖。這些車(chē)企未來(lái)幾年可能會(huì)有上萬(wàn)輛車(chē)落地，自動(dòng)駕駛能力可能會(huì)快速提升。您如何看待和這些車(chē)企的競(jìng)爭(zhēng)？文遠(yuǎn)知行會(huì)不會(huì)調(diào)整自己的長(zhǎng)期策略？在可見(jiàn)的兩三年內(nèi)會(huì)不會(huì)找一些車(chē)型實(shí)現(xiàn)真正的量產(chǎn)？
韓旭：首先，一些比較領(lǐng)先的新能源車(chē)搭載激光雷達(dá)，更多的是在概念車(chē)和高端車(chē)型上。但高端車(chē)型的銷(xiāo)量什么時(shí)候能達(dá)到幾萬(wàn)輛？這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有人能夠回答。
第二，雖然現(xiàn)在車(chē)上搭載了激光雷達(dá)，但做的事情還是以L(fǎng)2、L3為主。舉一個(gè)例子，坦克和自行火炮雖然看起來(lái)都有炮筒，都是裝著履帶往前走，但是這兩者之間有著本質(zhì)的差別。
L3和L4都有激光雷達(dá)，但是差別很大。
搭載激光雷達(dá)的新能源車(chē)會(huì)面臨一個(gè)困境，就是要不要裝載那么多的激光雷達(dá)去做到L4級(jí)別。這需要巨大的成本，而且可能在收集到足夠的數(shù)據(jù)之前，這款車(chē)型就被人打敗了。有多少錢(qián)？可以裝多少激光雷達(dá)？補(bǔ)貼多少才能賣(mài)得出去？這是核心的問(wèn)題。
很多東西是似是而非的問(wèn)題。比如說(shuō)，有幾萬(wàn)輛車(chē)，每輛車(chē)上只裝了一個(gè)最簡(jiǎn)單的攝像頭和GPS就想收集L4級(jí)的數(shù)據(jù)，理論上這是行不通的。要做L4級(jí)別的自動(dòng)駕駛，還是要搭載了真正L4級(jí)別傳感器的車(chē)才能實(shí)現(xiàn)。
我的預(yù)期是會(huì)有千輛級(jí)別的車(chē)隊(duì)出來(lái)。文遠(yuǎn)知行也在向這方面努力，可能會(huì)在未來(lái)三到五年內(nèi)實(shí)現(xiàn)。
這一點(diǎn)上，我并不懼怕搭載激光雷達(dá)的新能源車(chē)。我并不覺(jué)得那是正確的路徑，也不認(rèn)為他們跟現(xiàn)在像文遠(yuǎn)知行這樣具有L4級(jí)自動(dòng)駕駛能力的公司相比更有優(yōu)勢(shì)。
Q：最近這段時(shí)間從中央到地方發(fā)布了很多支持自動(dòng)駕駛路測(cè)的相關(guān)文件，友商也開(kāi)始L5級(jí)別路測(cè)。您怎么看待這個(gè)事情，以及對(duì)中國(guó)開(kāi)放路測(cè)的這些政策有什么想法？
韓旭：那個(gè)不是L5級(jí)別。那是個(gè)錯(cuò)誤。我不會(huì)對(duì)錯(cuò)誤的事情發(fā)表意見(jiàn)，他不是L5，沒(méi)有什么可評(píng)論的。
政策方面是一個(gè)利好的消息。大家可以看到交通部是鼓勵(lì)自動(dòng)駕駛發(fā)展的，而且把一些自主權(quán)下放給了地方，這是我樂(lè)意看到的政策。
Q：文遠(yuǎn)知行在中國(guó)和美國(guó)都做運(yùn)營(yíng)，公司會(huì)怎么對(duì)比現(xiàn)在中國(guó)和美國(guó)在政策導(dǎo)向上的分別？
韓旭：我們目前的主要市場(chǎng)是在中國(guó)，所以更加關(guān)注的是中國(guó)市場(chǎng)。我能說(shuō)的是，中國(guó)的政策非常支持自動(dòng)駕駛的運(yùn)營(yíng)和發(fā)展。
