訪談 | 陳彩嫻

撰文丨朱可軒、賴文昕

編輯丨陳彩嫻

本月初，美國(guó)知名 AI 芯片創(chuàng)業(yè)公司 Cerebras Systems 官宣，其已經(jīng)向美國(guó)證券交易委員會(huì) (“SEC”) 提交了一份有關(guān)其普通股首次公開(kāi)發(fā)行的表格 S-1 登記聲明草案——這一聲明，進(jìn)一步證實(shí)了外界對(duì)其今年計(jì)劃上市的猜想。

Cerebras Systems 成立于 2015 年，創(chuàng)始人是 Andrew Feldman，是一家以打破英偉達(dá)壟斷為目標(biāo)的美國(guó) AI 芯片創(chuàng)業(yè)公司。它們?yōu)闃I(yè)內(nèi)熟知的標(biāo)簽有二：一是研發(fā)了世界上最大的芯片，從最初的 WSE-1到今年新發(fā)布的 WSE-3 均體量龐大；二是曾在 2018 年 D 輪獲得 OpenAI CEO Sam Altman 的注資。

在過(guò)去的數(shù)年，Sam Altman 一共參與投資了 3 家芯片公司，除了 Cerebras Systems，還有 Rain Neuromorphics 與 Atomic Semi。這三家都是英偉達(dá)在 AI 芯片上的有力助手，而其中 Cerebras Systems 在海內(nèi)外知名度最高的一個(gè)重要原因是：

在一眾 AI 芯片創(chuàng)業(yè)公司中，Cerebras Systems 是少數(shù)商業(yè)化比較成功的團(tuán)隊(duì)。從公開(kāi)信息看到自2023 年年底開(kāi)始，它們的經(jīng)營(yíng)現(xiàn)金流已經(jīng)能持平；也就是說(shuō)，現(xiàn)在 Cerebras Systems 這家公司已經(jīng)不怎么燒錢了——這在創(chuàng)業(yè)公司中已屬難得，在硬件芯片行業(yè)則是難上加難。

因此，Cerebras Systems 在資本市場(chǎng)受到熱捧，一票難求，除了Open AI 的 Sam Altman外，硅谷數(shù)得出名字的VC包括Benchmark、Sequoia、Coatue，之類都成為股東，但國(guó)內(nèi)的 PE 卻是寥寥無(wú)幾。 

但不久前，Cerebras Systems 華麗的投資方陣列中出現(xiàn)了一個(gè)嶄新的名字——3 Capital Investment（以下簡(jiǎn)稱“3Cap”）。值得注意的是，這是一家由華人創(chuàng)立的 AGI 投資基金；更令人詫異的是，這家基金的成立時(shí)間不超過(guò)一年——2023 年年底籌備、2024 年年初才成立。這是一家開(kāi)曼注冊(cè)的純美元基金，創(chuàng)始人背景相當(dāng)獨(dú)特。

3Cap 的創(chuàng)始人兼首席投資官王康曼是一位“跨界天才”：

王康曼祖籍上海，幼年遷居香港，本科在瑞士攻讀酒店管理專業(yè)，后轉(zhuǎn)向美國(guó)攻讀物理與政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，畢業(yè)后在美工作，當(dāng)過(guò)程序員，后進(jìn)入華爾街投行工作二十年，在嘉誠(chéng)國(guó)際（現(xiàn)摩根大通）、中金公司、巴克萊銀行與交銀國(guó)際擔(dān)任資本市場(chǎng)部門主管等職務(wù)。

2018 年，王康曼加入商湯科技，擔(dān)任戰(zhàn)略投資和資本市場(chǎng)負(fù)責(zé)人，主導(dǎo)了商湯從 B 輪融資到 IPO 的融資過(guò)程，這段經(jīng)歷為她積累 AI 技術(shù)認(rèn)知、打磨 AI 產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)作出了不可磨滅的貢獻(xiàn)。

王康曼

2023 年 ChatGPT 爆火后，王康曼看到 AI 領(lǐng)域的全球性機(jī)會(huì)，于是創(chuàng)立了 3Cap，立志做“AGI 時(shí)代的投資者”，并在基金創(chuàng)立之初就拿到了開(kāi)門紅——以跟 Sam Altman 同樣的估值，投資了 Cerebras Systems。

