央視主播張泉靈遇上科技男今日頭條創(chuàng)始人張一鳴，會(huì)碰撞出什么？

這是場(chǎng)感性理性與趣味齊飛的對(duì)話(huà)，感性的不一定是張泉靈，經(jīng)常是張一鳴，感性之余屢次令全場(chǎng)爆笑。理性的不一定是張一鳴，經(jīng)常是張泉靈，一次次追問(wèn)將張一鳴逼向墻角。

這場(chǎng)對(duì)話(huà)在6月26日下午，上海1933老場(chǎng)坊一場(chǎng)汽車(chē)行業(yè)數(shù)據(jù)發(fā)布會(huì)上進(jìn)行，數(shù)據(jù)基于今日頭條2500萬(wàn)以上日活用戶(hù)產(chǎn)生。

但二張閉口不談車(chē)，而是從相親開(kāi)始談。涉及話(huà)題包括：頭條的技術(shù)邏輯，人工智能會(huì)不會(huì)終結(jié)人類(lèi)，大數(shù)據(jù)是否會(huì)侵犯隱私，如何把大象裝進(jìn)冰箱，以及有一天 “今日頭條比我老公還了解我”會(huì)干什么，最后以“你（張一鳴）為什么不戴結(jié)婚戒指收?qǐng)觥?/p>

 開(kāi)場(chǎng)之初，張泉靈對(duì)700位上海觀眾說(shuō)：“有個(gè)朋友告訴我，它（今日頭條）是相親利器，相親時(shí)看一看那個(gè)男人的頭條推薦是什么，就能夠看到他的興趣，他是什么樣的人。今日頭條給我的標(biāo)簽是：關(guān)心八卦和互聯(lián)網(wǎng)的非?？郮的滿(mǎn)倉(cāng)股民?！?br/>

對(duì)話(huà)由被張泉靈稱(chēng)為“我認(rèn)識(shí)的最著名話(huà)嘮”今日頭條市場(chǎng)副總裁林楚方主持，而整場(chǎng)對(duì)話(huà)，林楚方只說(shuō)了一句開(kāi)場(chǎng)白，便再也沒(méi)有撈到說(shuō)話(huà)機(jī)會(huì)，只在最后出現(xiàn)在張泉靈的結(jié)尾里：

“這次訪談的主要目的，就是為了向林楚方證明，其實(shí)主持人沒(méi)有那么好當(dāng)?shù)摹薄?/p>

對(duì)話(huà)實(shí)錄如下：

林楚方：主持二張（張泉靈VS張一鳴）對(duì)話(huà)，感覺(jué)壓力好大，這邊是泉靈，盡管她說(shuō)我是她認(rèn)識(shí)的最著名話(huà)嘮，但那是因?yàn)樗龥](méi)有看過(guò)自己的節(jié)目，遇到她，我連插話(huà)機(jī)會(huì)都沒(méi)有。這邊是頭條的BOSS，在外面可以這么稱(chēng)呼，但在頭條是不可以稱(chēng)呼title的。（這位被張泉靈稱(chēng)為話(huà)嘮的主持人開(kāi)場(chǎng)后，幾乎沒(méi)有撈到說(shuō)話(huà)的機(jī)會(huì)……）

張一鳴：沒(méi)關(guān)系，外面可以破例。

張泉靈：為什么在頭條不能叫title？

張一鳴：任何帶有等級(jí)的形式化的稱(chēng)呼，都可能潛移默化壓制內(nèi)容。比如說(shuō)我叫他“楚方老師”，批評(píng)他的時(shí)候心里就可能有顧忌，即形式感會(huì)壓制內(nèi)容。

張泉靈：那你叫他什么？

張一鳴：叫他楚方。其實(shí)，我主要是擔(dān)心更小的小朋友會(huì)有些顧忌。

林楚方：如果沒(méi)有這個(gè)規(guī)則的話(huà)，有些小朋友能喊你大爺，總被叫大爺?shù)娜耍苋菀组L(zhǎng)成大爺。所以這個(gè)規(guī)則特別好。

張泉靈：是為了掩飾年齡的，大家懂了嗎？其實(shí)我還有一個(gè)大的疑問(wèn)，有沒(méi)有人告訴過(guò)你，只看你的照片，會(huì)覺(jué)得很像吳曉波？

張一鳴：吳曉波還行（不丟人）

張泉靈：見(jiàn)到你本人，把眼鏡摘了，其實(shí)很像小沈陽(yáng)……（笑）

我要說(shuō)一個(gè)很?chē)?yán)肅的問(wèn)題，你們別覺(jué)得我是開(kāi)玩笑的，剛才我看到那張照片，應(yīng)該是七年前的，那個(gè)時(shí)候我還是長(zhǎng)發(fā)，體重至少比現(xiàn)在重15斤，問(wèn)題來(lái)了，一個(gè)以數(shù)字為先導(dǎo)的科技企業(yè)，為什么數(shù)據(jù)更新這么慢？

