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| 本文作者： 楊文 | 2017-11-06 11:02 |
雷鋒網(wǎng)消息：11月5日，AI公司曠視科技聯(lián)合清華大學(xué)、交叉信息研究院在清華大學(xué)FIT樓舉辦了“人工智能的本質(zhì)創(chuàng)新”為主題的活動。同時宣布成立曠視科技學(xué)術(shù)委員會，并邀請中國科學(xué)院院士、首位圖靈獎華人得主姚期智先生擔(dān)任首席顧問，作為學(xué)術(shù)指導(dǎo)協(xié)助曠視加快推動產(chǎn)業(yè)實踐。
姚期智院士接受曠視研究院院長孫劍博士授聘書
值得一提的是，曠視科技的三位聯(lián)合創(chuàng)始人都出自清華姚班，其中印奇，唐文斌是同班同學(xué)，楊沐是低一屆的學(xué)弟。討論會上，由唐文斌擔(dān)任支持。
中國科學(xué)院院士、圖靈獎得主、曠視學(xué)術(shù)委員會首席顧問姚期智先生
在回顧姚班創(chuàng)立之初的設(shè)想時，姚期智院士直言，姚班這十幾年來，能夠做到現(xiàn)在的樣子，在他的意料之外?！拔耶?dāng)初開始設(shè)計這個姚班構(gòu)成跟課程的時候，心里面唯一的一個想法，就是我們中國有這么好的年輕學(xué)子，尤其在清華大學(xué)學(xué)計算機的這些學(xué)生，這些都是精英中的精英，在全世界，在任何一個地方的本科生都不會有這樣一種程度。我覺得在十幾年前的時候，中國不管是研究生還是大學(xué)的教育上，都有很多欠缺的地方，這么好的學(xué)生，到他們大學(xué)畢業(yè)的時候，沒有受到好的教育，我覺得這對中國年輕人不公平，也是中國的一個非常大的損失。因為如果在大學(xué)畢業(yè)的時候，你無法感覺到自己是世界上最優(yōu)秀的話，那么你將來的成就，不管你從事學(xué)術(shù)研究，或者是創(chuàng)業(yè)，心里想要做的事情、眼光就沒有那么長遠。所以我覺得，其實不需要花很多的力氣，大概能有七八個，非常愿意投身于計算機學(xué)習(xí)中的學(xué)生，具有當(dāng)代知識的話就可以做好，至于其他能夠做得多好，我心里也沒有比較，慢慢經(jīng)過這么多年來看，我們確實做的非常成功，包括今天在座這么優(yōu)秀出色的創(chuàng)業(yè)家，我覺得非常棒。
包括三位創(chuàng)始人在內(nèi)的，現(xiàn)場還有很多姚班學(xué)子，他們紛紛分享了從姚班取得的收獲。楊沐認為姚班讓他把創(chuàng)新變成一個生活習(xí)慣。“姚班有很多機會接觸到一些沒有人解決過的問題，這種培養(yǎng)機制讓我們把這種技術(shù)，沒有人解決過的問題，變成一種日常的行為?！?/p>
印奇認為姚班聚齊了培養(yǎng)人才的三要素。第一是有一套清晰的思維跨框架和野心，讓同學(xué)們能夠形成一套各學(xué)科通用的方法論；第二，姚先生能夠為學(xué)生們提供接觸世界頂級牛人的機會；第三，為同學(xué)們提供了很多能夠把理論應(yīng)用到時間的機會。
唐文斌則抓住這次回母校的機會，向姚班創(chuàng)始人姚先生請教了人工智能的最本質(zhì)創(chuàng)新是什么。
姚期智院士：使用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的深度學(xué)習(xí)確實給人工智能、給整個人類對于什么叫做智能這件事情，開了一個窗口，但是現(xiàn)在的這種學(xué)習(xí)方法，并不是終極的方法。人類的眼睛基本上就是一個神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，難點在于怎么樣了解人的思維方式。而現(xiàn)在的神經(jīng)科學(xué)的研究方法基本是從一個非常低端來看，片片斷斷，看不出來整個結(jié)構(gòu)，他同時保證了給我們說這里會有一個答案，但是這個答案與現(xiàn)在一定不一樣。