2021年9月10-13日，2021世界機(jī)器人大會(huì)（WRC）在京召開。

自2015年創(chuàng)辦至今，世界機(jī)器人大會(huì)已成功舉辦五屆。大會(huì)以“共享新成果，共注新動(dòng)能”為主題，展示全球各個(gè)領(lǐng)域的先進(jìn)技術(shù)和科研成果，旨在促進(jìn)國內(nèi)外的學(xué)術(shù)交流，深挖合作潛力，推動(dòng)機(jī)器人技術(shù)、產(chǎn)品與市場(chǎng)的發(fā)展。

本次大會(huì)上，清華大學(xué)醫(yī)學(xué)院生物醫(yī)學(xué)工程系高小榕教授，重點(diǎn)關(guān)注了BCI腦控機(jī)器人大賽。

高小榕教授常年專注于腦機(jī)接口技術(shù)（BCI）、神經(jīng)信號(hào)檢測(cè)和處理的理論和方法，并基于此技術(shù)研究生物神經(jīng)系統(tǒng)信息相關(guān)的腦功能分析方法，是中國腦機(jī)接口領(lǐng)域的領(lǐng)軍學(xué)者。

左邊為高小榕教授，右邊為陳小剛研究員

BCI技術(shù)是神經(jīng)科學(xué)、神經(jīng)工程、藥學(xué)和康復(fù)學(xué)研究的熱點(diǎn)課題。同時(shí)，也是人工智能領(lǐng)域近幾年最前沿的發(fā)展方向。目前，我們正處于人機(jī)時(shí)代，從最簡(jiǎn)單的人機(jī)交互、人機(jī)協(xié)作到人機(jī)共融共存共生，腦機(jī)接口的前沿研究成為機(jī)器人智能化的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。

但談到腦機(jī)接口的市場(chǎng)應(yīng)用時(shí)，高教授依舊持謹(jǐn)慎態(tài)度。他表示，教育和工業(yè)還不是腦機(jī)接口的剛需，真正的剛需在于醫(yī)療行業(yè)。

與此同時(shí)，高小榕教授也補(bǔ)充到，我們必須平衡腦機(jī)接口研究的目標(biāo)、實(shí)際能力和手段，不能讓它發(fā)展過快。大家一窩蜂投入研究后，會(huì)忽視倫理問題的重要性。與此同時(shí)，腦機(jī)接口的發(fā)展是一項(xiàng)綜合性的工程，涉及到各個(gè)學(xué)科的協(xié)同發(fā)展，沒有其它學(xué)科的進(jìn)步也是局限的。

本次世界機(jī)器人大會(huì)上，雷鋒網(wǎng)參與高小榕教授和陳小剛研究員的群訪，以下為對(duì)話實(shí)錄。

Q：首先，請(qǐng)您談一談腦機(jī)接口是什么，它的發(fā)展歷程以及主要的應(yīng)用？

高小榕：腦機(jī)接口（Brain-Computer Interface， BCI）是現(xiàn)在比較熱的一個(gè)詞，它是從大腦直接提取信號(hào)控制外部設(shè)備，也是人機(jī)接口的一種。傳統(tǒng)的人機(jī)接口比如鼠標(biāo)、鍵盤都需要手部肌肉控制，現(xiàn)在的語音輸入也是調(diào)用五官，但腦機(jī)接口就把這些都跳過去了，不用外周神經(jīng)參與，直接由大腦信號(hào)控制外設(shè)。

伴隨著上世紀(jì)七十年代微型計(jì)算機(jī)出現(xiàn)，一位教授提出了腦機(jī)接口技術(shù)，“能不能通過腦電控制電腦”。從第一次命名Brain Computer Interface以來，腦機(jī)接口并沒有做出什么成果，直到2000年左右又被其他的科學(xué)家再次發(fā)明出來。

實(shí)際上，本世紀(jì)初第一次召開腦機(jī)接口國際會(huì)議。當(dāng)時(shí)世界各國提了很多個(gè)詞來命名，像“心想事成”這類的詞有十七八個(gè)，最后統(tǒng)一公認(rèn)BCI這個(gè)詞，直到現(xiàn)在，所有用腦神經(jīng)和外設(shè)打交道的研究都叫做BCI。