文遠(yuǎn)知行在硅谷主要是以測(cè)試為主，沒(méi)有到運(yùn)營(yíng)。
Q：您提到現(xiàn)在缺乏一個(gè)路徑平臺(tái)，聽(tīng)起來(lái)在融資和認(rèn)可方面還是有委屈，融資過(guò)程當(dāng)中沒(méi)有感受到大家對(duì)純技術(shù)水平的認(rèn)可。
韓旭：我覺(jué)得要是有一個(gè)比較客觀(guān)的評(píng)比賽場(chǎng)是好事情。
我參加過(guò)很多挑戰(zhàn)，有時(shí)候拿世界第一，有時(shí)候拿不了第一。但只要大家可以在一場(chǎng)公平的比賽里，遵循同樣的規(guī)則去比拼，最后拿了第四第五都不是丟人的事情。
關(guān)鍵是在沒(méi)有世界大賽的時(shí)候，每個(gè)人都在說(shuō)自己是冠軍，這是比較滑稽的。我不太喜歡這樣。
最好是有一個(gè)真正公平的比賽。如果拒絕參賽那就不要宣布自己是世界冠軍，因?yàn)槿蹙芙^比賽是要把金腰帶讓出來(lái)的。
Q：現(xiàn)在融資過(guò)程當(dāng)中是純粹關(guān)注技術(shù)，還是也會(huì)關(guān)注其他因素？或者說(shuō)，您認(rèn)為現(xiàn)在一些估值比你們高的公司，完全是技術(shù)因素主導(dǎo)嗎？還是有其他因素在起作用？
韓旭：其實(shí)投資人的考量對(duì)我們來(lái)說(shuō)永遠(yuǎn)是黑盒，我們肯定不知道投資人內(nèi)部的決策機(jī)制。
我覺(jué)得對(duì)于文遠(yuǎn)知行的投資人，他們關(guān)注的、要投資的就是技術(shù)最好的公司。雷諾日產(chǎn)三菱聯(lián)盟投資的都是技術(shù)最好的公司。
至于其他具體的考量，或者說(shuō)為什么投資的競(jìng)品公司估值比我們高，這個(gè)我們也在思索當(dāng)中。
我認(rèn)為技術(shù)是主要的，其他因素也不可忽視。但長(zhǎng)期來(lái)看，最后決定自動(dòng)駕駛成敗的還是技術(shù)。
Q：上一次B輪融資當(dāng)中看到公告有透露貨運(yùn)方面的內(nèi)容。想請(qǐng)您講一下貨運(yùn)方面的思考，或者是貨運(yùn)方面文遠(yuǎn)知行可能切入的方向和角度。
韓旭：貨運(yùn)方面會(huì)最大化共用技術(shù)平臺(tái)，至于其他方面的信息，我們通常都是有了成果才對(duì)外公布，可能在下一次媒體發(fā)布會(huì)上會(huì)回答。
Q：目前出租車(chē)在出行方式中還沒(méi)有到絕對(duì)領(lǐng)先的位置，在未來(lái)中國(guó)人口變動(dòng)的情況下，您覺(jué)得怎么樣才能讓無(wú)人駕駛更多地面向公眾普及？可能會(huì)以一個(gè)什么樣的路線(xiàn)去慢慢實(shí)現(xiàn)這種普及？
韓旭：我一直在考慮這方面的事情。
自動(dòng)駕駛不僅僅是出行工具，更是整個(gè)智慧交通、智慧城市的重要一環(huán)，我覺(jué)得未來(lái)的無(wú)人駕駛小巴車(chē)和無(wú)人駕駛出租車(chē)的界限會(huì)越來(lái)越模糊。
舉個(gè)例子，歷史上存在兩種火炮，加農(nóng)炮和榴彈炮，加農(nóng)炮是直瞄火炮，它的射程比較遠(yuǎn)，彈道拋物線(xiàn)比較平滑，而榴彈炮打出來(lái)的曲線(xiàn)很彎。隨著技術(shù)的發(fā)展，人們發(fā)明了加農(nóng)榴彈炮等合成火炮。
實(shí)際上在自動(dòng)駕駛出行領(lǐng)域，我認(rèn)為載四人的乘用車(chē)和載六到八人的小巴車(chē)會(huì)迅速走紅。