張一鳴：我了解的是，我的同事在其他搜索引擎上搜的……

張泉靈：所以你們只提供選擇、推薦，但不提供內(nèi)容，是嘛？

張一鳴：對(duì)，我們提供接觸內(nèi)容的機(jī)會(huì)和選擇，但不生產(chǎn)內(nèi)容。

張泉靈：有沒(méi)有想過(guò)生產(chǎn)內(nèi)容？

張一鳴：我覺(jué)得這是有創(chuàng)意的工作，它無(wú)窮無(wú)盡，但我們目前希望做更可復(fù)制性，能影響更多用戶(hù)的事，當(dāng)然，我們支持優(yōu)秀的合作伙伴，甚至一起做。

張泉靈：剛才頭條算法架構(gòu)師曹歡歡說(shuō)，你給他負(fù)的數(shù)據(jù)推薦的打分只有40分，能告訴我理由嗎？

張一鳴：打多少分，也取決于100分的標(biāo)準(zhǔn)，如果跟同類(lèi)產(chǎn)品比，我會(huì)打更高分，但跟我三年到五年對(duì)未來(lái)的愿景比，只能打40分。

張泉靈：理想狀態(tài)下，90分應(yīng)該是什么樣的？

張一鳴：比如說(shuō)，對(duì)你這樣一個(gè)重倉(cāng)股民……

張泉靈：能別這樣嗎……（笑）

張一鳴：我不知道你買(mǎi)什么股票，在你早上起床的時(shí)候，我們會(huì)把前一天有關(guān)的這個(gè)公司，無(wú)論是板塊、行業(yè)還是公司高管的新聞，都推送給你，這是一種情景，或者你想吃某種快餐，吃之前，優(yōu)惠券信息就推送給你，等等。

張泉靈：你會(huì)悄悄潛入我的購(gòu)買(mǎi)軟件嗎？

張一鳴：不會(huì)，我們就提供信息推薦這個(gè)服務(wù)。未來(lái)，你在白天關(guān)注的新聞，晚上回到家，會(huì)收到我們推薦給你的關(guān)于這個(gè)話(huà)題的后期討論。所以，我們希望更多的用戶(hù)把興趣交給我們，在更多的場(chǎng)景下，做出很好的推薦。比如說(shuō)你來(lái)上海，晚上下大雨航班可能取消了，這個(gè)信息我們會(huì)及時(shí)推薦給你。

張泉靈：它能多了解我？

張一鳴：取決于幾個(gè)東西，數(shù)據(jù)，算法，我們的產(chǎn)品也很重要，就是說(shuō)它給你提供越多的服務(wù)，你就會(huì)貢獻(xiàn)越多的數(shù)據(jù)給它，它就越了解你。

比如說(shuō)，當(dāng)我們給你提供的財(cái)經(jīng)類(lèi)信息更多的時(shí)候，那我們不但知道你是一個(gè)重倉(cāng)股民，還知道你重倉(cāng)哪個(gè)版塊，哪個(gè)公司。

張泉靈：一旦做到90分，有可能有一天今日頭條比我老公還了解我，那個(gè)時(shí)候你要干什么？在座的諸位，你們有這樣的擔(dān)心嗎，有一個(gè)軟件比你枕邊人還了解你？（全場(chǎng)笑）

張一鳴：（笑）機(jī)器加算法會(huì)越來(lái)越聰明，但它始終很單純（全場(chǎng)笑）

張泉靈：我怎么能保證他始終單純，因?yàn)闄C(jī)器背后還有你？（笑）

張一鳴：我也始終很單純（笑）……其實(shí)計(jì)算機(jī)是很單純的，比如說(shuō)把大象裝到冰箱里，他只知道分成3步。

張泉靈：你怎么能保證你的工程師，你的架構(gòu)師，所有接近計(jì)算機(jī)的人不是怪蜀黍？

張一鳴：我們現(xiàn)在是信息時(shí)代嘛，在工業(yè)時(shí)代可以找到類(lèi)似類(lèi)比，比如原子能技術(shù)，產(chǎn)生了原子彈，我們開(kāi)始也擔(dān)心會(huì)不會(huì)被濫用，因?yàn)榧夹g(shù)本身是種工具，是杠桿，它越強(qiáng)大，威力就越大，被不恰當(dāng)使用的問(wèn)題也越大，其實(shí)制造原子彈的技術(shù)并沒(méi)有那么復(fù)雜，如果壞人制造了原子彈，再找到投射裝置，是可以釀成災(zāi)難的，這需要配套手段來(lái)解決。所以，你的擔(dān)心的邏輯，不是現(xiàn)在才有的。