BCI剛出現(xiàn)的時(shí)候，首先是醫(yī)療驅(qū)動(dòng)力。

我們要幫助像霍金這樣有運(yùn)動(dòng)障礙的人控制外設(shè)。清華大學(xué)也是從1997年開始做腦機(jī)接口，當(dāng)時(shí)個(gè)人計(jì)算機(jī)已經(jīng)普及，我們就想如果一個(gè)人不會(huì)用鍵盤鼠標(biāo)的話，怎么用計(jì)算機(jī)？我們想到了腦機(jī)接口技術(shù)，此后便開始了這項(xiàng)研究。

五年前流行起AI熱，出現(xiàn)了第二驅(qū)動(dòng)力，也就是AI的驅(qū)動(dòng)力。

其中最核心的鼓吹手就是馬斯克、扎克伯格這些人，他們認(rèn)為AI大規(guī)模發(fā)展后會(huì)出現(xiàn)一個(gè)多智能體社會(huì)。原來的智能體只是人，現(xiàn)在AI能夠比人還聰明，我們?cè)趺锤?jì)算機(jī)進(jìn)行交流？如果我們跟計(jì)算機(jī)用鍵盤鼠標(biāo)交流太慢了，即使是用語言去交流也太慢了，我們是不是直接從大腦提取信號(hào)--“心想事成”？

馬斯克做的最有影響力的案例是小豬，最近猴子也能夠用腦機(jī)接口玩游戲。中國也有幾個(gè)比較代表性的案例：浙江大學(xué)把腦機(jī)接口直接植入人體，一個(gè)像霍金這樣的殘疾人能控制機(jī)械臂，還能夠打麻將；天津大學(xué)把腦機(jī)接口放到太空站，航天員也能夠做腦機(jī)接口。 但從研究的角度來說，腦機(jī)接口還是一個(gè)基礎(chǔ)的東西。

從技術(shù)角度來看，它涉及到腦機(jī)接口芯片，從大腦提取神經(jīng)信號(hào)的芯片；還有一個(gè)是整套分析軟件。

十幾年前，軟件研究做得比較多，清華做的就是軟件。但從前一兩年，特別是美國進(jìn)行腦機(jī)接口出口管制之后，中國很多企業(yè)開始做芯片。這次大會(huì)上展出了兩款腦機(jī)接口芯片，而且都是和國外的水平相當(dāng)，性能完全一樣，可以替代國外芯片。

除了芯片之外就是系統(tǒng)，國內(nèi)的大概有幾家：博瑞康、江蘇集萃，分別是醫(yī)療和消費(fèi)領(lǐng)域。

有了系統(tǒng)之后就需要市場(chǎng)應(yīng)用，大概分為三大塊：

第一塊是醫(yī)療。怎么解決病人的問題，不能用鼠標(biāo)鍵盤也不能說話的人群應(yīng)該怎么應(yīng)用。

我們?cè)瓉淼尼t(yī)用主要是存在障礙的人群，比如運(yùn)動(dòng)受限以及事故損傷、老齡化帶來的各種運(yùn)動(dòng)障礙。我們的方式是外周控制，通過大腦直接控制一些外設(shè)，比如輪椅不需要自己手動(dòng)遙控，直接通過大腦的指令發(fā)送，可以控制輪椅能夠直接行動(dòng)，同時(shí)也可以控制一些外骨骼進(jìn)行行走，進(jìn)而融入社會(huì)。

情感腦機(jī)接口方面，我們也是在盡量解碼大腦的情緒。通過腦機(jī)接口的手段，我們可以在人心情不好的時(shí)候播放相應(yīng)的音樂，對(duì)病人的精神狀況進(jìn)行調(diào)控，形成一個(gè)環(huán)路。目前我們更多的還是輔助運(yùn)動(dòng)控制方面做得比較多，未來的話應(yīng)該是進(jìn)一步在精神環(huán)節(jié)也有相應(yīng)的應(yīng)用。

我們臨床應(yīng)用的時(shí)候也會(huì)發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上很多病人的行動(dòng)和語言表達(dá)都會(huì)受限，需要清楚這個(gè)人的認(rèn)知狀態(tài)是不是受影響。但是原先的測(cè)量方式對(duì)很多病人來說很難適用，比如很多量表都是通過看人的反應(yīng)，單位時(shí)間內(nèi)能夠?qū)憣?duì)多少字，根據(jù)正確率作判斷。