王康曼判斷，AGI 時(shí)代的創(chuàng)業(yè)與投資機(jī)遇主要在數(shù)據(jù)（Data）、硬件（Hardware）、軟件（Software）與反饋循環(huán)（Feedback loop）這四塊。而據(jù) AI 科技評(píng)論了解，3Cap 在起步階段會(huì)首先聚焦于硬件層中 AI Infra 領(lǐng)域的投資。

圍繞 AI Infra 的創(chuàng)業(yè)與投資，AI 科技評(píng)論與王康曼進(jìn)行了一次深度訪談。對(duì)于 AI Infra，王康曼認(rèn)為，“目前所有的數(shù)據(jù)中心，其潛在的硬件與軟件、尤其是硬件，在未來(lái)都需要進(jìn)行置換。而在這個(gè)市場(chǎng)中，玩家肯定不會(huì)只有英偉達(dá)?！痹谶@一點(diǎn)上，她與 Andrew Feldman 的觀點(diǎn)一致。

以下是 AI 科技評(píng)論與王康曼的對(duì)話實(shí)錄：

投資 Cerebras Systems 的過(guò)程

AI 科技評(píng)論：能否談?wù)勀顿Y Cerebras Systems 的契機(jī)？

王康曼：Cerebras 是一個(gè)很有趣的案例。大家可能都聽(tīng)說(shuō)，它研發(fā)制造了世界上最大的芯片。

我對(duì) Cerebras 的興趣實(shí)際始于六年前。2018 年那，我在一次朋友聚會(huì)上遇到 Cerebras 的創(chuàng)始人 Andrew Feldman，他跟我展開(kāi)了深入的交流，讓我印象很深刻。他當(dāng)時(shí)跟我說(shuō)，他的目標(biāo)是要挑戰(zhàn)英偉達(dá)，因?yàn)樗⒉徽J(rèn)為 GPU 是用于訓(xùn)練 Foundation Model（基礎(chǔ)模型）的最佳方案，而他們的方案（當(dāng)時(shí)已經(jīng)做了兩年）才是最可行。

也就是說(shuō)，在Transformer架構(gòu)出來(lái)之前，他就已經(jīng)在思考做基礎(chǔ)模型訓(xùn)練需要有一個(gè)圍繞芯片的完整解決方案。Andrew Feldman 是第一個(gè)跟我提到「Foundation Model」的人。

那時(shí)候我就知道 Cerebras 這個(gè)初創(chuàng)企業(yè)在做 AI 芯片相關(guān)的事情值得關(guān)注。我知道他們發(fā)表了很多論文、特別是在提高計(jì)算效率方面（的論文），也知道他們逐漸實(shí)現(xiàn)商業(yè)化，疫情幾年他們也沒(méi)停下來(lái)，他們研發(fā)的芯片被用于美國(guó)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室和 GSK 的疫苗研發(fā)。

后來(lái) 2023 年我自己創(chuàng)立基金時(shí)，我就聯(lián)系了 Andrew，詢問(wèn)了他們的商業(yè)化進(jìn)展。當(dāng)時(shí)他非常興奮地告訴我，他們最近跟中東 G42 簽署了合同，成為世界上最大的人工智能數(shù)據(jù)中心解決方案提供商之一。在那個(gè)項(xiàng)目中，他們的卡與英偉達(dá)的卡各占一半，相當(dāng)于平分市場(chǎng)。

然后我替他高興之余，也跟 Andrew 說(shuō) 3Cap了我們基金的背景（開(kāi)曼美元基金，海外LP）希望加入他們的投資者行列。當(dāng)時(shí)我去面訪他，跟他和他們團(tuán)隊(duì)都聊了好久。他考慮后同意給我們份額，至于估值，當(dāng)時(shí)宏觀原因，大家對(duì)于上市還是有很多不確定性，所以同意了一個(gè)現(xiàn)在回頭看來(lái)特別理想的數(shù)字，Sam Altman 是在 2018 年投的他們、我也是 2018 年認(rèn)識(shí)他的，我們估值一樣也很合理（笑）。

對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，他們其實(shí)也很看重投資者是否懂他們、懂 AI。除了經(jīng)濟(jì)利益外，他們其實(shí)也希望跟投資人在項(xiàng)目上合作。也是機(jī)緣巧合，我們基金成立后的第一個(gè)投資項(xiàng)目就是 Cerebras Systems。