張泉靈：那辦法是？

張一鳴：辦法是找到避免爆發(fā)問(wèn)題的辦法。比如你剛提到的隱私，是要靠相關(guān)法律和正常的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)規(guī)范，來(lái)保證企業(yè)只在創(chuàng)造價(jià)值，而不會(huì)被少數(shù)怪蜀黍使用。

還有就是如何避免低級(jí)失誤，而給外界帶來(lái)大問(wèn)題，比如前年有家金融機(jī)構(gòu)，他的模擬盤(pán)錯(cuò)接了實(shí)盤(pán)，導(dǎo)致大額資金短時(shí)間內(nèi)買(mǎi)入大盤(pán)藍(lán)籌，造成A股指數(shù)暴漲，后才知道是場(chǎng)烏龍。類(lèi)似低級(jí)失誤要避免。

張泉靈：你不擔(dān)心人工智能變成人類(lèi)終結(jié)？

張一鳴：我們目前看到的進(jìn)步以及方向，多是在某個(gè)垂直領(lǐng)域的人工智能的可能性，比如推薦，比如天氣預(yù)報(bào)，等，目前無(wú)法想象一個(gè)通用的大腦的存在。而且我預(yù)計(jì)，我們現(xiàn)在對(duì)人工智能的想象都是人工想象，人工智能真正產(chǎn)生的影響，很可能是我們完全無(wú)法想象的。

張泉靈：今日頭條作為一種人工智能，如果用年齡來(lái)打分的話(huà)，你覺(jué)得他多大了？

張一鳴：我覺(jué)得在“猜你喜歡”方面，他是一個(gè)初中生或高中生的水平，比一般的編輯要準(zhǔn)確。比如，我們推送給用戶(hù)的文章打開(kāi)率，機(jī)器已經(jīng)比人高很多了，部門(mén)leader跟我說(shuō)，他負(fù)責(zé)push同事的崗位已經(jīng)被機(jī)器取代了，但這是我愿意看到的，被取代的同事很快就有更重要工作。我一直要求大家要使用機(jī)器而不是人工來(lái)解決問(wèn)題。

張泉靈：如果說(shuō)人工智能的擔(dān)心還有距離的話(huà)，來(lái)?yè)?dān)心一個(gè)就在眼前的問(wèn)題，我們看你們發(fā)布汽車(chē)行業(yè)的用戶(hù)閱讀數(shù)據(jù)，這說(shuō)明你們可以發(fā)布任何一個(gè)行業(yè)的數(shù)據(jù)，我擔(dān)心的是，如果未來(lái)你們的盈利模式和廣告有關(guān)系的話(huà)，這個(gè)數(shù)據(jù)會(huì)不會(huì)傾向于某個(gè)廣告主？

張一鳴：這首先不符合我們的產(chǎn)品邏輯，我們認(rèn)為，廣告也是用戶(hù)信息需求的一部分，為用戶(hù)提供有價(jià)值的信息，這個(gè)信息又是有商業(yè)價(jià)值的，我們讓這個(gè)信息更加速達(dá)到更多用戶(hù)。

所以我們和很多產(chǎn)品服務(wù)不一樣，一開(kāi)始就接受點(diǎn)擊監(jiān)測(cè)或者說(shuō)各種廣告監(jiān)測(cè)，我們按真實(shí)效果收費(fèi)。你的問(wèn)題，我覺(jué)得可能是兩個(gè)不同時(shí)代公司會(huì)采用的做法，我們和另一種時(shí)代不同。

張泉靈：你用了兩個(gè)時(shí)代，我們不追究前一個(gè)時(shí)代的事情。我要說(shuō)的是，現(xiàn)在數(shù)據(jù)很清楚放在那里，對(duì)數(shù)據(jù)的分析會(huì)產(chǎn)生偏差嗎？

張一鳴：有偏差才正常，但我們比較一個(gè)東西好或者不好，需要有一個(gè)對(duì)比物。比較典型的對(duì)比是，給一個(gè)人推薦跟給一群人推薦做對(duì)比，這時(shí)候，人來(lái)做推薦偏差是最大的，前面也提到，因?yàn)槿撕苤饔^。用機(jī)器做推薦，我們也在糾正很多偏差，我們也做訪談，做數(shù)據(jù)對(duì)比?？傮w來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得機(jī)器推薦要比人推薦更好，尤其是對(duì)各種長(zhǎng)尾的興趣、垂直的興趣推薦，基本上靠人是很難做到的。

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