本次CCF-GAIR全球人工智能與機(jī)器人峰會(huì)舉行了圍繞機(jī)器人商業(yè)化進(jìn)行集中討論的圓桌論壇，主持人深圳機(jī)器人協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)畢亞雷、Ninebot科技高級(jí)總監(jiān)張佳辰、ROOBO北京智能管家CEO劉穎博、大華樂(lè)橙CEO梁磊、物靈科技聯(lián)合創(chuàng)始人顧嘉維參與了討論。

不移動(dòng)，不應(yīng)用

主持人：首先把時(shí)間先交給張佳辰。

張佳辰：我是產(chǎn)品經(jīng)理出身，今天可能更多從產(chǎn)品的角度來(lái)介紹我們?cè)谧龅氖虑?，以及為什么做我們做的事情。有三個(gè)觀點(diǎn)要大家探討。

第一，機(jī)器人的本質(zhì)是計(jì)算機(jī)的升級(jí)。臺(tái)式機(jī)到PC的發(fā)展突破了往常的2D交互模式，實(shí)現(xiàn)了3D交互模式，而且輸入和輸出方式都開(kāi)始有物理的方式。這是從我們的角度看機(jī)器人，并不是唯一的答案，但這是我們的想法。

第二，“可移動(dòng)”會(huì)大大拓展機(jī)器人的應(yīng)用場(chǎng)景。上一觀點(diǎn)說(shuō)了，機(jī)器人是一種新型計(jì)算機(jī)，那么就是這一臺(tái)非常有力的計(jì)算機(jī)能夠隨時(shí)跟著你，陪伴你到各種各樣的地方，通過(guò)3D物理輸出輸入的方式和你交互。我們希望機(jī)器人是一個(gè)小暖熊，而不是一個(gè)稻草人，這是指導(dǎo)我們?cè)O(shè)計(jì)產(chǎn)品的想法。

第三，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)有兩個(gè)階段，第一個(gè)階段說(shuō)從0到1，第二個(gè)階段是1到100。第二階段時(shí)資源分配是不均勻的，知識(shí)上的資源。這個(gè)時(shí)候于軟件工程師而言，完全沒(méi)有必要做出一個(gè)整機(jī)樣機(jī)，他們可以開(kāi)發(fā)非常多app，降低應(yīng)用開(kāi)發(fā)者的進(jìn)入門檻，讓機(jī)器人不局限于成為小圈子的人玩起來(lái)的東西，而是讓更多的人可以玩起來(lái)。

由于這三個(gè)觀點(diǎn)，我們做了幾個(gè)決定：

首先，我們決定研發(fā)工作專著在注重5公里以內(nèi)的可移動(dòng)性。這意味著我們大量地做計(jì)算機(jī)視覺(jué)，大量地使用公司原有的平衡車雙輪式底盤，來(lái)探討融合式的方法，把5公里以內(nèi)的移動(dòng)做好。為什么說(shuō)平衡車是很好的底盤？因?yàn)榘芽梢暂d人的模式和視覺(jué)相結(jié)合起來(lái)，事實(shí)上提供了三種交互方式，一種是人控模式；第二是自主導(dǎo)航的模式；第三是人車模式，因?yàn)槟憧梢砸则T行模式帶著這個(gè)機(jī)器人移動(dòng)。從產(chǎn)品角度說(shuō)，這非常巧妙地解決混合環(huán)境帶來(lái)的挑戰(zhàn)。什么是混合環(huán)境？事實(shí)上可移動(dòng)機(jī)器人和自動(dòng)駕駛技術(shù)面臨著很相似的挑戰(zhàn)。

