1 月 19 日，2018 極客公園創(chuàng)新大會(huì)在北京召開。在圓桌論壇上，小米聯(lián)合創(chuàng)始人黎萬強(qiáng)、獵豹移動(dòng) CEO 傅盛與極客公園創(chuàng)始人張鵬以“解構(gòu)我們未來的親密關(guān)系”為題展開了對(duì)話。

去年，一場“百箱大戰(zhàn)”在各大廠商之間打響，智能音箱也成為了業(yè)界最為火熱的話題之一。

在此次對(duì)話中，黎萬強(qiáng)透露了一組數(shù)據(jù)，小米 AI 音箱的用戶量還不到 100 萬，60%-70% 的用戶使用 AI 音箱最多的功能是聽音樂和故事。其他用戶則用它來控制智能設(shè)備，最多的是開燈和看電視。

他說，今天談智能音箱的前提是這首先是一個(gè)好的音箱。

在人們都在談?wù)撝悄芤粝鋾?huì)不會(huì)是下一個(gè)“入口級(jí)”產(chǎn)品時(shí)，黎萬強(qiáng)予以否認(rèn)，他更傾向于認(rèn)為語音是最重要的一個(gè)交互方式，而 AI 音箱只是其中一個(gè)很好的切入口。

目前，小米 IOT 業(yè)務(wù)，已經(jīng)連接了大約 8500 萬個(gè)設(shè)備。在他看來，未來進(jìn)入萬物互聯(lián)時(shí)代后，每一個(gè)硬件產(chǎn)品都是一個(gè)智能化節(jié)點(diǎn)，硬件之間可以有相互影響的關(guān)系，“就像我們最終關(guān)注一個(gè)人的微博一樣。”

以下為對(duì)話內(nèi)容實(shí)錄，雷鋒網(wǎng)在不改變?cè)獾幕A(chǔ)上對(duì)部分內(nèi)容做了刪減。

張鵬：你怎么理解智能音箱？ 

傅盛：我今天覺得音箱本身還是一個(gè)設(shè)備，談它對(duì)人的理解還稍早了一些。第一波的語音這場技術(shù)崛起，其實(shí)帶來的是操作更簡單，我們最早和喜馬拉雅發(fā)了小雅，小米音箱有一部分也是我們提供的語音解析服務(wù)，大部分的用戶還是把它當(dāng)成是一個(gè)簡單操作設(shè)備來用的，比如說我想聽《羅輯思維》，聽 GeekPark 的演講，打字很麻煩，離的很遠(yuǎn)，聽差不多的時(shí)候再聽一遍。

還有一個(gè)遠(yuǎn)程的搖控器，情感訴求會(huì)有，甚至解決一些所謂你說的孤獨(dú)感，但事實(shí)上我認(rèn)為解答不容易，以我做產(chǎn)品的角度來說，我認(rèn)為現(xiàn)在設(shè)備大概只能去滿足你對(duì)它操作的一些需求。

張鵬：小米的小愛同學(xué)怎么樣？用戶對(duì)它的反饋呢？

黎萬強(qiáng)：我們?cè)?AI 音箱這個(gè)上面來講應(yīng)該是剛開始，我們還沒有到 100 萬用戶的規(guī)模，但是從現(xiàn)在用戶的使用功能來看，其核心集中在兩塊：

第一，當(dāng)做一個(gè)音箱來用。他會(huì)有聽音樂、聽故事的需求，這個(gè)里面應(yīng)該是占了絕大多數(shù)，大概 60%、70%。今天我們?cè)谡勚悄芤粝涞臅r(shí)候，首先得是一個(gè)好的音箱。

第二，我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)一些很有意思的應(yīng)用，大概 20、30% 的用戶也會(huì)拿它來控制家里面的智能設(shè)備，最多是兩樣，開燈和控制電視，這兩個(gè)場景很常見。

張鵬：開燈很好，尤其是冬天，從被窩到開關(guān)的距離是很遠(yuǎn)的。 

黎萬強(qiáng)：這兩個(gè)應(yīng)該是最典型的。剛才傅盛講的一點(diǎn)，很多人用了一、兩天之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)還有很多需求，他會(huì)把它當(dāng)做是聊天機(jī)器人來看，會(huì)問很多奇怪的問題，后臺(tái)有很多純粹基于聊天的數(shù)據(jù)。 

