雷鋒網(wǎng)按：5月16日，第二屆世界智能大會(huì)在天津盛大開幕，這場由國家發(fā)展和改革委員會(huì)、科學(xué)技術(shù)部、工業(yè)和信息化部、國家互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室、中國科學(xué)院、中國工程院、中國科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)和天津市人民政府共同主辦的大會(huì)，無疑是一場思想盛宴。

海內(nèi)外政企學(xué)界人士都進(jìn)行了精彩的分享，而由于不少人反饋說第一屆世界智能大會(huì)少了對(duì)話交流環(huán)節(jié)，此次大會(huì)特意在大會(huì)下午的主論壇“ 前沿：智能科技與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新”安排了阿里巴巴董事局主席馬云和中國科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)黨組書記懷進(jìn)鵬進(jìn)行一對(duì)一對(duì)話，圍繞智能科技和產(chǎn)業(yè)的未來、人才培養(yǎng)、人工智能倫理、區(qū)塊鏈等問題進(jìn)行了深入交流。

雷鋒網(wǎng)發(fā)現(xiàn)本次大會(huì)上，馬云拋出了不少精彩的言論，例如：未來五個(gè)新領(lǐng)域?qū)?huì)發(fā)生重大變化、人工智能時(shí)代需要敢于試錯(cuò)、未來人才培養(yǎng)的主戰(zhàn)場在企業(yè)而非高校、人工智能帶來失業(yè)只因你沒有準(zhǔn)備、中國不應(yīng)該向美國看齊應(yīng)該向未來看齊、區(qū)塊鏈不是泡沫但比特幣是泡沫。雷鋒網(wǎng)整理出對(duì)話全文，呈現(xiàn)如下：

張玉卓（主持人）：最近懷書記和馬云主席來天津次數(shù)比較多，我就想先請(qǐng)教一個(gè)問題，您感覺近一年來，天津有什么變化沒有？

馬云：天津的變化挺大的，天津城市越來越干凈，越來越現(xiàn)代化了。城市變革如果人的思想沒有變革，最后還是會(huì)變回去的。最重要的是看到天津各級(jí)政府、企業(yè)、市民的觀念都發(fā)生了變化。過去天津是老工業(yè)基地，如今在辦智能大會(huì)，是思想、行動(dòng)、服務(wù)意識(shí)的變化，在爭取引領(lǐng)未來。天津原來國企為主，今后天津?qū)?huì)發(fā)展民營企業(yè)，發(fā)展各種創(chuàng)新型企業(yè)，這些東西都是很令人鼓舞的。

論題一：智能科技的未來

張玉卓：智能科技產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在如火如荼，發(fā)展得非常好，從智能科技產(chǎn)業(yè)的技術(shù)前沿和產(chǎn)業(yè)方向上想請(qǐng)教一下兩位。

懷進(jìn)鵬：應(yīng)玉卓邀請(qǐng)，非常艱難和馬云坐在一起。我剛才開會(huì)之前我還講，和馬云對(duì)話是一種折磨，我做好輔助性的工作。

關(guān)于這個(gè)提問，我覺得我們的社會(huì)在處在特別重要的轉(zhuǎn)型時(shí)期，我們剛剛經(jīng)歷了摩爾定律下的集成電路發(fā)展、麥特勒夫定律下的互聯(lián)網(wǎng)，而就在短時(shí)間內(nèi)，我們的生活又被人工智能改變了。在這樣一個(gè)時(shí)代，新的思考和新的焦慮同行，中國在這個(gè)轉(zhuǎn)型期面臨的重大機(jī)遇是觀念的重大創(chuàng)新。正像總書記講，世界經(jīng)濟(jì)加速向以網(wǎng)絡(luò)信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)為主要內(nèi)容的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)轉(zhuǎn)變，馬云也提到天津的思想觀念的變化。轉(zhuǎn)型時(shí)代，科技無處不在，實(shí)際上最重要的，我們面對(duì)未來不確定的時(shí)候，我們?nèi)ヒ伎既绾卧谶@樣的一個(gè)社會(huì)當(dāng)中贏在轉(zhuǎn)折點(diǎn)，贏在一會(huì)兒馬云會(huì)講的一些事情上。