我們做的很多東西都和主流車(chē)廠(chǎng)不謀而合。比如GM和Cruise一起做的Origin和Zoox的車(chē)就很像。
未來(lái)的Robotaxi實(shí)際上會(huì)長(zhǎng)得像文遠(yuǎn)知行和宇通集團(tuán)開(kāi)發(fā)的無(wú)人駕駛小巴車(chē)那樣。
現(xiàn)在最有效的方法是一個(gè)司機(jī)開(kāi)車(chē)載一百個(gè)人，但事實(shí)上大家的出行不會(huì)那么集中。如果要按需做，只有自動(dòng)駕駛可以滿(mǎn)足。但是一輛自動(dòng)駕駛的車(chē)載一個(gè)人又很低效。
所以，自動(dòng)駕駛和共享出行是天然的結(jié)合。
但載人人數(shù)到底是多少，這個(gè)事情現(xiàn)在誰(shuí)都說(shuō)不清楚，需要通過(guò)數(shù)據(jù)去看。
我希望未來(lái)載4個(gè)人的車(chē)、載6個(gè)人的車(chē)、載2個(gè)人的車(chē)都能一起普及，各個(gè)區(qū)域的車(chē)輛的載人數(shù)可能是不一樣的，但自動(dòng)駕駛技術(shù)是共享平臺(tái)化的技術(shù)，能夠真正解決城市交通的問(wèn)題。
Q：您覺(jué)得短距離和中長(zhǎng)距離的自動(dòng)駕駛會(huì)不會(huì)對(duì)一家企業(yè)的發(fā)展、技術(shù)路線(xiàn)等各方面產(chǎn)生不同的指引作用？有很多需求是非常短的距離，可能是兩公里以?xún)?nèi)，這種不同會(huì)不會(huì)導(dǎo)致其他方面的不同？
韓旭：我覺(jué)得這種不同實(shí)際上是挺微小的。
我們的車(chē)和技術(shù)可以開(kāi)三四十公里，也可以開(kāi)一百多公里，這個(gè)是沒(méi)有問(wèn)題的。唯一影響的是性?xún)r(jià)比問(wèn)題。
一輛車(chē)如果設(shè)計(jì)的是開(kāi)四十公里，那就沒(méi)有必要增加很多額外的安全冗余，現(xiàn)在這個(gè)階段這還不是大問(wèn)題。到時(shí)候我們可能會(huì)根據(jù)市場(chǎng)進(jìn)行調(diào)整，如果大家的需求很多都是兩三公里，在自動(dòng)駕駛的情況下?lián)Q一個(gè)車(chē)是最經(jīng)濟(jì)的。
我認(rèn)為未來(lái)城市軌道交通非常重要，而且軌道交通應(yīng)該精確到分鐘。
你要去機(jī)場(chǎng)，坐上自動(dòng)駕駛車(chē)，它就會(huì)把你送到軌道交通站臺(tái)，甚至直接把你送到大廳。這是我理想中最高效的城市出行方式。
很多人會(huì)走機(jī)場(chǎng)高速去機(jī)場(chǎng)，但這個(gè)應(yīng)該由軌道交通來(lái)完成運(yùn)送兩百人的任務(wù)，甚至是由很小的軌道車(chē)不停地運(yùn)送。這是最高效的出行方式。
Q：文遠(yuǎn)知行與宇通集團(tuán)的合作過(guò)程當(dāng)中，商業(yè)模式是怎么樣的？文遠(yuǎn)知行的Robobus和亞馬遜發(fā)布的小車(chē)形狀有點(diǎn)像，以后能不能也用來(lái)運(yùn)貨？甚至是人車(chē)同配，同時(shí)載人跟載貨？能否用這種方式提升效率？
韓旭：商業(yè)模式方面，我們一開(kāi)始會(huì)做最后五公里的出行服務(wù)?，F(xiàn)在正在做這種探索，看看是要在某些高端、集中的場(chǎng)景做這個(gè)事情，還是說(shuō)按需去做。