張鵬：智能音箱會(huì)是一個(gè)關(guān)鍵的智能終端嗎？會(huì)是下一個(gè)關(guān)鍵的入口嗎？

黎萬強(qiáng)：我覺得智能音箱不能說是未來的入口，核心是未來在家庭這個(gè)環(huán)境里面，語音是一個(gè)最重要的交互方式。只是說今天我們?cè)谧霎a(chǎn)品，在商業(yè)上切入這個(gè)領(lǐng)域的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)最好的一根釘子是智能音箱，之前大家都做了很多的實(shí)驗(yàn)，但后來發(fā)現(xiàn)，原來在切開語音這個(gè)應(yīng)用場景的時(shí)候，在家庭里面，智能音箱是一個(gè)非常好的切入口。

所以我認(rèn)為其實(shí)用戶教育和孵化的過程，需要很長的時(shí)間，未來應(yīng)該是家里面有無處不在的聲音互動(dòng)界面，絕不僅僅是智能音箱。 

張鵬：傅盛你做機(jī)器人這件事兒是出于什么考慮？

傅盛：其實(shí)我做機(jī)器人這個(gè)事兒考慮的因素很簡單，我們?cè)絹碓讲辉敢馍⒆恿寺?，人口紅利會(huì)減少，但是每個(gè)人越來越懶，其實(shí)需要更多的勞動(dòng)力，我最開始做這件事兒沒有從情感訴求上考慮過，為此我還專門去過日本見過 Pepper 之父的一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，給我講了一大堆關(guān)于情感陪護(hù)的理論，當(dāng)時(shí)我是不認(rèn)可這個(gè)事情的。

但是隨著 AI 的逐步深入，除了勞動(dòng)本身之外對(duì)情感訴求的呵護(hù)，我認(rèn)為是能做到的，如果你不太理解程序原理，你就覺得這個(gè)事兒還挺好的，就覺得它回一句話這么讓我驚奇，雖然它并不懂這句話，只是找了一個(gè)你想聽的那句話輸送給你，在今天這個(gè)節(jié)點(diǎn)上講 AI 理解情感，它依然是不 Work 的。

但是因?yàn)樗玫臄?shù)據(jù)足夠多，根據(jù)不同的問題，給一個(gè)你希望的回答是可以做到的。

張鵬：我知道你們內(nèi)容結(jié)合社交的嘗試，怎么理解我們談到的人的社交行為在虛擬世界里的一些變化，有什么觀察嗎？

傅盛：我覺得技術(shù)和社交這兩者的界限正在模糊。比如說以前騰訊是個(gè)社交公司，都是通過朋友的關(guān)系完成的，盡管小龍也說了，他不做信息流。你看扎克伯格在新年的那篇文章，在研究的是區(qū)塊鏈技術(shù)，F(xiàn)acebook 我們認(rèn)為它是一個(gè)社交公司，其實(shí)它在 AI 方面走得非常早，我們?cè)诤Ｍ庾鲱愃朴陬^條模式，遇到的一個(gè)巨大的阻力，就是 Facebook 和 Google 很早就把信息流個(gè)性化了，今天在 Facebook 訂閱的各種人的信息，不會(huì)像朋友圈都給你，是根據(jù)你的愛好、興趣、看過的東西給你一部分，這樣也避免了所謂的信息過載。

所以大的方向上來說，我認(rèn)為以后你很難有一家公司說，我是社交公司或者是技術(shù)公司，比如說頭條也在推它的微頭條，這種模糊化非常明顯。 

張鵬：小米在產(chǎn)品定義的能力上是特別杰出的，我們?cè)诿媾R怎么去做一個(gè)讓人在情感上更喜愛的產(chǎn)品，比如小愛同學(xué)，它的名字就跟用戶的距離拉得很近。你們定義它的過程是怎樣的？