至于為了降低開(kāi)發(fā)者的進(jìn)入壁壘，我們做了機(jī)器人平臺(tái)。機(jī)器人平臺(tái)說(shuō)指，我們想做一個(gè)軟件和硬件的半開(kāi)放平臺(tái)，和開(kāi)發(fā)者共贏。我們做的是會(huì)提供安桌系統(tǒng)的輪式機(jī)器人整機(jī)，以及一些內(nèi)置的app。這個(gè)整機(jī)有硬件拓展漕，我們希望把大量的空間留給開(kāi)發(fā)者。有更多的人參與，我們才能把這件事做起來(lái)。Ninebot作為爆款產(chǎn)品，我們是非常深以消費(fèi)級(jí)為目標(biāo)的基因公司，所以我們還會(huì)以消費(fèi)級(jí)為注重的目標(biāo)。

舉個(gè)例子，2016年CES主題開(kāi)場(chǎng)演講上，我們發(fā)布了一款新產(chǎn)品，它的底盤是一臺(tái)有400多項(xiàng)專利技術(shù)的平衡車，也集成了Segway Robot，能夠永遠(yuǎn)保持它的騎行模式。

現(xiàn)在，已經(jīng)有包括Facebook等數(shù)千家來(lái)自于世界的第三方開(kāi)發(fā)者機(jī)構(gòu)對(duì)我們提出了第三方開(kāi)發(fā)申請(qǐng)，大部分是以機(jī)構(gòu)的名義發(fā)起的申請(qǐng)，也有個(gè)人開(kāi)發(fā)者。

如何打開(kāi)機(jī)器人商業(yè)化的多樣化路徑？

主持人：各個(gè)公司都有不同的品牌，那么怎么把路徑打開(kāi)？我相信路徑是非常多樣化的。請(qǐng)智能專家劉穎博，先介紹你的公司，然后就這個(gè)問(wèn)題發(fā)表你的看法。

劉穎博：我們公司可以簡(jiǎn)單地定位為一家人工智能＋智能機(jī)器人系統(tǒng)的公司，通過(guò)一系列智能機(jī)器人產(chǎn)品開(kāi)展我們的業(yè)務(wù)。比如，面向兒童陪伴的布丁機(jī)器人，還有寵物機(jī)器人、助理機(jī)器人等等。目前我們有300名同事圍著整條線操作。

主持人：這么多的場(chǎng)景，中間怎么選擇和怎么面向操作者？怎么跟大家一起發(fā)展產(chǎn)品的商業(yè)化？因?yàn)楝F(xiàn)在做機(jī)器人的非常多，但實(shí)際上能夠像剛才張佳辰講的，幾千個(gè)合作者開(kāi)發(fā)申請(qǐng)，這種場(chǎng)景其實(shí)是蠻難實(shí)現(xiàn)的?；蛘吣春媚鷦偛耪f(shuō)的育兒或者寵物哪一方面作為突破口呢？

劉穎博：我們之所以叫智能機(jī)器人系統(tǒng)公司，肯定代表我們對(duì)智能機(jī)器人大方向的看好?？赡懿荒苊鞔_地回答說(shuō)對(duì)兒童機(jī)器人看好，還是寵物機(jī)器人看好，或者說(shuō)助理機(jī)器人。我們叫智能管家，是看好智能機(jī)器人的應(yīng)用點(diǎn)。一個(gè)產(chǎn)品不可能是大而全的，我們會(huì)按照使用場(chǎng)景和每個(gè)用戶使用群體進(jìn)行劃分，核心解決的是技術(shù)、產(chǎn)品的感受體驗(yàn)，還有所謂的剛需程度。

主持人：給我們解釋其中一個(gè)案例，什么樣的場(chǎng)景用戶可以用你的機(jī)器人做感知？

劉穎博：比如我們正在量產(chǎn)的布丁機(jī)器人。這款小小的機(jī)器人運(yùn)用了一些AI在視覺(jué)上的能力，因?yàn)槭菓?yīng)用在兒童上。如果0-6歲的小朋友出現(xiàn)在這款機(jī)器人面前，機(jī)器人會(huì)自動(dòng)給小朋友拍照或錄像，把視頻傳給父母。如果你是父母，你一定非常喜歡你家里小朋友的視頻或照片。而且我們推出了這個(gè)功能以后，也確實(shí)代表用戶這這方面的訴求，日活大概有七八百。