因?yàn)閭鹘y(tǒng)的很多量表都是基于健康人群，通過大量樣本得到數(shù)據(jù)，運(yùn)動(dòng)障礙的人群手顫抖到根本無法書寫，所以我們通過腦部繞過外周神經(jīng)直接進(jìn)行評(píng)估。目前臨床上可以用腦機(jī)接口手段評(píng)估病人的認(rèn)知狀態(tài)，認(rèn)知狀態(tài)具體達(dá)到什么程度，然后做狀態(tài)的調(diào)節(jié)。

第二塊是教育。小孩在學(xué)習(xí)的時(shí)候注意力和認(rèn)知功能有缺陷的話，可以用腦機(jī)接口彌補(bǔ)。根據(jù)小孩上課的注意力做一個(gè)反饋，或者從家屬的反饋中知道孩子是因?yàn)椴宦犞v沒學(xué)會(huì)，還是因?yàn)椴焕斫鉀]學(xué)會(huì)。這是兩個(gè)很大的問題，如果不理解沒學(xué)會(huì)就是邏輯的問題，如果是不聽講沒學(xué)會(huì)就是另外一個(gè)問題。

第三塊跟工業(yè)相關(guān)，就是工業(yè)4.0等等，實(shí)際上涉及到的核心問題是安全。最容易理解的例子就是自動(dòng)駕駛，你的車可以有自動(dòng)駕駛，也可以人來駕駛，什么時(shí)候人駕駛、什么時(shí)候自動(dòng)駕駛，出現(xiàn)一個(gè)協(xié)調(diào)的問題。

如果有了腦機(jī)接口就可以很容易地做出來，比如注意力不集中、困倦、喝酒等等，車輛檢測(cè)不適合人駕駛，那么就車輛自動(dòng)駕駛，或者自動(dòng)停在路邊也可以防止出事。比如打電話的時(shí)候，車輛發(fā)現(xiàn)不能繼續(xù)駕駛就可以停下來；人突然心臟不好了，車輛也可以自動(dòng)切換。

當(dāng)然，教育和工業(yè)還不是剛需，真正的剛需是醫(yī)療。

Q：目前腦機(jī)接口研究的方向是什么？都有哪些需要解決的技術(shù)難題？

高小榕：腦機(jī)接口研究的途徑包括幾種：一種是有創(chuàng)，就是要把電極擱到大腦里，還有一種是無創(chuàng)，就是把電極放在頭皮上。

有創(chuàng)的方法信息更大，但人不一定能夠接收，好好地往大腦里插一根電極，人很難接受。那么就用無創(chuàng)的辦法，頭皮上植入電極。就像把麥克風(fēng)放到屋內(nèi)和屋外的差距，擱到屋外，信號(hào)就弱得多，在屋外能夠聽到里面大聲說話，或者有人大笑，但在屋內(nèi)能夠知道在笑什么。

馬斯克的研究都是有創(chuàng)的方法，把電極放入腦神經(jīng)其實(shí)是很難的，因?yàn)槟X組織是人類最軟的組織，除了體液就是腦組織。我們監(jiān)測(cè)的硅這些東西反而是最硬的，一個(gè)最軟的東西和一個(gè)最硬的東西放在一起，工作環(huán)境一定會(huì)有問題。而且人還要活動(dòng)，跳一下蹦一下，心臟血液會(huì)有波動(dòng)，所以軟的和硬的損失有多大？難度還是很大的，這是物理上的難度。

第二個(gè)難度就是生物上的難度，放進(jìn)去的東西即使是軟的，但對(duì)人體是有毒性的。

第三個(gè)難度是信息。人腦有一千億個(gè)神經(jīng)元，每個(gè)神經(jīng)元都在工作，按照通訊速率的比特率來說，這是按照每秒1TB的速度。如果把我的語言采樣，一百比特就可以把我的語言傳遞到你那里，你耳朵里聽到一百比特又會(huì)重新解讀成1TB，所以這個(gè)就是基于語言的壓縮能力。但是一百比特和計(jì)算機(jī)相比還是顯得不夠，所以這是非常難的東西。

為什么這么難的東西我們還要研究？為什么干脆不做了，等著AI去做？實(shí)際上，AI只能解決事實(shí)問題，就是這個(gè)東西是什么，但不解決價(jià)值問題，我是指廣義的社會(huì)價(jià)值。