所以對我來講，我覺得現(xiàn)在是對于智能研究，是處在一個研究者夢寐以求的一個地方。因為我們有了相當(dāng)多線索，第一點神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)基本上可以達到這個要求，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)怎么樣能夠達到所需要的效果還有別的奧秘在里面，這是一個非常有意思的題材，他結(jié)合了計算機，同時也結(jié)合了其他的神經(jīng)科學(xué)和其他方面，所以這個就是一個場地，對于我們下一代的、未來的年輕計算機科學(xué)家尤其是清華姚班的學(xué)生，我覺得這是一個非常令人興奮的可能性，你要變成一個真正的跨領(lǐng)域的研究者，你不只是計算機科學(xué)家，應(yīng)該是一個真正跨領(lǐng)域的科學(xué)家，怎么樣解決這個問題，可能人類二十一世紀最有挑戰(zhàn)性的一個問題。
曠視科技Face++首席科學(xué)家、曠視研究院院長 孫劍
孫劍：從算法角度來看本質(zhì)創(chuàng)新，一是，看是否比較能夠具有通用性，通用性越強，這個算法的影響力越大；二是，看是否別人可以重復(fù)使用，換句話說就是否解決了行業(yè)痛點，是否觸及到了問題的本質(zhì)，做出來的算法是否會引起同行從業(yè)者，產(chǎn)業(yè)界的人主動去應(yīng)用。
唐文斌：孫劍老師您覺得，包括您之前在微軟的工作，以及最近這一年在曠視的工作，大概有多少比例在做本質(zhì)創(chuàng)新，有多少工作在做沒有那么本質(zhì)的創(chuàng)新？
孫劍：我覺得本質(zhì)創(chuàng)新就是說，做的時候，做任何工作之前，包括做完之前，我并沒有思考這東西是不是本質(zhì)創(chuàng)新，也沒有追求它一定會產(chǎn)生什么樣的效果，很多你覺得自己看好的工作，結(jié)果做完以后并沒有那么重要，你覺得以前有些工作可能是無心插柳的工作，反而產(chǎn)生了很大的影響。比如說在微軟期間，在神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的訓(xùn)練網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)上的探索，我們做了非常簡單的網(wǎng)絡(luò)設(shè)計ResNet，沒想到前幾天AlphaGo Zero的系統(tǒng)就成功應(yīng)用ResNet作為核心技術(shù)，這個是我們做的時候根本沒有設(shè)想的，解決這樣的問題。然后多少本質(zhì)創(chuàng)新，我覺得是少數(shù)，但是這些少數(shù)需要你不斷創(chuàng)新才能保證，很難去預(yù)測，哪個是本質(zhì)創(chuàng)新，通過不斷嘗試不斷努力，會有概率產(chǎn)生這樣的創(chuàng)新。
曠視科技Face++創(chuàng)始人兼CEO 印奇
印奇：曠視做了六年產(chǎn)業(yè)，教會我們一個非常重要的點就是，有的時候定義問題比解決問題更難，定義一個正確的問題更難。舉個例子，做互聯(lián)網(wǎng)金融這行業(yè)三四年之后，人臉識別，圖象識別技術(shù)非常成熟，做到今天三四年之后，在這個行業(yè)里面另外一項技術(shù)-活體檢測，如何驗證這是一張真人的臉，而不是一張照片或者視頻，這樣的創(chuàng)新對這個行業(yè)是非常本質(zhì)的，但是這樣本質(zhì)技術(shù)的定義，是因為深扎到行業(yè)和場景當(dāng)中，才了解這個問題，我們可以發(fā)現(xiàn)很多問題，和最優(yōu)秀的科學(xué)家解決的問題，這樣一個閉環(huán)非常重要。第二點其實我自己在微軟研究院實習(xí)，開始做人臉識別，到今天快十年的時間。我有一個感受是當(dāng)你在不同的數(shù)據(jù)量的情況下，你解決問題的方法從不本質(zhì)到本質(zhì)，而工業(yè)界、產(chǎn)業(yè)界給你一個最真實的問題，最海量的數(shù)據(jù)，在最正確的方向上解決問題，屏蔽掉一些并不本質(zhì)的創(chuàng)新甚至是說質(zhì)量較低的創(chuàng)新。所以企業(yè)界跟理論界可以有更好的結(jié)合，因為企業(yè)界有數(shù)據(jù)，有計算力，使得創(chuàng)新做的更好。