主持人：韓國(guó)的機(jī)器人很多宣傳角度跟你說(shuō)的非常像，把IT跟RT結(jié)合起來(lái)，后面總會(huì)有很多資訊服務(wù)。你現(xiàn)在目前說(shuō)的商業(yè)化場(chǎng)景，就有點(diǎn)像結(jié)合互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)，找到用戶某一個(gè)方向的具體需求，讓機(jī)器人作為其中一個(gè)工具而已?？梢赃@樣理解，對(duì)吧？

劉穎博：對(duì)。

大企業(yè)如何切入機(jī)器人市場(chǎng)？

主持人：大華是做影像非常有名的企業(yè)，大華在育兒機(jī)器人角度介入機(jī)器人市場(chǎng)，我們看大企業(yè)在機(jī)器人市場(chǎng)會(huì)怎么做？

梁磊：我們并非一個(gè)純粹的機(jī)器人公司，而說(shuō)一家以視頻為核心的開(kāi)放平臺(tái)公司。Ninebot也提到為了機(jī)器人做開(kāi)放平臺(tái)，我們也開(kāi)放平臺(tái)，包括視頻的技術(shù)、云端。本來(lái)我們是一個(gè)2B工業(yè)領(lǐng)域的企業(yè)，為了進(jìn)入民用市場(chǎng)消費(fèi)領(lǐng)域而有了樂(lè)橙品牌。當(dāng)時(shí)也是機(jī)緣巧合，機(jī)器人還是要聚焦到垂直領(lǐng)域來(lái)把它做透。

當(dāng)時(shí)我們想做家里的視頻，可以看老人、孩子，因此有了小樂(lè)育兒機(jī)器人。大家都可以看到包括語(yǔ)音智能技術(shù)、識(shí)別視頻智能技術(shù)等，但其實(shí)視頻的空間非常大，從檢測(cè)、采集，到最后特征的識(shí)別，都可以豐富場(chǎng)景的應(yīng)用。比如，當(dāng)小孩出現(xiàn)的時(shí)候，這個(gè)機(jī)器人可以記錄他的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。一天可能七八個(gè)小時(shí)，這么多的時(shí)間父母是很難有的。我們的視頻技術(shù)，濃縮到一分鐘。

主持人：機(jī)器人產(chǎn)業(yè)比醫(yī)療機(jī)械和生物醫(yī)學(xué)工程領(lǐng)域更有行業(yè)穿透力，因?yàn)檗D(zhuǎn)到所有行業(yè)相關(guān)的，智能兩個(gè)字粘上去就會(huì)有機(jī)會(huì)。機(jī)器人應(yīng)用場(chǎng)景這個(gè)生態(tài)的想象空間本身就很大。我想請(qǐng)教的是，除了你們自己的產(chǎn)品，教育領(lǐng)域的需求跟誰(shuí)合作呢？

梁磊：我們傳統(tǒng)的ID企業(yè)并不擅長(zhǎng)互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)營(yíng)，小樂(lè)機(jī)器人是典型的互聯(lián)網(wǎng)加物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，跟百度、喜馬拉雅、愛(ài)奇藝、新浪育兒的教育機(jī)構(gòu)合作，通過(guò)機(jī)器人這種新的交互方式。

主持人：換了一種玩法。

梁磊：換了一種交互方式，就有新的入口產(chǎn)生，如果沒(méi)有帶來(lái)新的交互，還是手機(jī)app，就還是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的一部分。育兒機(jī)器人的交互可以脫離手機(jī)，不需要再給小孩配一個(gè)手機(jī)。