比如這是一瓶水，AI可以馬上識(shí)別出來，但這瓶水的價(jià)值A(chǔ)I是不知道的，因?yàn)閮r(jià)值跟環(huán)境有關(guān)系?，F(xiàn)在水在這里是一個(gè)價(jià)值，而在沙漠里是另一個(gè)價(jià)值，如果人類缺水，整個(gè)水資源枯竭的時(shí)候又是一個(gè)價(jià)值。

所有的這些價(jià)值問題只有人才能判斷，機(jī)器是判斷出來的，我們也強(qiáng)加不了；同樣的一個(gè)東西，不同的人看待的價(jià)值觀也是不一樣的。比如魯迅說人血饅頭的故事，殺人肯定是有問題的，但其它人覺得是有價(jià)值的。

我們假設(shè)AI無限發(fā)展，發(fā)展得越來越大，怎么維護(hù)人類的尊嚴(yán)？一個(gè)對(duì)話框彈出來讓你選擇Yes和No，如果對(duì)話框什么時(shí)候都在彈，人整天點(diǎn)擊Yes 和 No的話就會(huì)出現(xiàn)失誤，而且也煩了，這么簡(jiǎn)單的事還問我干嘛？但AI替你干的話你可能就不干了。

我們要維護(hù)人類的尊嚴(yán)，一定要讓機(jī)器懂得我們的價(jià)值，就是干我們不想干的事情。腦機(jī)接口最主要的就是一個(gè)人機(jī)交互工具，我們絕對(duì)不會(huì)容忍AI把人替代的事情出現(xiàn)。人對(duì)AI要求是共存發(fā)展，而且我們要占主導(dǎo)。

Q：接下來幾年腦機(jī)接口的目標(biāo)有沒有規(guī)劃？主要想取得怎樣的應(yīng)用效率？

高小榕：現(xiàn)在能夠落地的首先是醫(yī)療，醫(yī)療是能夠說得清楚的。過程當(dāng)中可能會(huì)沿途下蛋，把醫(yī)療技術(shù)發(fā)展起來，可以做一些認(rèn)知和決策的東西，這些都需要一步一步來。

除了教育和安全方面，其它的應(yīng)用都有倫理限制，比如有一個(gè)腦機(jī)接口的東西提升了治理水平，沒用腦機(jī)接口的這些人怎么辦？但醫(yī)療不存在倫理的關(guān)系。

任何發(fā)展都一定會(huì)受到倫理的限制，但這個(gè)技術(shù)是未來不可或缺的技術(shù)，未來一定有腦機(jī)接口實(shí)現(xiàn)人和機(jī)的雙重優(yōu)勢(shì)。

腦機(jī)接口是一個(gè)跨度很廣的領(lǐng)域，涉及到物理，腦神經(jīng)認(rèn)知科學(xué)和信息科學(xué)，這些學(xué)科的人都需要去交流。等到我們把所有的這些困難克服了，包括物理的問題、生物的問題、信息的問題，逐步就會(huì)找到應(yīng)用的渠道。

我們現(xiàn)在主要面向的交流對(duì)象是醫(yī)學(xué)界的人員，和天壇醫(yī)院、宣武門醫(yī)院、長征醫(yī)院、協(xié)和醫(yī)院都有合作和研究。

Q：馬斯克說的腦機(jī)接口還是比較超前的，談到以后可能將腦機(jī)接口接入正常人，進(jìn)入一個(gè)“超人的時(shí)代”，之前您說對(duì)待記憶寫入、記憶增強(qiáng)持有比較謹(jǐn)慎的態(tài)度，現(xiàn)在還是這樣嗎？

高小榕：是的，現(xiàn)在我還是持有這種觀點(diǎn)，因?yàn)槟X機(jī)接口確實(shí)是影響面非常廣的東西。它的危害在于，芯片進(jìn)入人腦的時(shí)候你并不知道可能得到什么東西，但你知道失去了什么東西。設(shè)想腦組織的運(yùn)動(dòng)就像海浪，你拿一個(gè)尖的東西晃幾次，對(duì)不同的人有沒有傷害，或者這個(gè)傷害是人能夠接受嗎。