楊沐：剛才因為大家都談了很多關(guān)于人才的方面的問題，我在公司里面也比較多得面對人才的面試和招聘環(huán)節(jié)，我想了解一下就是不知道姚先生對于人工智能這個行業(yè)的人才的看法，因為我平時可能接觸到不同類型的人才，在理論界可能研究比較深，有的是說在工業(yè)界沉浸多年，然后對于架構(gòu)對于整個工程方面，有很大的理解，就想問一下姚先生關(guān)于人工智能這個方向上的人才需要具備什么樣一些素質(zhì)？
姚期智：我覺得在人工智能這個方向的人才，他所需要具有的最重要的特質(zhì)就是聰明。我覺得這個可能比在其他的學(xué)科我覺得這個更為明顯，因為我們現(xiàn)在是在一個非常特別的時候，說來話長，我就講的短一點，那么就是說人工智能現(xiàn)在由于這種機器學(xué)習(xí)的發(fā)展，在過去這十幾年的一個成效，基本上它對于很多人來講，可以說是一個好處，你如果對于用人工智能解決問題， 有很多以前要學(xué)的東西都可以不學(xué)。因為基本上過去十幾年的發(fā)展，實際上人工智能他是算法主導(dǎo)的（dominated by algorithm）。就是說，你一旦把人工智能這件事情變成是強化機器學(xué)習(xí)算法的途徑以后，基本上是看你有多聰明。所以我說聰明在這件事情里面是一個非常非常大的優(yōu)勢。那么至于其他還需要具備什么，在了解了各種已經(jīng)知道的這些學(xué)習(xí)算法以后，再就是必須要有足夠的在工業(yè)界的實戰(zhàn)經(jīng)驗。除了聰明，有實戰(zhàn)經(jīng)驗外，還要有機會能夠看到一些新的需要解決的問題，對于聰明好強有野心的人來講，這個是一個非常最好的事情。，
PhD重要嗎？
我們團隊里面有很多來自姚班，雖然是本科畢業(yè)，但是實力非常強，我們老被一些媒體問到一些問題，你們有多少PhD，我就很尷尬很難回答，現(xiàn)在看也是聰明動手能力解決問題的野心，和好奇心是最重要的，你覺得PHD在這件事情上本質(zhì)嗎？
姚期智：我覺得這個要看個人得一個興趣，和你將來你的工作的一個方向，因為我覺得這個事情上有很多很多不同的人、有不同的想在這個事情所做的，他覺得最有意義的事情是不一樣的，那么你基本上讓每一個人決定他最想做的，最有意義的事情是什么，這樣的話才真的能夠發(fā)揮他的聰明才智。PHD有一個好處，就是等于他強迫你要晚一點成熟。就是你在這個武當(dāng)派老師傅說你多學(xué)十年才能出師。你現(xiàn)在雖然出去也可以行走江湖，你如果十年出去以后，你學(xué)到的內(nèi)涵更多的話，將來成就更大，所以這不一樣，PHD學(xué)習(xí)的一個好處就是，你在一個比較規(guī)范的academic理念，那么你有可能更可能從事一個，就是在本質(zhì)上，大家會覺得是更深入的一個問題，那么你如果比較早一點，你就開始完全來解決問題的話，那么我覺得因為解決問題的魅力是非常的大，你一旦解決問題以后，你只想一個一個持續(xù)來解決問題，那么所以你就不見得有機會能夠從事一些你本來想做的，你怎么樣的來思考說什么是叫人工智能的本質(zhì)，像這些問題你可能就沒有解決。