另外，既然現(xiàn)在可以用手機(jī)呼叫Robotaxi，那也可以用手機(jī)呼叫Robobus。這些我們都已經(jīng)在做。
第二個(gè)問(wèn)題，像Origin和Zoox這樣的車(chē)，在城市內(nèi)運(yùn)貨沒(méi)有問(wèn)題。但是人貨混運(yùn)這個(gè)事情我們也在思索。這可能會(huì)是個(gè)理想很豐滿(mǎn)、現(xiàn)實(shí)很骨感的問(wèn)題。
很少有人愿意跟貨物坐一起。如果有人運(yùn)貨，就可能運(yùn)外賣(mài)。你想跟運(yùn)火鍋的外賣(mài)車(chē)在一起嗎？想跟送米粉外賣(mài)的車(chē)在一起嗎？穿西裝去見(jiàn)客戶(hù)，后面車(chē)廂放著米粉，你怎么考慮？
這些都是需要我們?nèi)ニ伎嫉膯?wèn)題，我們也在和商業(yè)合作伙伴規(guī)劃這些事情。
Q：去年7月份文遠(yuǎn)知行獲得了全國(guó)首個(gè)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)遠(yuǎn)程測(cè)試許可，什么時(shí)候會(huì)開(kāi)放全無(wú)人駕駛的Robotaxi運(yùn)營(yíng)？
韓旭：這是我們最近一直考慮的問(wèn)題。
全無(wú)人駕駛首先是安全第一。
一次事故不是僅僅影響一家公司，而是可能會(huì)影響整個(gè)行業(yè)。
大家可以回想一下優(yōu)步的自動(dòng)駕駛，最后的結(jié)果對(duì)優(yōu)步來(lái)說(shuō)是災(zāi)難性的。
安全性很重要，我們也在不停地積累里程數(shù)。
至于什么時(shí)候能夠?qū)崿F(xiàn)全無(wú)人，這里面有一個(gè)簡(jiǎn)單的計(jì)算公式，就是一個(gè)車(chē)隊(duì)保證一個(gè)人一生都不會(huì)出現(xiàn)一次駕駛事故。到這個(gè)程度就可以保證全無(wú)人駕駛的安全。
我們正全力推動(dòng)公司在廣州的穩(wěn)健發(fā)展，也會(huì)在相關(guān)部門(mén)的指導(dǎo)性意見(jiàn)下逐步推進(jìn)。當(dāng)技術(shù)達(dá)到要求的時(shí)候，我們會(huì)積極申請(qǐng)，到時(shí)候政策的大門(mén)也會(huì)打開(kāi)。具體的時(shí)間節(jié)點(diǎn)現(xiàn)在沒(méi)辦法說(shuō)，技術(shù)進(jìn)展和政策推動(dòng)具有不可預(yù)測(cè)性，我們要做的是積極推動(dòng)。
Q：感覺(jué)自動(dòng)駕駛公交和Robotaxi都屬于乘用車(chē)的To C場(chǎng)景，之后文遠(yuǎn)知行會(huì)涉足干線(xiàn)物流、港口這類(lèi)商用場(chǎng)景嗎？乘用車(chē)的技術(shù)可以在很大程度上應(yīng)用到這種特殊場(chǎng)景中嗎？
韓旭：未來(lái)具有無(wú)限的可能性。但有一點(diǎn)我們可以看到，低維的東西做好后再進(jìn)入高維是很困難的事情。
如果你的技術(shù)一開(kāi)始就是做港口物流的，將中國(guó)90%的細(xì)分市場(chǎng)都占領(lǐng)了再往外拓展是很難的，因?yàn)楹芏鄸|西都不一樣。
如果是通用的平臺(tái)化技術(shù)，做好以后再開(kāi)始降維打擊，這不是很難的事情。
大家都怕華為進(jìn)入某一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域。華為去任何一個(gè)地方大家都很害怕，但你會(huì)怕一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域里面的某一家企業(yè)嗎？一家電鉆公司，你會(huì)怕它進(jìn)入重型機(jī)械領(lǐng)域嗎？不會(huì)。