黎萬強(qiáng)：我們?cè)谧霎a(chǎn)品的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)關(guān)系都是分成了強(qiáng)關(guān)系和弱關(guān)系，在區(qū)分強(qiáng)關(guān)系的產(chǎn)品或者是弱關(guān)系的產(chǎn)品，背后代表了用戶對(duì)這個(gè)產(chǎn)品信任的期待，你希望這個(gè)產(chǎn)品離你很近，你需要它有高頻交互的時(shí)候，它可能是個(gè)強(qiáng)關(guān)系的產(chǎn)品，比如手機(jī)、AI 音箱就是強(qiáng)關(guān)系產(chǎn)品。

但是，你也會(huì)發(fā)現(xiàn)智能家庭里面有很多產(chǎn)品，比如空氣凈化器就是弱關(guān)系的產(chǎn)品。

所以，我們往往在做產(chǎn)品的時(shí)候大致上有個(gè)大概的判斷和定義，很多時(shí)候我們做產(chǎn)品，本來就是個(gè)弱關(guān)系產(chǎn)品，但是你給它強(qiáng)加了一堆所謂情感的需求或者是做了很多噱頭性的功能，那是沒有必要的。相反來講，像 AI 這樣強(qiáng)關(guān)系的產(chǎn)品，在未來對(duì)我們的理解應(yīng)該還是離你很近的親密伙伴。

在一開始設(shè)定的時(shí)候，應(yīng)該是盡量的智能化、擬人化，很強(qiáng)的距離感一下子會(huì)消除。而且中國人，對(duì)于機(jī)器這個(gè)事情，歐美和日本是不一樣的，歐美小時(shí)候他會(huì)有很強(qiáng)的機(jī)甲文化或者是硬科幻文化，你要讓他對(duì)著機(jī)器交流的時(shí)候，他會(huì)覺得很有趣、挺自然。比如日本，他們的日常生活里面和宗教里面，他們會(huì)相信萬物有靈，杯子都是有靈魂的。所以很多時(shí)候日本為什么會(huì)出現(xiàn)很多的匠人的情節(jié)，都與宗教有很大關(guān)系。

但是，中國人相對(duì)來講，對(duì)于工具和機(jī)械，會(huì)覺得隔得很遠(yuǎn)，要破掉這層其實(shí)需要花很多的時(shí)間。所以我們?cè)诋a(chǎn)品定義的時(shí)候，一開始就給它一個(gè)擬人化的設(shè)定，這是第一步。

第二步，在培養(yǎng)用戶跟機(jī)器交互的習(xí)慣的過程中，我認(rèn)為是先集中精力，把兩、三個(gè)經(jīng)典場景做透做熟，會(huì)比立刻要做一堆場景變得更好。

其實(shí)現(xiàn)在我們更多精力都聚焦在怎么樣把你聽音樂的體驗(yàn)、聽故事的體驗(yàn)或者是控制家電的體驗(yàn)?zāi)軌虺A(yù)期，先有幾個(gè)突破點(diǎn)給集中做好。

張鵬：剛才咱們說到傅盛也談到最早你做機(jī)器人是沒有考慮情感的問題，你怎么看人和機(jī)器的關(guān)系會(huì)從工具到真的衍生出真正的情感，這需要多長時(shí)間，該怎么理解它？ 

傅盛：今天的技術(shù)現(xiàn)狀，在語義理解上，全球都沒有重大突破，今天的深度學(xué)習(xí)如果不能通過學(xué)習(xí)本身理解語義的話，你讓它真的做到情感訴求是非常難的。最近我還看了一個(gè)挑戰(zhàn)賽，誰得了冠軍，能夠讓人和機(jī)器對(duì)話 20 分鐘，冠軍是 12 分鐘。這個(gè)里面應(yīng)該還有大量規(guī)則的限制，不是自由開放式的對(duì)話，自由開放式的對(duì)話，我的理解是 3—4 歲的小朋友，幾分鐘就可以覺得機(jī)器不能跟上趟了。機(jī)器對(duì)情感的理解，我還是比較悲觀的，覺得需要很長的時(shí)間。

