央視主播張泉靈遇上科技男今日頭條創(chuàng)始人張一鳴，會碰撞出什么？

這是場感性理性與趣味齊飛的對話，感性的不一定是張泉靈，經(jīng)常是張一鳴，感性之余屢次令全場爆笑。理性的不一定是張一鳴，經(jīng)常是張泉靈，一次次追問將張一鳴逼向墻角。

這場對話在6月26日下午，上海1933老場坊一場汽車行業(yè)數(shù)據(jù)發(fā)布會上進(jìn)行，數(shù)據(jù)基于今日頭條2500萬以上日活用戶產(chǎn)生。

但二張閉口不談車，而是從相親開始談。涉及話題包括：頭條的技術(shù)邏輯，人工智能會不會終結(jié)人類，大數(shù)據(jù)是否會侵犯隱私，如何把大象裝進(jìn)冰箱，以及有一天 “今日頭條比我老公還了解我”會干什么，最后以“你（張一鳴）為什么不戴結(jié)婚戒指收場。

 開場之初，張泉靈對700位上海觀眾說：“有個朋友告訴我，它（今日頭條）是相親利器，相親時看一看那個男人的頭條推薦是什么，就能夠看到他的興趣，他是什么樣的人。今日頭條給我的標(biāo)簽是：關(guān)心八卦和互聯(lián)網(wǎng)的非?？郮的滿倉股民?！?br/>

對話由被張泉靈稱為“我認(rèn)識的最著名話嘮”今日頭條市場副總裁林楚方主持，而整場對話，林楚方只說了一句開場白，便再也沒有撈到說話機(jī)會，只在最后出現(xiàn)在張泉靈的結(jié)尾里：

“這次訪談的主要目的，就是為了向林楚方證明，其實(shí)主持人沒有那么好當(dāng)?shù)摹薄?/p>

對話實(shí)錄如下：

林楚方：主持二張（張泉靈VS張一鳴）對話，感覺壓力好大，這邊是泉靈，盡管她說我是她認(rèn)識的最著名話嘮，但那是因?yàn)樗龥]有看過自己的節(jié)目，遇到她，我連插話機(jī)會都沒有。這邊是頭條的BOSS，在外面可以這么稱呼，但在頭條是不可以稱呼title的。（這位被張泉靈稱為話嘮的主持人開場后，幾乎沒有撈到說話的機(jī)會……）

張一鳴：沒關(guān)系，外面可以破例。

張泉靈：為什么在頭條不能叫title？

張一鳴：任何帶有等級的形式化的稱呼，都可能潛移默化壓制內(nèi)容。比如說我叫他“楚方老師”，批評他的時候心里就可能有顧忌，即形式感會壓制內(nèi)容。

張泉靈：那你叫他什么？

張一鳴：叫他楚方。其實(shí)，我主要是擔(dān)心更小的小朋友會有些顧忌。

林楚方：如果沒有這個規(guī)則的話，有些小朋友能喊你大爺，總被叫大爺?shù)娜耍苋菀组L成大爺。所以這個規(guī)則特別好。

張泉靈：是為了掩飾年齡的，大家懂了嗎？其實(shí)我還有一個大的疑問，有沒有人告訴過你，只看你的照片，會覺得很像吳曉波？

張一鳴：吳曉波還行（不丟人）

張泉靈：見到你本人，把眼鏡摘了，其實(shí)很像小沈陽……（笑）

我要說一個很嚴(yán)肅的問題，你們別覺得我是開玩笑的，剛才我看到那張照片，應(yīng)該是七年前的，那個時候我還是長發(fā)，體重至少比現(xiàn)在重15斤，問題來了，一個以數(shù)字為先導(dǎo)的科技企業(yè)，為什么數(shù)據(jù)更新這么慢？

張一鳴：我了解的是，我的同事在其他搜索引擎上搜的……

張泉靈：所以你們只提供選擇、推薦，但不提供內(nèi)容，是嘛？

張一鳴：對，我們提供接觸內(nèi)容的機(jī)會和選擇，但不生產(chǎn)內(nèi)容。

張泉靈：有沒有想過生產(chǎn)內(nèi)容？

張一鳴：我覺得這是有創(chuàng)意的工作，它無窮無盡，但我們目前希望做更可復(fù)制性，能影響更多用戶的事，當(dāng)然，我們支持優(yōu)秀的合作伙伴，甚至一起做。

張泉靈：剛才頭條算法架構(gòu)師曹歡歡說，你給他負(fù)的數(shù)據(jù)推薦的打分只有40分，能告訴我理由嗎？

張一鳴：打多少分，也取決于100分的標(biāo)準(zhǔn)，如果跟同類產(chǎn)品比，我會打更高分，但跟我三年到五年對未來的愿景比，只能打40分。

張泉靈：理想狀態(tài)下，90分應(yīng)該是什么樣的？

張一鳴：比如說，對你這樣一個重倉股民……

張泉靈：能別這樣嗎……（笑）

張一鳴：我不知道你買什么股票，在你早上起床的時候，我們會把前一天有關(guān)的這個公司，無論是板塊、行業(yè)還是公司高管的新聞，都推送給你，這是一種情景，或者你想吃某種快餐，吃之前，優(yōu)惠券信息就推送給你，等等。

張泉靈：你會悄悄潛入我的購買軟件嗎？

張一鳴：不會，我們就提供信息推薦這個服務(wù)。未來，你在白天關(guān)注的新聞，晚上回到家，會收到我們推薦給你的關(guān)于這個話題的后期討論。所以，我們希望更多的用戶把興趣交給我們，在更多的場景下，做出很好的推薦。比如說你來上海，晚上下大雨航班可能取消了，這個信息我們會及時推薦給你。