自動(dòng)駕駛也是同樣的。把高維的平臺(tái)化自動(dòng)駕駛做好，再進(jìn)入細(xì)分領(lǐng)域，就像大象闖入古玩店，可能會(huì)產(chǎn)生顛覆性后果。但是在細(xì)分領(lǐng)域做好后再去升維是很難的事情，歷史上很難看到這種事情發(fā)生。
Q：自動(dòng)駕駛是平臺(tái)化發(fā)展，會(huì)涉及統(tǒng)一和標(biāo)準(zhǔn)性的問(wèn)題。您覺(jué)得無(wú)人駕駛的終局有幾個(gè)玩家存在，或者是怎么樣的格局才是更合理的？
韓旭：終局會(huì)有幾個(gè)玩家存在，不會(huì)只有一家。我們可以分開(kāi)看近期和遠(yuǎn)期的終局，近期的終局會(huì)有幾家存在，遠(yuǎn)期是看不清楚的。
Q：近期三到五家嗎？
韓旭：大致是這樣。
Q：12月工信部出了一個(gè)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)道路測(cè)試意見(jiàn)征詢(xún)稿，新版本里面說(shuō)了關(guān)于安全駕駛員的問(wèn)題，去掉了必須坐在駕駛員座位的字眼，可以有人工操作和自動(dòng)駕駛兩種模式，只要保證任何情況下可以切換人工操作模式就可以了。您覺(jué)得是不是可以理解為要把安全員去掉？
韓旭：意思是說(shuō)，安全員可能不一定要坐在方向盤(pán)后面，可能在第二排，甚至遠(yuǎn)程。字面意思是這樣，具體意思也需要跟相關(guān)部門(mén)溝通，但趨勢(shì)是給大家信心的，更加鼓勵(lì)技術(shù)往前推進(jìn)。
另外一點(diǎn)，在政策逐漸放開(kāi)的情況下，我們需要建立一定的門(mén)檻。因?yàn)楫吘故窃陂_(kāi)放道路上測(cè)試，希望大家有足夠的里程數(shù)作為門(mén)檻。不可能隨便一個(gè)公司就來(lái)一輛沒(méi)有安全員的車(chē)在路上跑。我們希望自動(dòng)駕駛是安全的。
我非常欣賞一個(gè)定義，自動(dòng)駕駛的安全不僅僅代表這項(xiàng)技術(shù)做出來(lái)以后是安全的、在道路上運(yùn)營(yíng)的時(shí)候是安全的，在開(kāi)發(fā)、測(cè)試產(chǎn)品的過(guò)程中也要是安全的。任何人不應(yīng)該因?yàn)槌鍪鹿实氖菧y(cè)試車(chē)，就減少在道德上的負(fù)疚感。
Q：之前跟一些自動(dòng)駕駛標(biāo)準(zhǔn)方面的專(zhuān)家聊過(guò)，他們說(shuō)現(xiàn)在商業(yè)化運(yùn)營(yíng)有一個(gè)特別大的門(mén)檻，就是保險(xiǎn)問(wèn)題。出了問(wèn)題不知道責(zé)任主體是誰(shuí)，是測(cè)試員、自動(dòng)駕駛公司，還是其他人？這個(gè)問(wèn)題您怎么看？如果商業(yè)保險(xiǎn)額度太低，保險(xiǎn)公司會(huì)承擔(dān)比較大的風(fēng)險(xiǎn)，如果特別高又會(huì)對(duì)自動(dòng)駕駛運(yùn)營(yíng)造成壓力，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？
韓旭：這是新生事物的一個(gè)定價(jià)的過(guò)程。
在符合政策法規(guī)的情況下，我更多的是相信市場(chǎng)。