是否存在最有開(kāi)發(fā)價(jià)值的機(jī)器人應(yīng)用場(chǎng)景？

主持人：生態(tài)本身是跨界的，但還是要有一個(gè)根本的立足之地。因?yàn)閯偛艔埣殉揭呀?jīng)介紹過(guò)企業(yè)了，問(wèn)一個(gè)跟您企業(yè)有關(guān)的問(wèn)題。剛才您給我們列出了非常多的應(yīng)用場(chǎng)景，到目的為止，方不方便介紹你現(xiàn)在覺(jué)得哪一個(gè)場(chǎng)景是你們認(rèn)為有價(jià)值的開(kāi)發(fā)目標(biāo)？

張佳辰：很難說(shuō)哪一個(gè)，技術(shù)成熟是能夠找到一些可以商業(yè)化的東西。我舉個(gè)例子，應(yīng)新加坡經(jīng)濟(jì)發(fā)展署的邀請(qǐng)，我在2個(gè)月之前到達(dá)新加坡。因?yàn)樾录悠碌睦淆g化比我們還要嚴(yán)重，同時(shí)很多老年人在家養(yǎng)老，機(jī)器人哪怕只能做一件非常小的事情，就能夠在新加坡政府所有的公租房里面用。在新加坡，70%的老年人因?yàn)槊撍≡?，如果從視覺(jué)的角度能夠進(jìn)行一定程度上檢測(cè)，或者是通過(guò)其他的方法監(jiān)測(cè)老年人有沒(méi)有按時(shí)喝足夠量的水，然后進(jìn)行提醒，哪怕是這么小的一件事，從衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)說(shuō)都可以非常大地降低醫(yī)療成本。

主持人：您剛才講的，一方面我們可以通過(guò)穿戴式來(lái)補(bǔ)充機(jī)器人智能的能力，另一方面也可以結(jié)合很多社會(huì)服務(wù)，比如剛才說(shuō)的育兒服務(wù)。到現(xiàn)在為止，剛開(kāi)始時(shí)你能給這些開(kāi)發(fā)者提供什么支持？最初的時(shí)候應(yīng)該給你什么承諾？或者說(shuō)應(yīng)該支付什么樣的成本讓他進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域？

張佳辰：我們的開(kāi)發(fā)者計(jì)劃還在比較早的階段，以比較實(shí)驗(yàn)性的方法去做事情，但比較堅(jiān)定的是，開(kāi)發(fā)者計(jì)劃需要收費(fèi)。我們需要找到為此愿意付費(fèi)的開(kāi)發(fā)者進(jìn)入平臺(tái)，相輔相成的。我們會(huì)提供非常緊密的技術(shù)支持。同時(shí)，我們會(huì)分三個(gè)環(huán)節(jié)考評(píng)開(kāi)發(fā)者，一方面是看他開(kāi)發(fā)的市場(chǎng)潛力，第二是過(guò)去的實(shí)力，第三看他開(kāi)發(fā)的場(chǎng)景是不是我們這個(gè)形態(tài)的輪式平臺(tái)。

主持人：他們創(chuàng)造了一個(gè)平臺(tái)，開(kāi)放給開(kāi)發(fā)者，吸引了開(kāi)發(fā)者，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中選擇自己的合作伙伴，給予對(duì)方很緊密的技術(shù)支持。剛才您也介紹了您的企業(yè)現(xiàn)在做平臺(tái)，那對(duì)于關(guān)鍵的商業(yè)化路徑，你們是怎么考慮的？

顧嘉維：這個(gè)行業(yè)剛剛起來(lái)沒(méi)多久，講商業(yè)模式是瞎談。這會(huì)導(dǎo)致商業(yè)模式在初期的時(shí)候都會(huì)比較難做。首先，免費(fèi)很難。我覺(jué)得這時(shí)候需要取巧：能不能是改變消費(fèi)者思維模式的商業(yè)模式，幫助用戶在連接一個(gè)新服務(wù)的時(shí)候換一種模式？這是我們?cè)诳紤]的。從中我們發(fā)現(xiàn)有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象——如果說(shuō)今天的機(jī)器人在剛需上還很難讓別人覺(jué)得可以解決問(wèn)題，那要找到兩個(gè)核心：一是能不能達(dá)到商業(yè)模式的打破，然后是找到用戶重新連接的創(chuàng)新。