印奇：我特別同意姚先生觀點，我在國外讀PHD的時候，自己覺得很多時候中國的學(xué)生和國外的學(xué)生，讀PhD狀態(tài)是不一樣的。第一批階段，五年的時間，如果你是一個真正big problem找到好的方向的時候，是一個特別幸福的階段是一個很安靜的階段，安靜的階段里面免除打擾，你人生未來都有機會花五年時間，研究自己感興趣的問題。這個另外一個前提是說，要對那些本質(zhì)的問題有興趣的，不把這當(dāng)成學(xué)位，而當(dāng)成非常寶貴訓(xùn)練的階段，不拘泥于學(xué)位本身。兩邊如何做到好的平衡，如何把更本質(zhì)的創(chuàng)新、需要長時間的創(chuàng)新和一些相對短時間，需要實踐動手的創(chuàng)新，這兩件事沒有誰好誰壞，更多是更好的結(jié)合。
發(fā)表的論文數(shù)量說明了什么？
孫劍：今天有一個現(xiàn)象就是，現(xiàn)在統(tǒng)計中國的人工論文的作文，署名的作者快趕英超美了，能夠獲獎國內(nèi)或者是香港或者是大陸的學(xué)校，已經(jīng)超過谷歌、Facebook，包括大企業(yè)的研究院，號稱自己論文數(shù)已經(jīng)超過美國最牛的研究院了，但是這個現(xiàn)象的話，就是說這個現(xiàn)象對于同學(xué)會帶來影響，也會問我，怎么看待我們是不是要多發(fā)論文，論文數(shù)量是怎么樣，今天也想請教姚老師，傳授我一個答案。
姚期智：我覺得發(fā)表論文，他有他的一些道理，那么第一點就是你論文他給了一個有相當(dāng)客觀性的衡量的標(biāo)準(zhǔn)，使得一般的機構(gòu)或者是大學(xué)他能夠有一個方法，能夠作為一個大家覺得比較公正的平臺，第二點如果是做研究的人，不是做產(chǎn)品的人，那么你做出來的工作，能夠變成一個論文，能夠接觸到一個雜志或者會議，這個給你精神上有一個鼓勵的作用，因為這個就表示說你自己做的事情，還是至少有人覺得，就像演戲的人，有觀眾給他拍手。同時從一個實際的角度來說，這個并不是一個最好的理由。因為我覺得其實對于人的判斷，就是說你有專家能夠來判斷，比如說在孫院長的院里面，所有的事情都可以歸結(jié)到人才，基本上你所需要知道的是，這個人是不是人才，你要有方法能夠判斷，從他的一些工作上不管是否publish，但是他能夠講的清楚，不管你自己或者你有一些其他的幫助你評判的人，如果能夠有一個非常好的一個判斷，說這個人他是不是做一些好的工作，因為這個工作也許三年五年才會能夠領(lǐng)悟出一些新的結(jié)果，或者兩年、三年才能夠做出新的產(chǎn)品，主要是說研究院或者任何一個研究機構(gòu)，一個最大的要求就是你所雇的人，都是一些人才。多半的學(xué)校里面，除非是一種最高級的學(xué)校，他里面的人本身還有他們所來往的人，他能夠相當(dāng)精確的判斷你這個人好不好，其他一些比較次級一點，沒有第一流的地方，基本上沒有能夠能力判斷，他需要依靠一些journal或conference替他做一個把關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)。所以我感覺的到，論文是一個沒有辦法的辦法。如果有人才都很好的話，他們?nèi)绻?、五年都不出一個paper，你了解他做什么事情，我覺得那不是一個不好的結(jié)果。我覺得中國在目前的這個程度，需要一些《Nature》、《Science》這種有名聲的雜志，來做一個標(biāo)桿。因為這主要是一個還沒有完成的一個改變的過程，在二十年前，這一種靠雜志靠會議來評判你這個機構(gòu)里面的研究人員做的好不好，這件事情在二十年前是makes a lot things，他需要把一個國家研究的一個學(xué)生從等于從很低的情況，能夠提高到，了解到現(xiàn)在的大事，能夠到達現(xiàn)在一般的水平，所以我覺得這個在當(dāng)年是無可厚非的，我覺得現(xiàn)在中國大家也了解。但是這個事情不是說真正能夠完全去掉，大家也在看怎么樣能夠有一個更好的方法做評判。所以我覺得這件事情，我們不能夠完全相信他，但是他的存在還有一定的意義。
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