很多做車(chē)險(xiǎn)的公司主動(dòng)找我約談，想了解未來(lái)自動(dòng)駕駛實(shí)現(xiàn)以后車(chē)險(xiǎn)如何做的問(wèn)題。
我相信市場(chǎng)的定價(jià)，自動(dòng)駕駛公司也一定要買(mǎi)保險(xiǎn)。
如何在這方面讓保險(xiǎn)公司獲得商業(yè)利潤(rùn)，這是一個(gè)重要的考慮。
根據(jù)摩根士丹利的報(bào)告，2040年私家車(chē)擁有量會(huì)減少40%-50%，這代表車(chē)險(xiǎn)收入會(huì)減少。車(chē)險(xiǎn)越來(lái)越少，擴(kuò)充的是自動(dòng)駕駛保險(xiǎn)。
誰(shuí)能夠更好地適應(yīng)這個(gè)變革，誰(shuí)才能在保險(xiǎn)領(lǐng)域立于不敗之地，不能適應(yīng)的自然會(huì)被市場(chǎng)淘汰。
所以市場(chǎng)是非常好的工具，我們相信市場(chǎng)就好了。
Q：關(guān)于開(kāi)放式競(jìng)賽您認(rèn)為應(yīng)該由誰(shuí)主導(dǎo)？如何在技術(shù)層面做一些量化？
韓旭：由一兩家大家公認(rèn)的具有客觀(guān)性和權(quán)威性的主機(jī)廠(chǎng)、專(zhuān)業(yè)測(cè)評(píng)中心、高校一起聯(lián)合做評(píng)判，選擇同一個(gè)車(chē)輛平臺(tái)，給各家同樣的開(kāi)發(fā)時(shí)間，選定同樣的測(cè)試區(qū)域，隨機(jī)選點(diǎn)打車(chē)測(cè)試，在限定時(shí)間內(nèi)查看平均接管率，將偶然因素通過(guò)平均方式過(guò)濾掉，就會(huì)出現(xiàn)最具客觀(guān)性的結(jié)果。
這個(gè)會(huì)花一定時(shí)間，但這是最具客觀(guān)性的。
這個(gè)測(cè)試本身不難，關(guān)鍵是種種原因，沒(méi)有人愿意做而已。
Q：請(qǐng)問(wèn)接下來(lái)在更加激烈的創(chuàng)業(yè)戰(zhàn)場(chǎng)上，您的狀態(tài)會(huì)怎么調(diào)整？如何修煉自己的內(nèi)功，在浮躁的市場(chǎng)中堅(jiān)持長(zhǎng)期主義？用一個(gè)什么樣的心態(tài)面對(duì)接下來(lái)的創(chuàng)業(yè)旅程？
韓旭：心態(tài)上還是堅(jiān)持長(zhǎng)期主義，不忘初心。
我們相信科技的力量，相信善的力量，科技向善是很重要的。用科技力量去解決癌癥的問(wèn)題，比用科技力量去做殺人武器更崇高。不管出于什么原因，這是我始終相信的一點(diǎn)。
長(zhǎng)期主義也是我一直堅(jiān)持的。
文遠(yuǎn)知行上市是一個(gè)大概率的事件，我們的創(chuàng)始員工會(huì)賺一些錢(qián)，但這些都不是創(chuàng)業(yè)本來(lái)的目的。
我之前也在媒體上講過(guò)，當(dāng)我離開(kāi)世界的時(shí)候，如果真的實(shí)現(xiàn)了自動(dòng)駕駛，最好的獎(jiǎng)賞就是在我的墓碑上刻上無(wú)人車(chē)。
Q：您提到L4級(jí)自動(dòng)駕駛技術(shù)現(xiàn)在有一個(gè)現(xiàn)象就是在降維下沉，原來(lái)做Robotaxi的企業(yè)都在拓展商業(yè)運(yùn)營(yíng)和技術(shù)落地的邊界。您對(duì)2021年或者接下來(lái)幾年L4級(jí)自動(dòng)駕駛技術(shù)有什么預(yù)測(cè)？包括文遠(yuǎn)知行2021年的重點(diǎn)方向會(huì)在哪些地方？