馬云：在智能科技發(fā)展方向上，我覺得主要是兩個(gè)方向：技術(shù)和產(chǎn)業(yè)。首先是技術(shù)層面。我認(rèn)為智能兩個(gè)字取得好，人有智慧，動(dòng)物有本能，但是機(jī)器只有智能。我們現(xiàn)在正從知識(shí)時(shí)代走向智慧時(shí)代，智慧時(shí)代就是體驗(yàn)時(shí)代。機(jī)器再厲害也不可能取代人類，機(jī)器只有chip，而人類有heart，在過去200年間，人類對(duì)世界越來越了解，而在未來200年里，人類將會(huì)越來越了解自身。智慧時(shí)代不是知識(shí)時(shí)代的延伸，而是不同的思考。

我們現(xiàn)在還是智慧時(shí)代的前夜，在未來5-10年，世界會(huì)發(fā)生天翻地覆的變化。現(xiàn)在的人工智能、IOT還處在幼兒園階段，未來的變革之大超過我們的想象力。我兩年前提到的“五個(gè)新”：新零售、新制造、新金融、新能源、新技術(shù)，未來五年在產(chǎn)業(yè)和技術(shù)層面都會(huì)發(fā)生突飛猛進(jìn)的變化。新制造是IOT時(shí)代的開始，芯片、操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)、人工智能是繞不開的核心技術(shù)，是人類到達(dá)下一個(gè)時(shí)代的獨(dú)木橋。未來IOT時(shí)代的芯片和移動(dòng)時(shí)代的芯片有很大的差異，在智能時(shí)代到來時(shí)，很多技術(shù)會(huì)有不同點(diǎn)。

從產(chǎn)業(yè)角度來講，以醫(yī)療舉例，人類追逐的兩大目標(biāo)是健康和快樂，智能時(shí)代將變革健康產(chǎn)業(yè)，消滅很多疾病。但是活得久不代表活的快樂，未來機(jī)器具備智能后，能夠改變服務(wù)業(yè)和制造業(yè)，將人類從體力勞動(dòng)中解放出來。在這個(gè)領(lǐng)域，隨著機(jī)器工業(yè)化，人的工作時(shí)間會(huì)大大縮短。服務(wù)業(yè)和制造業(yè)會(huì)發(fā)展起來，但制造業(yè)不會(huì)解決就業(yè)問題，大部分的制造業(yè)將會(huì)被人工智能、機(jī)器人所取代。所以，我自己覺得從產(chǎn)業(yè)的角度來講，將恢復(fù)到機(jī)器做機(jī)器的事情、人類做人類的事情。

 論題二：智能時(shí)代人才培養(yǎng)

張玉卓：智能時(shí)代的變革需要人才，所以兩位嘉賓第二個(gè)討論的話題是人才，我們國家的人才處于什么樣的水平，日后如何培養(yǎng)AI人才。

馬云：先說一個(gè)壞消息,中國極端缺乏AI與大數(shù)據(jù)人才。好消息是：全世界也沒多少AI人才。現(xiàn)在如果誰告訴我ta是人工智能專家，我覺得基本上是瞎說。對(duì)未來而言，沒有專家，我們很多的專家都是昨天的專家，未來要靠大家的想象力。但是人工智能時(shí)代一定要到來，我們今天必須為這個(gè)做好準(zhǔn)備，有先驅(qū)者，有嘗試者、有試錯(cuò)者、有努力者、有奮斗者。今天中國好處是在于大家都沒有人才的情況下，今天只有學(xué)者的思考，今天只有初步的嘗試者，并沒有專家，并沒有這樣的人才。

那年我在貴州，貴州發(fā)展云計(jì)算、大數(shù)據(jù)，我覺得就是完全可以，為什么不可以呢？反正全中國也沒人才，反正全世界沒有人才，你先嘗試。誰也沒想到電子商務(wù)會(huì)從杭州起來，誰也沒想到深圳會(huì)發(fā)展成這個(gè)樣子，只是敢于嘗試、敢于試錯(cuò)、敢于挑戰(zhàn)、敢于對(duì)未來進(jìn)行想象。在大家都沒有這方面的人才情況下，我們需要?jiǎng)?chuàng)新者、敢于嘗試者，更多敢于不斷思考的人，所以我覺得中國在這方面是有機(jī)會(huì)換道超車。