Cerebras Systems 所研發(fā)的芯片

AI 科技評(píng)論：你們大概什么時(shí)候開(kāi)始投的？

王康曼：去年年底，和 3Cap 的成立幾乎同期。

 

AI 科技評(píng)論：那這會(huì)是你們回報(bào)比較高的一個(gè)項(xiàng)目。

王康曼：我相信如果半導(dǎo)體二級(jí)市場(chǎng)估值沒(méi)有太大變動(dòng)，Cerebras 的上市將為我們的股東帶來(lái)非?？捎^的回報(bào)。對(duì)于我們這樣的新基金來(lái)說(shuō)，能夠投資這樣有潛力并爆發(fā)性強(qiáng)的項(xiàng)目是非常重要的，它可以幫助我們建立聲譽(yù)、并吸引更多志同道合的 LP加入我們。

作為 3Cap 的第一個(gè)投資項(xiàng)目，尤其相對(duì)現(xiàn)在私人市場(chǎng)的成交，我們?cè)诎肽陜?nèi)的浮盈已經(jīng)好幾倍。當(dāng)然，資本市場(chǎng)變化萬(wàn)千，一切都要等 IPO 后才能蓋棺定論。Cerebras 上周宣布會(huì)在年內(nèi)上市，希望一切順利。

我也希望以后所有的項(xiàng)目都這樣：一是很難拿到額度；二是要真正專家才懂，但一般財(cái)務(wù)投資人不一定太熟悉；三是資本市場(chǎng)將會(huì)非常認(rèn)可，這樣 3Cap 作為 AGI 時(shí)代的一個(gè)新基金才能打響名堂。

 

AI 科技評(píng)論：3Cap 是一家比較新的基金，能投到 Cerebras 這樣的明星項(xiàng)目，給外界的反差感還挺大的。

王康曼：我當(dāng)時(shí)跟 LP 說(shuō)我們有 Cerebras Systems 的額度時(shí)，他們也都覺(jué)得有點(diǎn)難以置信，第一個(gè)反應(yīng)就是“這樣的公司這樣的估值，怎么可能拿得到”。但Andrew一直特別支持，后來(lái)我的一個(gè)LP還在硅谷見(jiàn)了Andrew聊了一個(gè)下午，這時(shí)候大家才反應(yīng)過(guò)來(lái)，原來(lái)亞洲真的有這么一家新開(kāi)張的VC有這些獨(dú)特資源。

其實(shí)我和 Andrew 認(rèn)識(shí)多年，幾乎是見(jiàn)證了他們成長(zhǎng)。同時(shí)他也很了解我的經(jīng)歷。我們都創(chuàng)過(guò)業(yè)，都知道創(chuàng)業(yè)背后的辛酸與苦楚，他也知道我對(duì) AI 的算法技術(shù)與產(chǎn)業(yè)落地有多年的認(rèn)知積累，在創(chuàng)業(yè)初期與創(chuàng)業(yè)后期提供的幫助，含金量是不一樣的，我很幸運(yùn)的是我跟 Cerebras 結(jié)緣是在早期。

像Cerebras 這樣的案例不是個(gè)案，只是我們投的第一家。希望以后還有這些獨(dú)特，有趣的項(xiàng)目帶進(jìn)來(lái)我們基金里面。

 

AI 科技評(píng)論：Cerebras 的投資方里華人背景的機(jī)構(gòu)多嗎？ 

王康曼：有，但正式在 Cap Table 上面的寥寥可數(shù)。

 

AI 科技評(píng)論： Cerebras Systems 快要上市了，他們的商業(yè)化情況如何？

王康曼：Cerebras 是少數(shù)在AI芯片初創(chuàng)企業(yè)中，商業(yè)化已經(jīng)比較成功的。公開(kāi)信息里面也提到，他們?nèi)ツ昴甑滓呀?jīng)在經(jīng)營(yíng)性現(xiàn)金流層面打平，也就是說(shuō)基本上不燒錢，這點(diǎn)很少創(chuàng)業(yè)公司能做到，更不要說(shuō)在硬件芯片行業(yè)了。