還有一點(diǎn)，對(duì)于情感理解里面有很多小細(xì)節(jié)需要完成，剛才講的只是語義理解的一部分，包括跟他說話的時(shí)候聲音轉(zhuǎn)文字的準(zhǔn)確率，如果用攝象頭看你的人臉的情緒判斷，是一個(gè)很長的鏈條，這樣的話中間有一些沒做到位，多個(gè)鏈條的累積就會(huì)導(dǎo)致缺失特別嚴(yán)重。

長期，機(jī)器一定可以滿足你在情感上的很多需求，換句話說，今天有很多人因?yàn)轲B(yǎng)一只寵物貓和寵物狗，都會(huì)覺得很開心，你把機(jī)器做成寵物貓和寵物狗那種撒個(gè)嬌，只要全力做還是有機(jī)會(huì)的，這個(gè)能滿足一部分。

等真正像一個(gè)伴侶一樣不斷地配合你，說一些你喜歡的東西，還有挺長的路要走，在我們看到的幾年內(nèi)，都不抱有太大的希望。

張鵬：從黎萬強(qiáng)的角度去看，因?yàn)樾∶子袃蓚€(gè)特別有優(yōu)勢(shì)的地方：優(yōu)勢(shì)一，你們有很多的用戶，用戶在小米的手機(jī)系統(tǒng)里面，我覺得有大量數(shù)據(jù)和信息，而且在這樣的過程當(dāng)中，能夠觀察到他們很多行為，比如說一些跟社交相關(guān)的東西，可能會(huì)有變化。優(yōu)勢(shì)二，小米有一套非常復(fù)雜的生態(tài)鏈，各種相關(guān)的物與物之間也有變化。人和人的關(guān)系、物與物的關(guān)系，在這么多的數(shù)據(jù)面前，有沒有看到我們平?？床坏降臇|西？

黎萬強(qiáng)：今天已經(jīng)可以看到，所有的互聯(lián)網(wǎng)公司最終都會(huì)是一個(gè)數(shù)據(jù)公司，只要擁有數(shù)據(jù)，最終都會(huì)成為一個(gè)人工智能的公司。小米今天核心業(yè)務(wù)是兩大塊：

第一塊，以個(gè)人連接度最高的智能手機(jī)為代表。

第二塊，今天我們有很大的 IOT，尤其是在智能家居上的產(chǎn)品和數(shù)據(jù)，我們今天應(yīng)該是中國最大的 IOT 廠商，我們連接了大概有 8500 萬個(gè)設(shè)備。你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些設(shè)備從手機(jī)到一臺(tái)凈化器、掃地機(jī)器人的時(shí)候，事實(shí)上我們有很多數(shù)據(jù)可以看到年輕人的生活方式，里面有很多很有意思的數(shù)據(jù)，我們?cè)诮鈽?gòu)這些產(chǎn)品的組合。

我覺得以往很多焦點(diǎn)都是在人和物之間，但是未來當(dāng)萬物互聯(lián)之后，今天再看待很多產(chǎn)品的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)每一個(gè)硬件產(chǎn)品，比如說每一個(gè)空氣凈化器、掃地機(jī)器人、門窗感應(yīng)器，本身我們把它當(dāng)做一個(gè)智能化節(jié)點(diǎn)，就像你可以跟隨它一樣，因?yàn)槲抑v的現(xiàn)實(shí)中已經(jīng)發(fā)生的場景，我們很多智能家居的用戶，可以做到門窗感應(yīng)器一打開的時(shí)候，這個(gè)通知就會(huì)發(fā)送到空氣凈化器，空氣凈化器就可以先關(guān)掉，不用開機(jī)，然后硬件之間可以有互相影響的關(guān)系，就像我們最終關(guān)注一個(gè)人的微博一樣。

我認(rèn)為，在未來社交體系里面，當(dāng)萬物互聯(lián)之后，硬件之間的互聯(lián)、數(shù)據(jù)共享和互相反應(yīng)應(yīng)該是非常有趣的。