IT（信息時(shí)代）思想和DT（數(shù)據(jù)時(shí)代）思想是不一樣的，數(shù)據(jù)時(shí)代的思想是讓別人越來越強(qiáng)大，IT時(shí)代是讓自己越來越強(qiáng)大，這種是觀念之間的差異。所以我們要培養(yǎng)敢于挑戰(zhàn)未來、問為什么、敢于面對(duì)觀念差異的人。

現(xiàn)在的教育必須進(jìn)行改革。過去100年是機(jī)器時(shí)代、工業(yè)化時(shí)代，那時(shí)的教育主要是傳授知識(shí)，如果現(xiàn)在還按照這個(gè)方式教學(xué)，學(xué)生出來很可能找不到工作了。未來我們跟人類跟機(jī)器比誰聰明，誰記得快，誰背書背得好，誰算得快根本沒有機(jī)會(huì)贏。我們對(duì)孩子的教育要?jiǎng)?chuàng)造力、創(chuàng)新力，我們要讓孩子有擔(dān)當(dāng)力、有責(zé)任感，讓孩子有家國情懷、有全球觀，而這些東西是極其不具備的。

懷進(jìn)鵬：馬云剛才講得非常好。我覺得就像今天上午結(jié)束的時(shí)候天津發(fā)布的人才政策規(guī)劃。在做面向智能的時(shí)代、面向經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)代和面向轉(zhuǎn)型的時(shí)代這類規(guī)劃的時(shí)候，其實(shí)都是在做一個(gè)共同的規(guī)劃，就是人才的規(guī)劃。

第一，關(guān)注成長中的人才，特別是U30（30歲以下精英）這批創(chuàng)新者和創(chuàng)業(yè)者，就像馬云在20年前創(chuàng)業(yè)中國黃頁的時(shí)候，在他取得成功之前創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新非常艱辛。U30這批人沒有任何的約束束縛，他們的頭腦里完全是贏在未來的思考和創(chuàng)意。第二，關(guān)注基礎(chǔ)人才?；A(chǔ)人才更有機(jī)會(huì)推動(dòng)持久的創(chuàng)造。   

馬云：我還想補(bǔ)充一點(diǎn)。剛剛懷書記的講話讓我想到我們最近在思考的問題。我們必須用新的生產(chǎn)關(guān)系適應(yīng)智能時(shí)代、互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代、大數(shù)據(jù)時(shí)代新的生產(chǎn)力的發(fā)展。上世紀(jì)搞“兩彈一星”，人才有限，所有人才都在大專院校和科研機(jī)構(gòu)，把最聰明的人聚集在那兒，給他們錢和特殊政策。而今天，創(chuàng)新的主戰(zhàn)場不在大專院校，最優(yōu)秀的人才沒有在大學(xué)里，由于過去幾十年中國教育的進(jìn)步，優(yōu)秀人才聚集在企業(yè)里。以前是企業(yè)跟著大專院校走，未來應(yīng)該是大專院校跟著企業(yè)走、跟著市場走。因?yàn)橹挥性诟偁幍牡谝痪€才有可能誕生最先進(jìn)的技術(shù)。所以，我們不應(yīng)該一定認(rèn)為人才在大專院校，人才就是應(yīng)該在社會(huì)上，就是應(yīng)該在企業(yè)界，甚至在民營企業(yè)界。

懷進(jìn)鵬：我剛剛在會(huì)前跟馬云交流，他最近有件事情不告訴別人，我在這里暴露一下。他剛剛接受以色列特拉維夫大學(xué)的名譽(yù)博士。我聽別人講他做報(bào)告的時(shí)候有兩次掌聲。第一次掌聲來自于聽國歌，全體起立的掌聲。第二次掌聲，讓他說為什么。

馬云：我只是在以色列探討了對(duì)科技未來、人類未來、和平和綠色的一些看法。我自己這么覺得，我們的科技人員不要想彌補(bǔ)美國的空白，彌補(bǔ)中國在這兒的空白，干嘛一定要彌補(bǔ)美國的空白，現(xiàn)在美國空白跟我們差不多。我們應(yīng)該彌補(bǔ)未來的空白，中國人要有足夠的自信，我們可以對(duì)人類社會(huì)的科技能夠找出自己。

