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Marc Andreessen 訪談(上):大疆賭 AI 是功能,我們賭是全新構架的顛覆性產品

本文作者: 夏睿 2016-10-12 14:58
導語:下一代偉大的科技公司從何誕生?人工智能生成的是功能還是產品?成本飆升的產業(yè)是如何拖垮經濟的?如何解決?看風投專家 Marc Andreessen 如何解答。


 Marc Andreessen 訪談(上):大疆賭 AI 是功能,我們賭是全新構架的顛覆性產品

近年來,隨著科學家們在人工智能和機器學習領域的持續(xù)性突破,計算機理解世界并根據環(huán)境做出適當反應的能力明顯比以前提高了幾個等級。谷歌最近在 Android 中引進了人工智能技術,人工智能與機器學習將會擁有更大的應用空間,進入一切產品,包括無人機和醫(yī)療診斷設備。

至少,風投公司 Andreessen Horowitz 的創(chuàng)始人 Marc Andreessen 這樣認為。20 年前,安德森創(chuàng)辦了網景,這次創(chuàng)業(yè)讓他賺了不少錢。后來,他所創(chuàng)辦的風投公司投資了許多成功的企業(yè),比如 Facebook、Twitter、Airbnb、Slack、Lyft。安德森總是在和創(chuàng)始人、投資人接觸頻繁?,F在,他要物色下一個目標,打造更新一代偉大的科技公司。

他認為,隨著人工智能不斷取得新的進展,新一代像谷歌這樣的科技巨頭將會應運而生。但是他也承認,仍有一些行業(yè)在科技浪潮前表現得食古不化,拒絕隨著新時代的腳步前行。而這就是人們現在急需做到的——將軟件的好處傳播到促進經濟發(fā)展的所有角落。

上月底,安德森接受了 VOX 網站采訪。他談到了下一代偉大的科技公司會如何誕生,以及技術正在怎樣改變現有社會產業(yè)的各方面等話題。本文為這次訪談內容的上篇(下篇請點擊這里)。以下為雷鋒網編譯,未經允許不得轉載。

記者:

您覺得下一代科技巨頭會從何處誕生? 90 年代有 Google 和 Amazon,2000 年以后有 Facebook 和  Uber 。未來肯定會有一家我聽都沒聽說過的公司繼續(xù)創(chuàng)造商業(yè)和科技奇跡。但我還是很難想象,在過去六年內成立的公司中,會有哪個將來能發(fā)展成像 Google 、Facebook 或 Amazon 那樣大的規(guī)模。

Marc Andreessen:

傳統經驗來看,偉大的企業(yè)往往都是伴隨著新平臺、新構架而出現的。也就是新技術的土壤才會孕育出這樣企業(yè)。智能手機和 APP 的興起,就是上一輪新技術的成果。智能手機在 2007 年出現,到了 2010 年或 2011 年,許多 APP 已經定型。很明顯,一部分以智能手機為核心業(yè)務的主流公司將會變得更重要。 但是,四年前甚至是兩年前,情形都不如今天這么明確。

所以,如果說上一波科技浪潮下出現的是智能手機的話,那么人工智能、虛擬現實、自主控制、語音和物聯網都有可能成為下一波的候選者?,F在最明顯的例子就是人工智能,感覺會有一大批產品或者公司,以人工智能為基礎發(fā)展起來。

Facebook 、Google 和 Amazon 這樣的公司可都做足了功夫。但我們也能看到一些小型創(chuàng)業(yè)公司正在形成自己的氣候。我覺得,一代全新的、重量級的人工智能公司以后會出現,而他們現在可能才剛剛起步。

記者:

人們談論人工智能也不是一時半會了,但至今為止仍然沒有找到合適的商業(yè)模式。請問是什么原因讓您覺得現在已經和過去不一樣了呢?

Marc Andreessen:

一開始我也很懷疑??赡艽蠹叶疾惶?,上個世紀 80 年代就有過一次人工智能泡沫。當時有一整批的初創(chuàng)公司獲得了風投,但最后全敗了,錢也燒沒了。

不過我們感覺現在和當時不一樣了。最大的變化體現在 2012 年舉行的  ImageNet 競賽中。那次,計算機在識別圖形上表現得明顯比人類要好。這是一次具有實際意義的競賽,它讓評估有了標準。

可以說,過去四年里類似的突破層出不窮。首先是可通過靜態(tài)圖形識別物體的技術突破。現在,通過視頻識別物體也取得了相應的進展,這使得視頻有了全新的分類。如果你能進行視頻識別的話,你就同樣可以處理實時視頻,也就實現了自主控制。

我們投資了一家叫 Skydio 的公司,做的是全自動消費級無人機 。它跟市面上的那些無人機很不一樣,尤其是在功能上。它看著簡直就像一個小怪物:會圍著你滴溜溜地轉;當你跑到森林里去,它就在樹枝間穿梭,還不忘給你導航。最關鍵的是,它的行動全是自動的,根本不需要人來引導。而且價格也是消費級的。它就跟科幻電影里的東西一樣。

另外,我們看到深度學習也可以用來偵測心臟機能。我們投資的一家名為 Freenome  的公司就在研究如何把深度學習應用到液體活檢(blood biopsies )中以幫助診斷癌癥。這種技術看起來很不錯。

記者:

高新技術行業(yè)有一個經典問題:“這到底是產品還是技術?”不論是  Google、 Facebook 還是 Amazon ,他們都把大量的資金投到了人工智能上。Siri 在還是創(chuàng)業(yè)小公司的時候就立刻被 Apple 給收購了。所以,您覺得在人工智能科技浪潮下,是會出現一批獨立擁有自己的新產品的新公司,還是說這些發(fā)明會被現存大公司給收購掉,用來改善目前的產品?