張鵬：物與物之間也要有一個(gè)社交網(wǎng)絡(luò)，他們之間也要發(fā)條推特去同步一下這個(gè)狀況。

黎萬強(qiáng)：你會(huì)發(fā)現(xiàn)機(jī)器和人都在同步往兩個(gè)方向去進(jìn)化，一個(gè)產(chǎn)品越來越智能、越來越人性化，當(dāng)然我也很同意傅盛講的，到來的時(shí)間可能比我們想象中的還要更晚，但是人其實(shí)也會(huì)越來越機(jī)械化、物理化，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，有時(shí)候我們看待社會(huì)言論很悲觀的時(shí)候，說什么最終機(jī)器會(huì)取代人，我比較樂觀，就算那一天到來，也都是人的選擇，不是機(jī)器的選擇。

張鵬：最后一個(gè)問題問問傅盛，你認(rèn)為下一代的社交網(wǎng)絡(luò)，在數(shù)據(jù)化、智能化的趨勢(shì)下，有可能是什么樣的？因?yàn)槟惝?dāng)年提到社交的關(guān)系是線下移到線上，但未來會(huì)不會(huì)有變化？

傅盛：我剛才在底下聽你講，我在想到底是社交越來越冷漠了，還是說我們都老了？你看《黑客帝國》里面有一句話：“什么是真實(shí)的？”。

關(guān)于什么是真實(shí)的，在那個(gè)片子里面大家一直在爭論，我吃這塊牛肉到底是真實(shí)的，還是說，牛肉給我?guī)淼母杏X是真實(shí)的？有時(shí)候我在想，人進(jìn)化太慢了，你才會(huì)覺得這一切你無所適從，事實(shí)上，我們就在越來越回歸本質(zhì)，還在回歸那種真實(shí)。

其實(shí)數(shù)字化帶來最大的好處就是，你社交的深度和可選擇性過去所不能彌補(bǔ)的。當(dāng)我發(fā)現(xiàn)我女兒在玩《我的世界》的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)她們幾個(gè)小學(xué)生為了單獨(dú)成立一個(gè)俱樂部，每周六下午去咖啡廳討論拍部電影，然后成立這個(gè)俱樂部，我就覺得她們其實(shí)比我們社交豐富太多了，比你玩泥巴好很多。我覺得未來一定是基于數(shù)字化的社交，因?yàn)樵诶锩娲蜷_的世界是物質(zhì)世界所不能體會(huì)的。

第三個(gè)，我覺得是去中心化。是什么樣的社交呢？你因?yàn)樯缃欢?，然后你從社交中受益，我?8 億人成就了微信，但微信那么多市值其實(shí)跟我們沒有關(guān)系，如果微信只是那些代碼它肯定不值錢，它是為了 8 億的用戶，所以這么值錢。社交不僅是兩個(gè)人之間的關(guān)系受益，你在這個(gè)社會(huì)里面也會(huì)自然受益，未來就是一個(gè)又一個(gè)網(wǎng)絡(luò)組成的，你是網(wǎng)絡(luò)組成的一部分，其實(shí)你就應(yīng)該得到更好的收益和感知。

黎萬強(qiáng)：在這個(gè)對(duì)話之前，我看到荔枝的數(shù)據(jù)，他認(rèn)為現(xiàn)在的年輕人不再注重同城，不再注重見面。其實(shí)這個(gè)數(shù)據(jù)反映背后，今天你會(huì)發(fā)現(xiàn)，隨著整個(gè)科技推演，很多時(shí)候確實(shí)跟每一代的特點(diǎn)有關(guān)系，今天大家都在埋頭看手機(jī)的時(shí)候，大家覺得很冷漠，但是本質(zhì)上對(duì)他的理解就是有效率。

就是說，這種科技和數(shù)據(jù)的推動(dòng)之后，我認(rèn)為未來的社交應(yīng)該是碎片化、族群化的，人能夠真正根據(jù)興趣，找到自己感興趣的朋友。人沒有必要再去為那些自己沒有興趣的人或者事費(fèi)心，要么交給機(jī)器，要么不管它。對(duì)于未來的創(chuàng)業(yè)來講，不妨多想想，到底有哪些興趣是能夠引爆的，而且哪個(gè)興趣剛好與你創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊(duì)創(chuàng)始人本人來講，它就是你的興趣，這樣做是最容易成果的。

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