論題三、人工智能倫理

張玉卓：馬云說到點(diǎn)子上了，從富起來到強(qiáng)起來的時(shí)候，跟蹤是有路可尋，無路可尋就是要進(jìn)入創(chuàng)造的時(shí)代，贏在未來，我覺得剛才講得好。我還要請(qǐng)教一個(gè)問題，這個(gè)問題很多聽眾希望要問一問，就是智能科技能提高生產(chǎn)效率，智能科技能創(chuàng)造效益，但是智能科技也可能會(huì)導(dǎo)致一部分員工失業(yè)。另外前一兩個(gè)月，扎克伯格比較難受，就是關(guān)于隱私方面的問題，還有比如今天上午科大訊飛慶峰老總講的，他可以非常精確地合成一個(gè)人的講話，這也會(huì)產(chǎn)生一些其它方面的負(fù)面的影響。大家對(duì)倫理非常感興趣，能不能請(qǐng)你們談?wù)劇?/p>

懷進(jìn)鵬：馬云最有發(fā)言權(quán)。

張玉卓：大家鼓掌請(qǐng)馬云講這個(gè)問題。   

馬云：首先，我覺得決定世界未來的不是技術(shù)，而是技術(shù)背后的人，是技術(shù)背后的理想、夢(mèng)想和價(jià)值體系。所以，我覺得人類對(duì)美好生活的追求、人類對(duì)美好世界的追求、對(duì)和平綠色可持續(xù)的追求，人類永遠(yuǎn)會(huì)具備，而機(jī)器不具備。人類要有足夠的自信。

第二，關(guān)于消滅就業(yè)的事情，我覺得不是就業(yè)沒了，而是要有新的技能出來，你是否做好了準(zhǔn)備而已。每次技術(shù)革命出來都會(huì)失去大批就業(yè)，但又會(huì)誕生新的就業(yè)。在每次新技術(shù)出現(xiàn)的時(shí)候，人類都恐慌過。機(jī)器出來的時(shí)候，人類恐慌過?；疖嚒w機(jī)出來，人類都恐慌過，今天新技術(shù)出來，人類依然會(huì)恐慌。

懷進(jìn)鵬：電視出來的時(shí)候，美國全面恐慌。

馬云：但是，大家想過沒有，人類的每次科技進(jìn)步、每次的技術(shù)革命都誕生了更多的就業(yè)，讓人類的生活越來越美好。我們有時(shí)候經(jīng)常講要回到古代就好了。你回到古代，你的人均壽命只有30幾年，你愿不愿意？我自己覺得我們要有足夠的信心，人類對(duì)自己要有信心，我們可以面對(duì)未來。

更何況今天有很多的問題我們沒有解決方案，是“我們”沒有解決方案，是“你”沒有解決方案，而我們的后代有解決方案。在發(fā)展過程中，我們會(huì)找到解決方案。最近，我發(fā)現(xiàn)很多人在嚇唬大家。我本來以為一般都是政府機(jī)構(gòu)愿意嚇唬大家，我發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)家也愿意嚇唬大家，再接下去，人類會(huì)被機(jī)器滅亡。人類不可能被機(jī)器滅亡。機(jī)器再牛逼，讓它做一個(gè)文字出來都不行。我們?nèi)祟惖膭?chuàng)造力、對(duì)世界的理想、人類的暢想是肯定有的，但任何一次技術(shù)革命，如果不應(yīng)對(duì)正確、不充分重視、不提出針對(duì)性的解決方案，一場技術(shù)革命會(huì)導(dǎo)致一場社會(huì)革命。這也不是危言聳聽。

張玉卓：我的理解就是智能科技產(chǎn)業(yè)，智能科技本身的技術(shù)是最好的技術(shù)，當(dāng)代最好的技術(shù)。要有最好的人用到最好的地方，創(chuàng)造美好的未來。大家時(shí)間差不多了，能不能給大家一個(gè)機(jī)會(huì)，看看哪位想給馬云先生提個(gè)問題的？可以舉手，提個(gè)問題。我必須得說，這不是我的托兒。