劉穎博：如張佳辰提到的，機(jī)器人是計(jì)算機(jī)的延展，用到的很多部件是行業(yè)里面通用的東西。但是顧嘉維也提到，現(xiàn)在做單品的機(jī)會(huì)沒(méi)了，這個(gè)行業(yè)顯然還沒(méi)有到市場(chǎng)爆發(fā)的階段。

主持人：聽(tīng)到過(guò)很多這樣的觀點(diǎn)，做的很苦，怎么做都好象達(dá)不到。

劉穎博：已然形成很高的門檻，我們這一波互聯(lián)網(wǎng)或移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出身的企業(yè)看中的是平臺(tái)效益。等技術(shù)足夠成熟，在產(chǎn)品方面技術(shù)應(yīng)用得更好，成本降下來(lái)，市場(chǎng)爆發(fā)的時(shí)候，平臺(tái)的機(jī)會(huì)就來(lái)了。大家肯定是要看長(zhǎng)遠(yuǎn)的市場(chǎng)。但是今天要是來(lái)說(shuō)什么時(shí)候，我覺(jué)得只有算命的才能說(shuō)得準(zhǔn)。

梁磊：我覺(jué)得前途肯定是光明的，但現(xiàn)狀肯定是殘酷的?，F(xiàn)在說(shuō)爆發(fā)點(diǎn)，沒(méi)有明確地看到哪個(gè)能爆發(fā)，本身平臺(tái)、產(chǎn)品、服務(wù)、硬件、軟件是一體化的，我們還沒(méi)有把用戶服務(wù)好，怎么說(shuō)其中一個(gè)爆發(fā)點(diǎn)？這個(gè)市場(chǎng)未來(lái)的發(fā)展前景肯定是看好的，但目前需要大家踏踏實(shí)實(shí)把各自的工作做好。每一個(gè)市場(chǎng)領(lǐng)域的未來(lái)，比喻手機(jī)，十年前的手機(jī)市場(chǎng)沒(méi)有那么大，依然有人做平臺(tái)，做服務(wù)，做成品，做關(guān)鍵硬件，每一家都做得很大。機(jī)器人依然也是這樣的規(guī)律，真正爆發(fā)的時(shí)候，每一塊都會(huì)有強(qiáng)者出現(xiàn)，大家一起把用戶服務(wù)好，盯著自己的垂直領(lǐng)域。

主持人：無(wú)論是部件還是平臺(tái)，最后要從用戶角度出發(fā)找客戶需求。

梁磊：對(duì)。

總結(jié)

主持人：幾位嘉賓都從自己業(yè)務(wù)的角度和自己實(shí)踐的角度談了幾種機(jī)器人商業(yè)化場(chǎng)景的路徑，這其中其實(shí)有一個(gè)共性：我們實(shí)際上并不強(qiáng)調(diào)它長(zhǎng)得像人，但一定要替人做有價(jià)值的工作。怎么體現(xiàn)它的智能呢？就是AI，智能本身就是感知、認(rèn)知和交互執(zhí)行的能力。我也告訴大家，我們科技技術(shù)研究院看中的是人機(jī)協(xié)同的能力，就是怎么感知到一些人的動(dòng)作能夠有一些反映對(duì)人是有價(jià)值的。簡(jiǎn)單的開(kāi)門、關(guān)門就是一個(gè)剛需。我們現(xiàn)在做的，有可能是一個(gè)幫助人站起來(lái)的結(jié)構(gòu)，或者是用意念指揮假肢的動(dòng)作。這些產(chǎn)品本身就會(huì)刺激到人的剛需，這些剛需在哪里，最終的商業(yè)化解決方案就在哪里。

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