Marc Andreessen:

要是在兩年前,我肯定會覺得是由大公司來主導啊。大公司有幾個很明顯的優(yōu)勢:

  1. 懂得如何開發(fā)這類產品的人很有限,而只有大公司才會擁有這些人才。他們會像簽體育明星一樣簽約這些精英,而且給他們的報酬比小型創(chuàng)業(yè)公司多得多,根本不給小公司留一丁點可用的人才。

  2. 這些項目都極其龐大而又復雜。這是一個非常超前的科技領域。打個比方, Amazon 開發(fā) Echo 項目時動用了 1,500 名工程師,時間跨度長達四年。這樣的工作,創(chuàng)業(yè)公司根本做不到。

  3. 另外一點就是對數據的需求。像 ImageNet ,它的部分突破性進展就在于有了一個可以訓練算法的數據庫,而且還很龐大。但是,只有 Google 和 Facebook 這樣的大公司才有可能得到海量數據,小公司只有望塵莫及的份。

而在過去兩年里,上述因素都在在一定程度上發(fā)生了變化突然之間涌現出許多計算機科學領域的畢業(yè)生,他們懂得怎么去做項目,因為這已經成為計算機科學最熱門的一個領域;而過去奮戰(zhàn)在公司一線的工程師們現在也逐漸意識到,其實自己也可以當老板。

從  Google 開始,市場上出現了一批新的無人車初創(chuàng)公司。Otto(已被 Uber 收購)是比較突出的一個。另外還有其他六家,也有騰飛之勢。

現在,科技也變得比較好掌握了。谷歌 TensorFlow 是構建深度學習的模塊之一。自從谷歌開源了這個平臺,很多創(chuàng)業(yè)公司都在用它做自己的項目。因此,現在想做一個有意思的項目并不需要高達 1,500 個人,5 個就夠了。這在幾年前根本不可能。

科學本身也在不斷進步。現在很多人都在學習如何利用小數據集進行深度學習。而創(chuàng)業(yè)公司也能兩條腿走路了,一方面他們會想辦法獲得大數據,另一方面也去尋找只用小數據集就能運行算法的方法。

記者:

很多人工智能應用看著挺有潛力的,但不一定會發(fā)展成大生意。但是一些貨真價實的機遇,比如無人駕駛汽車,大公司又有絕對優(yōu)勢,創(chuàng)業(yè)公司好像很難跟他們抗衡。

Marc Andreessen:

你這么問,還是因為你是在把人工智能附加到現有產品上。我們不這么看,我們認為這完全是一種新產品,這在過去是絕對做不來的。

我們可以稍微說一下無人機。假如今天你買了一個無人機,你遙控它飛了 20 分鐘,然后不小心撞到一棵樹上墜毀了。你說“這可真好玩”,然后還得再去買一架新的。

所以給無人機加一個“跟我飛”(follow me)的功能,這個說法在無人機市場已經有一段時間了。這樣高談闊論的無人機廠商,和有同樣目的的 Kickstarter 項目有幾十個,甚至上百個。但至今還沒人真正能做到。

為什么?就因為這本來就不是一項功能,這完全是一種新的構架。他們需要以人工智能為基礎,從頭做無人機。大疆他們賭“跟我飛”是一項功能,我們賭這需要全新的構架。

這是對產品的設計和制造重新進行構架的一個例子。如果我們的理論預測是正確的,那么現有無人機產品都將被淘汰。它們變得無關緊要,是因為重要的事它們根本做不了。

如果你去問一般的汽車制造商,他們會認為無人駕駛只是汽車的一個新功能。但硅谷企業(yè)的看法不同,他們認為無人駕駛是一種全新的架構,它將從根本上改變汽車的行駛方式。

記者:

聽起來未來會有很多新發(fā)明出現,但同時整個行業(yè)利潤率又很低,經濟行情發(fā)展很緩慢。一般當利潤低時借錢和籌錢都比較容易,所以會出現投資高潮。但數據顯示,存的錢數比投資出去的要多。您認為這是為什么?