提問：目前2017年開始區(qū)塊鏈行業(yè)正在進(jìn)入一個(gè)快速上升的階段，區(qū)塊鏈的未來究竟是什么？   

馬云：這是一個(gè)好問題。我前幾天給阿里巴巴員工做證婚，我就講了一個(gè)例子，我們螞蟻金服有一個(gè)工程師，他在相親的簡歷上寫，自己是工程師，寫代碼的碼農(nóng)，結(jié)果沒有人點(diǎn)開他的簡歷看他是誰，女孩子對(duì)他沒興趣。他把簡歷改成我是區(qū)塊鏈工程師，一下子收了360多封求愛信。

區(qū)塊鏈現(xiàn)在是一個(gè)熱名詞，首先我覺得區(qū)塊鏈不是泡沫，但是今天的比特幣是泡沫。比特幣只是區(qū)塊鏈一個(gè)很小的應(yīng)用，但是它被吹成這樣、弄成這個(gè)樣子，第一我們并不對(duì)區(qū)塊鏈技術(shù)進(jìn)行深刻的理解和了解，今天的區(qū)塊鏈不是五年以后的區(qū)塊鏈，更不是十年以后的區(qū)塊鏈，區(qū)塊鏈不是一個(gè)巨大的金礦，在我認(rèn)為至少在阿里巴巴，區(qū)塊鏈必須是一個(gè)解決方案，解決在進(jìn)入數(shù)據(jù)時(shí)代的隱私和安全的解決方案。要把它作為一個(gè)給社會(huì)帶來創(chuàng)造價(jià)值的東西，它才有可能變成財(cái)富。

而今天很多進(jìn)入?yún)^(qū)塊鏈的人把它認(rèn)為這是將來掙錢的東西，那基本就完了，你首先要想到，它可以解決在數(shù)據(jù)時(shí)代什么問題？它給企業(yè)、給政府、給消費(fèi)者，給社會(huì)帶來什么獨(dú)特的價(jià)值，這個(gè)才有前途可言。我個(gè)人非?？春脜^(qū)塊鏈，阿里巴巴已經(jīng)有幾年在區(qū)塊鏈的研究，并且我那時(shí)候根本沒明白什么是區(qū)塊鏈，但我聽說這東西如果能夠解決數(shù)據(jù)的安全和隱私的話，我們今天全球區(qū)塊鏈專利技術(shù)最多的公司是阿里巴巴。因?yàn)槲覀儧]辦法，別人搞的網(wǎng)絡(luò)信息傳播包括社交媒體，不需要區(qū)塊鏈，我們做這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融，我們?cè)诎⒗锇桶徒灰灼脚_(tái)幾萬億的交易額，幾十萬億的交易額，沒有區(qū)塊鏈?zhǔn)且廊说摹?/strong>所以我們必須要有這個(gè)東西，但是我們沒去想過這玩意兒可以變成比特幣賺錢。所以我自己這么覺得，區(qū)塊鏈不是泡沫，區(qū)塊鏈必須是一個(gè)對(duì)社會(huì)，對(duì)數(shù)據(jù)、對(duì)老百姓、對(duì)政府、對(duì)企業(yè)的一個(gè)解決方案。如果你扎扎實(shí)實(shí)做下去，一定會(huì)帶來回報(bào)。但是今天的區(qū)塊鏈變成熱名詞，不是每個(gè)企業(yè)都可以從事區(qū)塊鏈技術(shù)的。但是可以很多人現(xiàn)在在買賣區(qū)塊鏈的東西，這也是讓我比較擔(dān)憂的。

張玉卓：時(shí)間過得非?？欤瑒偛艔膬晌粠p峰對(duì)話大家可以看出來，一位科學(xué)家，一位企業(yè)家，他們不僅僅是科學(xué)家、企業(yè)家和政治家，他們是思想家。所以是非常具有超前思想引領(lǐng)的企業(yè)家和科學(xué)家。讓我們?cè)俅我詿崃艺坡暩兄x兩位的巔峰對(duì)話。

 

相關(guān)文章：

馬云：擔(dān)心機(jī)器威脅人類，不如擁抱技術(shù)解決新問題 | 烏鎮(zhèn)峰會(huì)

馬云演講全文：要成為偉大的企業(yè)，就要解決偉大的問題 | 云棲大會(huì) 2017

馬云阿里年會(huì)現(xiàn)場演講：阿里巴巴可以失去一切，但是不能失去理想主義

雷峰網(wǎng)原創(chuàng)文章，未經(jīng)授權(quán)禁止轉(zhuǎn)載。詳情見轉(zhuǎn)載須知。