韓旭：其實(shí)大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，所有商業(yè)計(jì)劃書(shū)做完以后都沒(méi)什么用，商業(yè)模型和真正做的會(huì)有很大的差別，你會(huì)不斷調(diào)整。
大家都不知道最后盈利的自動(dòng)駕駛出租車(chē)的形態(tài)是什么樣的。這是一個(gè)探索的過(guò)程，需要不斷迭代，嘗試更多模式。這就是為什么大家都在做各種形態(tài)的探索。
2021年會(huì)有各種形態(tài)出現(xiàn)，Robotaxi和Mini Robobus都會(huì)出現(xiàn)，最后還是看市場(chǎng)。
資本在這方面是有風(fēng)向標(biāo)的。
我認(rèn)為資本雖然具有一定隨機(jī)性，但長(zhǎng)期來(lái)看，你如果能賺錢(qián)，資本還是會(huì)給你投資。
時(shí)間拉長(zhǎng)來(lái)看，資本會(huì)給你導(dǎo)引。這就是為什么做Robotaxi自動(dòng)駕駛出行的公司估值比較高，而細(xì)分場(chǎng)景的估值會(huì)比較低。這是我們能夠看到的。
Q：您怎么定義B輪融資后文遠(yuǎn)知行所處的階段？您剛才提到上市是大概率事件，從現(xiàn)在到上市，文遠(yuǎn)知行還需要完成哪些商業(yè)化和技術(shù)方面的目標(biāo)任務(wù)？
韓旭：商業(yè)上的話(huà)，上市之前可能還要完成一定量的收入。
技術(shù)其實(shí)跟上市沒(méi)有緊密結(jié)合。
技術(shù)方面，我更愿意說(shuō)要如何保證自動(dòng)駕駛最終落地，現(xiàn)在還需要解決哪些問(wèn)題。
硬件穩(wěn)定性是一個(gè)不能繞過(guò)的問(wèn)題，包括各種情況下的穩(wěn)定性，尤其是發(fā)生輕微碰撞后，計(jì)算單元、傳感器單元是否還能把車(chē)停下來(lái)。這里面有很多細(xì)節(jié)問(wèn)題。
模擬器技術(shù)方面還需要大量投入。我們還是希望路測(cè)越少越好，通過(guò)模擬器做大量的仿真測(cè)試。
還有計(jì)算平臺(tái)的進(jìn)一步優(yōu)化。如何能夠讓計(jì)算平臺(tái)更加緊湊、減少功耗，這是我們需要做的事情。
Q：文遠(yuǎn)知行的業(yè)務(wù)邊界從智能駕駛出租車(chē)拓展到客車(chē)之后，未來(lái)幾塊業(yè)務(wù)的占比，您覺(jué)得最終達(dá)到什么樣的比例是比較好的？
韓旭：這個(gè)比例很難給出答案，需要看市場(chǎng)反映，也要看將來(lái)商業(yè)模型的變化。
自動(dòng)駕駛的出現(xiàn)可能會(huì)模糊商用車(chē)和乘用車(chē)的概念。
人類(lèi)開(kāi)車(chē)的情況下有商用車(chē)和乘用車(chē)之分，在自動(dòng)駕駛的情況下載6個(gè)人的車(chē)會(huì)是什么車(chē)？這會(huì)出現(xiàn)新的形態(tài)和定義，邊界會(huì)越來(lái)越模糊。
Q：文遠(yuǎn)知行是最早探索5G遠(yuǎn)程操控的企業(yè)之一，您覺(jué)得遠(yuǎn)程操控在無(wú)人駕駛是否必須？
韓旭：遠(yuǎn)程操控在自動(dòng)駕駛一定是必須的，就跟電梯一樣，你被電梯困住要有一個(gè)遠(yuǎn)程操作員能夠聽(tīng)見(jiàn)你的聲音，幫助你叫安全員。
遠(yuǎn)程操控和有限程度的操控是必須的。
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