所以，腦機(jī)接入一定要倫理先行。馬斯克研究出來之后也要先做醫(yī)療的應(yīng)用，不可能說為了讓人玩游戲，腦子里放一個(gè)接口。

Q：隨著中國進(jìn)入一個(gè)長壽時(shí)代，您的研究方向和研究模式會(huì)不會(huì)改變？

高小榕：腦機(jī)接口很關(guān)注老年人的問題。比如視覺障礙的話就可以用腦機(jī)接口幫助提示一些東西，所以老年也是一個(gè)醫(yī)療問題。

Q：您是第幾次參加世界機(jī)器人大會(huì)，感覺怎么樣，大會(huì)對(duì)您從事的領(lǐng)域有沒有推進(jìn)作用？

高小榕：機(jī)器人大會(huì)剛剛開始的時(shí)候我們就有合作。中國腦機(jī)接口的發(fā)展是從1997年開始，到了2010年已經(jīng)開始被科學(xué)界認(rèn)可了。那個(gè)時(shí)候大家都發(fā)表了科學(xué)論文，以論文為主，基金委就給我們提了一個(gè)問題：我們收到很多很多的基金申請(qǐng)，但腦機(jī)接口是一個(gè)很新的領(lǐng)域，我們也不知道誰好誰不好，你們能不能從應(yīng)用的角度評(píng)估？

我們是在2010年做了第一屆中國腦機(jī)接口比賽?；鹞阉谢鹞恼n題都申請(qǐng)了，我們對(duì)所有的申請(qǐng)人發(fā)邀請(qǐng)。我們有打字任務(wù)、有小車控制任務(wù)等等。第一屆腦機(jī)接口的是黑馬是李遠(yuǎn)清教授，他剛回國就聽說了這個(gè)故事，穿著短袖來到北京，都不知道中國的溫度差這么大。

當(dāng)時(shí)是2015年，我們做了第一屆、第二屆腦機(jī)接口比賽，在比賽過程中，我們也能夠通過比賽看出誰是第一名誰是第二名，最終很多資料都給了基金委，有利于他們選擇課題。

到了2017年世界機(jī)器人大會(huì)上就有了腦機(jī)接口項(xiàng)目，我們就在世界機(jī)器人大會(huì)的平臺(tái)上做了技能賽，也想回答到底有多少人適合做腦機(jī)接口，有多少人適合用腦機(jī)接口。當(dāng)時(shí)做腦機(jī)接口的都是我們的學(xué)生，都是年輕人，到底有多少人能用，這個(gè)事情誰也不知道。就像我們?cè)斐銎?，有多少人?huì)開車，我們是不是要辦一個(gè)駕校。我們做了一個(gè)技能賽，相當(dāng)于腦機(jī)接口的奧林匹克，大家隨便報(bào)名，想來就可以來。

在2018年世界機(jī)器人大會(huì)上，這時(shí)我們得到了世界范圍最大的樣板人群，原來就是幾十人，現(xiàn)在是幾百人甚至上千人。

到了2019年就把技術(shù)賽和技能賽合二為一，技術(shù)賽造出最好的車，技能賽找出最好的賽車手。所以那年出現(xiàn)了腦機(jī)接口世界紀(jì)錄，看一看最優(yōu)秀的人能夠用腦機(jī)接口跑得多快，那個(gè)人用腦機(jī)接口打字比用鍵盤打字還快。2020年因?yàn)橐咔?，我們只做了技術(shù)賽，今年又有技術(shù)賽和技能賽，算是第五屆中國腦機(jī)接口比賽。

我們?cè)?017-2018年做了成人比賽，2019年就有了青少年比賽，要看小孩到底能不能用腦機(jī)接口，今年又做了100個(gè)六十歲以上的老人的比賽，不能說搞了一個(gè)新技術(shù)只能年輕人用，而且找一兩個(gè)老人也不能說明問題。其中年紀(jì)最大的是八十一歲。

今年，我們（高老師創(chuàng)意及設(shè)計(jì)，北郵團(tuán)隊(duì)開發(fā)實(shí)現(xiàn)）在大會(huì)上推出了世界上第一份群體腦機(jī)接口系統(tǒng)，我們叫做“神聊系統(tǒng)”，最多支持二十個(gè)人實(shí)時(shí)進(jìn)行腦電交流。二十個(gè)人的群聊環(huán)境相當(dāng)于一個(gè)班的教室，大家不用說話就可以把知識(shí)交流出來，或者能夠知道誰聽課了誰沒聽課。