Marc Andreessen:

現在我們可以看到有兩種不同的產業(yè),一種能迅速接受新科技,然后改進生產力。比如機頂盒、計算設備、媒體、食品。彭博曾發(fā)文說,食品價格直線下降就是因為食品生產技術變得更細化了。

所以你可以看到,這些生產力發(fā)展快的行業(yè),相應產品價格掉的也快。每個人都擔心自己的工作崗位被新技術迭代掉,或者轉移到中國、日本或墨西哥這些國家。有人說破壞力太大了,技術變革太猛了。說硅谷的那幫孩子把經濟都玩壞了。

還有一種價格飚的很厲害的行業(yè),比如醫(yī)療保健、教育、建筑、處方藥、老人保健和幼兒保健。這些產業(yè)基本沒什么科技創(chuàng)新,生產力也得不到提高。但是政府對它們的補貼力度很大,而且會有壟斷、寡頭、卡特爾、政府主導的市場、價格固定機制等導致市場失靈的行為,因此價格進一步上升。這也是高等教育行業(yè)現在面臨的問題。

所以人們會感到不滿,因為這些領域的生產力跟不上它應有的發(fā)展速度,而我們在這方面花的錢還很多。綜合所有情況,你會發(fā)現我們已經陷入了一種混亂當中,但是事實并非如此。

有些行業(yè)價格下跌得緊,另一些行業(yè)價格卻增得很快。其實是因為成本增加的產業(yè)拖累了整個經濟發(fā)展。消費者會發(fā)現,自己收入上漲的部分已經被醫(yī)療保健和教育開銷所吃掉。

那么,在我看來問題就很清晰了:主要因為在這些價格不斷上漲的經濟領域,科技普及、創(chuàng)新和顛覆的力度不夠。我的看法是,我們不是處于技術泡沫,而是技術蕭條,不是技術太多或人們對技術太興奮,而是沒有足夠多的技術。這些卡特爾式的遺留產業(yè)太難被顛覆了。

記者:

低增長率的行業(yè)有一個共同特點:都屬于勞動密集型產業(yè)。很多錢都花在人力上了,比如護士、教師還有保姆等等。您可能熟悉鮑莫爾的成本?。˙aumol's cost disease)——制成品越便宜,人們就會把越多的資源配置在稀缺領域。而人力就是稀缺資源。

所以我在想,這個問題是不是根本就沒有解決之道。因為總會有勞動密集而生產率低下的產業(yè),它們的成本相對于其他行業(yè)又總是會增長更快。

Marc Andreessen:

宏觀角度來講,我同意你的說法。這種描述準確反應了當前的現狀,鮑莫爾的成本病在成本轉移中確實起到了很大的作用。

不過我要指出的一點是,不能因為一個產業(yè)曾經是勞動密集型,就認為它以后一定還是如此。你可以翻翻看上個世紀 80 年代的有關生產力的著作。當時大家都認可的一個事實是生產確實能夠自動化,但是零售不能,因為零售業(yè)一直被認為是勞動密集產業(yè)。而顛覆恰恰就是發(fā)生在勞動密集型產業(yè)中。分銷需要大量勞動力,把東西堆上貨架要人,收銀臺要人,把東西從車上搬走也需要人。

后來,事情有了進展——計算機結賬和激光掃描出現了。但事實證明,激光掃描并沒有提高生產力。激光掃描需要花費時間,而且一半的時間它都沒法正常工作,你還得自己去核對價格。有了激光掃描,你開始不在產品上價格標簽了,因為你以為你用不到了呢。所以它反而還降低了生產率。

當時人們深感希望破滅,似乎零售業(yè)的生產力根本得不到提高。但就在過去的 20 年里,零售業(yè)生產力已經迅速得到發(fā)展。先是沃爾瑪,帶來了一種現代化的供應鏈方式,接著是亞馬遜。物理實體變成軟件產品將會是生產力提升的第三個層次。比如,把音樂變成 MP3 或流媒體格式,就比制作成 CD 放在商店里賣更有效率。

正因如此,一些原來純粹依賴人力零售產業(yè)巨頭,現在全部裝成自動化。而許多人還曾為零售職位的消失而沮喪過。

記者:

真的嗎?可是零售業(yè)雇傭員工已達到 500 萬,而且美國勞工部還制定目標,未來 10 年將會增加  7% 的就業(yè)人口。

Marc Andreessen:

確實是這樣。就像你剛才說的,稀有物會變得更有價值。零售業(yè)職員也在增長。未來 10 年里,銀行出納的數量也會變多,但最后都會下降。在過去 30 年里,雖然 ATM、在線銀行大行其道,但是銀行出納的數量卻在增長。突然之間,服務出現了分化,銀行職員的工作專為提供更高質量的服務。

Vinod Khosla 曾經在文中講述了醫(yī)生如何和我們漸行漸遠。他認為,隨著計算機診斷變得更聰明,人們以后不再需要醫(yī)生了。但我完全不認同他的說法。我覺得,計算機以后能替代醫(yī)生完成某些工作,而醫(yī)生的工作內容因此可以向更高層次轉變。他們將做更重要的工作,而且獲得更高的報酬。

正因如此,我才對經濟保持一種樂觀態(tài)度。以后將會產生大量的工作崗位,生產力也能獲得大幅提升。許多人可能認為兩者相悖,但事實上,它們能夠共存。

 via:vox

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