張泉靈：它能多了解我？

張一鳴：取決于幾個東西，數(shù)據(jù)，算法，我們的產(chǎn)品也很重要，就是說它給你提供越多的服務(wù)，你就會貢獻(xiàn)越多的數(shù)據(jù)給它，它就越了解你。

比如說，當(dāng)我們給你提供的財(cái)經(jīng)類信息更多的時候，那我們不但知道你是一個重倉股民，還知道你重倉哪個版塊，哪個公司。

張泉靈：一旦做到90分，有可能有一天今日頭條比我老公還了解我，那個時候你要干什么？在座的諸位，你們有這樣的擔(dān)心嗎，有一個軟件比你枕邊人還了解你？（全場笑）

張一鳴：（笑）機(jī)器加算法會越來越聰明，但它始終很單純（全場笑）

張泉靈：我怎么能保證他始終單純，因?yàn)闄C(jī)器背后還有你？（笑）

張一鳴：我也始終很單純（笑）……其實(shí)計(jì)算機(jī)是很單純的，比如說把大象裝到冰箱里，他只知道分成3步。

張泉靈：你怎么能保證你的工程師，你的架構(gòu)師，所有接近計(jì)算機(jī)的人不是怪蜀黍？

張一鳴：我們現(xiàn)在是信息時代嘛，在工業(yè)時代可以找到類似類比，比如原子能技術(shù)，產(chǎn)生了原子彈，我們開始也擔(dān)心會不會被濫用，因?yàn)榧夹g(shù)本身是種工具，是杠桿，它越強(qiáng)大，威力就越大，被不恰當(dāng)使用的問題也越大，其實(shí)制造原子彈的技術(shù)并沒有那么復(fù)雜，如果壞人制造了原子彈，再找到投射裝置，是可以釀成災(zāi)難的，這需要配套手段來解決。所以，你的擔(dān)心的邏輯，不是現(xiàn)在才有的。

張泉靈：那辦法是？

張一鳴：辦法是找到避免爆發(fā)問題的辦法。比如你剛提到的隱私，是要靠相關(guān)法律和正常的商業(yè)競爭規(guī)范，來保證企業(yè)只在創(chuàng)造價值，而不會被少數(shù)怪蜀黍使用。

還有就是如何避免低級失誤，而給外界帶來大問題，比如前年有家金融機(jī)構(gòu)，他的模擬盤錯接了實(shí)盤，導(dǎo)致大額資金短時間內(nèi)買入大盤藍(lán)籌，造成A股指數(shù)暴漲，后才知道是場烏龍。類似低級失誤要避免。

張泉靈：你不擔(dān)心人工智能變成人類終結(jié)？

張一鳴：我們目前看到的進(jìn)步以及方向，多是在某個垂直領(lǐng)域的人工智能的可能性，比如推薦，比如天氣預(yù)報，等，目前無法想象一個通用的大腦的存在。而且我預(yù)計(jì)，我們現(xiàn)在對人工智能的想象都是人工想象，人工智能真正產(chǎn)生的影響，很可能是我們完全無法想象的。

張泉靈：今日頭條作為一種人工智能，如果用年齡來打分的話，你覺得他多大了？

張一鳴：我覺得在“猜你喜歡”方面，他是一個初中生或高中生的水平，比一般的編輯要準(zhǔn)確。比如，我們推送給用戶的文章打開率，機(jī)器已經(jīng)比人高很多了，部門leader跟我說，他負(fù)責(zé)push同事的崗位已經(jīng)被機(jī)器取代了，但這是我愿意看到的，被取代的同事很快就有更重要工作。我一直要求大家要使用機(jī)器而不是人工來解決問題。

張泉靈：如果說人工智能的擔(dān)心還有距離的話，來擔(dān)心一個就在眼前的問題，我們看你們發(fā)布汽車行業(yè)的用戶閱讀數(shù)據(jù)，這說明你們可以發(fā)布任何一個行業(yè)的數(shù)據(jù)，我擔(dān)心的是，如果未來你們的盈利模式和廣告有關(guān)系的話，這個數(shù)據(jù)會不會傾向于某個廣告主？

張一鳴：這首先不符合我們的產(chǎn)品邏輯，我們認(rèn)為，廣告也是用戶信息需求的一部分，為用戶提供有價值的信息，這個信息又是有商業(yè)價值的，我們讓這個信息更加速達(dá)到更多用戶。

所以我們和很多產(chǎn)品服務(wù)不一樣，一開始就接受點(diǎn)擊監(jiān)測或者說各種廣告監(jiān)測，我們按真實(shí)效果收費(fèi)。你的問題，我覺得可能是兩個不同時代公司會采用的做法，我們和另一種時代不同。

張泉靈：你用了兩個時代，我們不追究前一個時代的事情。我要說的是，現(xiàn)在數(shù)據(jù)很清楚放在那里，對數(shù)據(jù)的分析會產(chǎn)生偏差嗎？

張一鳴：有偏差才正常，但我們比較一個東西好或者不好，需要有一個對比物。比較典型的對比是，給一個人推薦跟給一群人推薦做對比，這時候，人來做推薦偏差是最大的，前面也提到，因?yàn)槿撕苤饔^。用機(jī)器做推薦，我們也在糾正很多偏差，我們也做訪談，做數(shù)據(jù)對比?？傮w來說，我覺得機(jī)器推薦要比人推薦更好，尤其是對各種長尾的興趣、垂直的興趣推薦，基本上靠人是很難做到的。

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