我們的腦機(jī)接口從2017年開始由中國電子學(xué)會(huì)和世界機(jī)器人大會(huì)支持，實(shí)際上芯片比賽是按照賽制直播的，這個(gè)比賽非常公平--同樣的問題，不同的人去做，結(jié)果馬上就可以出來。腦機(jī)接口就是這個(gè)特點(diǎn)，結(jié)果是實(shí)時(shí)的。所以基金委說以前的比賽都有一大堆投訴，你們做的比賽沒有人投訴，因?yàn)榇笃聊痪驮谇懊?，我們?cè)诳矗瑒e人也在看，結(jié)果是實(shí)時(shí)的。

Q：最近兩年，你們的研究組有哪些比較大的成果？

高小榕：中國在腦機(jī)接口領(lǐng)域分量，我們大概占到三分之一，包括論文數(shù)和對(duì)世界的貢獻(xiàn)都是三分之一，但和美國相比，我國拿到的腦機(jī)接口經(jīng)費(fèi)投入十分之一都不到。

腦機(jī)接口總共提出了十幾個(gè)范式，現(xiàn)在剩下公認(rèn)的只有三大范式：

SSVEP是一種，想像運(yùn)動(dòng)是一種，P300定位是一種，而且在這三種范式最快的腦機(jī)接口就是SSVEP。今年我們發(fā)了一個(gè)很重要的文章，就是總結(jié)腦機(jī)接口發(fā)展路徑，提出I3模型。

BCI的I其實(shí)是三個(gè)I：第一個(gè)I是Interface接口，這個(gè)接口是單向的；第二個(gè)I是Interaction交互，就是雙向的東西；第三個(gè)I是Intelligence智能。

腦機(jī)接口最后要按照這三個(gè)模型演化，最后能夠達(dá)到腦機(jī)智能的水平，就是腦的智能和機(jī)器的智能合二為一。這是清華大學(xué)前任腦機(jī)接口研究主任高上凱教授提出來的，他是我的老師。

最近還有一個(gè)貢獻(xiàn)，原來我們做腦機(jī)接口控制最早是6個(gè)目標(biāo)，后來到了12個(gè)目標(biāo)，然后又到了40個(gè)目標(biāo)，今年已經(jīng)出現(xiàn)了160個(gè)目標(biāo)。我們現(xiàn)在是群體多人腦機(jī)接口，也是在這方面做了貢獻(xiàn)。今年有一個(gè)青年論文競(jìng)賽會(huì)展示這個(gè)結(jié)果。

Q：剛才您提到的技術(shù)目前應(yīng)用情況如何？

高小榕：我們?cè)谔靿t(yī)院控制機(jī)械手這類應(yīng)用都有，“挑戰(zhàn)不可能”有一個(gè)漸凍癥的中國病人，我們做臨床的時(shí)候發(fā)現(xiàn)這個(gè)病人可以用腦機(jī)接口打字，后來還參加了董卿的“挑戰(zhàn)不可能”節(jié)目，和董卿一塊朗誦了一首詩。這個(gè)人已經(jīng)說不出話了，呼吸機(jī)插著管呢，但腦子好使。

Q：從全球范圍來看，腦科學(xué)和認(rèn)知學(xué)科都有哪些突破口？

高小榕：腦機(jī)接口和認(rèn)知科學(xué)實(shí)際上是并行發(fā)展的，腦機(jī)接口相當(dāng)于打開了腦的一個(gè)窗戶，可以幫助神經(jīng)科學(xué)的發(fā)展，神經(jīng)科學(xué)新的研究結(jié)果又反過來促進(jìn)了腦機(jī)接口的應(yīng)用，二者不是一前一后，而是并行發(fā)展，并不是腦神經(jīng)發(fā)展了什么，我們?cè)侔l(fā)展腦機(jī)接口。情緒腦機(jī)接口的話，情緒到底怎么回事我們不知道，我們檢測(cè)出情緒好壞就可以調(diào)整。

Q：我們談到腦機(jī)接口存在一些挑戰(zhàn)，對(duì)于科研人員和技術(shù)人員來講，如何應(yīng)對(duì)現(xiàn)實(shí)中的一些問題？

高小榕：我們必須平衡我們的目標(biāo)、實(shí)際能力和手段，不能讓它過快，看到好大家就一窩蜂地去研究，把倫理限制都去掉了，萬一出什么事也很麻煩。這個(gè)一定是綜合的，涉及到各個(gè)學(xué)科協(xié)同發(fā)展，沒有其它學(xué)科的進(jìn)步也是局限的。

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