他們落地案例有很多，包括了各地政府和企業(yè)龍頭，除了歐美還有全球。當(dāng)中最為有代表性應(yīng)是他們和中東 G42 的合作，阿聯(lián)酋要打造全世界最大的 AI 智算中心，當(dāng)中一半用的是英偉達(dá)，另一半是 Cerebras 的方案。

他們的集群 Condor Galaxy 一共6個(gè)，加起來(lái)36個(gè) exaflop，這個(gè)是相當(dāng)可觀的。給大家一個(gè)概念，中國(guó)預(yù)計(jì)在 2024 年全年算力大概有 230 個(gè) exaflop，2025 年大概 300 個(gè) exaflop。Cerebras 的產(chǎn)品已經(jīng)投入在線而且大量應(yīng)用，這些都是類似起跑線競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手沒(méi)有具備的。所以它們經(jīng)常被外媒號(hào)稱“Nvidia challenger”。

其實(shí)美國(guó)這幾年 IPO 市場(chǎng)都比較安靜，Cerebras 作為 AI 初創(chuàng)芯片公司第一股，也說(shuō)明了他們的實(shí)力。

 

AI 科技評(píng)論：G42 為什么會(huì)選擇一半英偉達(dá)，一半 Cerebras？

王康曼：原因很簡(jiǎn)單，G42一直對(duì)前沿科技特別感興趣，建立國(guó)家級(jí)別云的話，也不能只是用單一系統(tǒng)，一定要有后備系統(tǒng)。他們一直和多家芯片公司保持合作，但Cerebras是當(dāng)中比較突出成功的案例。

我和 G42 當(dāng)時(shí)做評(píng)估的人也有聊過(guò)。他們覺(jué)得，在性能方面，Cerebras 用的方案跟其他幾家完全不一樣，他們做大的晶圓片，所以從冗余的角度來(lái)說(shuō)更加安全、高效。G42 在選擇供應(yīng)商時(shí)其實(shí)測(cè)試了很多其他芯片廠商，最后選擇了Cerebras。用下來(lái)覺(jué)得確實(shí)不錯(cuò)，去年他們合作又加深了，這也很能說(shuō)明 Cerebras 的技術(shù)含量。

 

AI科技評(píng)論：那您看好 Cerebras 能和英偉達(dá)形成競(jìng)爭(zhēng)的點(diǎn)主要在哪些方面呢？

王康曼： Cerebras的每個(gè)組件都針對(duì) AI 工作進(jìn)行了優(yōu)化，對(duì)軟件框架，如PyTorch 2.0，以及常用的AI大模型和技術(shù)，比如Diffusion、多模態(tài)、ViT、MoE等，提供原生支持。因此在做AI大型模型訓(xùn)練的時(shí)候Cerebras 比 H100 快很多也易用很多。舉個(gè)例子說(shuō)明，由于Cerebras 不需要進(jìn)行parallel programming，在它的機(jī)器上訓(xùn)練 1750 億參數(shù)的 GPT-3大小的模型，用NV GPU 需要 20507 行綜合Python、C/C++、CUDA 和其他代碼，而一片 WSE-3 只需 565 行代碼。

圖片來(lái)自網(wǎng)絡(luò)

AI 科技評(píng)論：Cerebras 以芯片“大”而聞名，就您對(duì) Cerebras 的了解，對(duì)于 AI 的發(fā)展而言，這種更“大”的芯片在性能上有什么優(yōu)勢(shì)或壁壘嗎？

王康曼：我覺(jué)得在大模型時(shí)代主要有幾方面的優(yōu)勢(shì)： 

一是能進(jìn)行大規(guī)模并行處理，Cerebras 晶圓級(jí)大尺寸芯片的內(nèi)核數(shù)量相比H100增加了 52 倍，增強(qiáng)了并行處理能力，非常適合需要大量計(jì)算能力的大模型訓(xùn)練場(chǎng)景；二是大芯片尺寸允許更多的片上內(nèi)存，減少了對(duì)外部?jī)?nèi)存訪問(wèn)的需求，這樣可以加快處理速度。

其余的優(yōu)勢(shì)還有簡(jiǎn)單高速的架構(gòu)、高帶寬、在解決 Sparsity 問(wèn)題上的表現(xiàn)優(yōu)異等。

配備 WSE-3 的 CS-3 計(jì)算機(jī)理論上可以處理 24 萬(wàn)億參數(shù)的大型語(yǔ)言模型，這比 OpenAI 的 GPT-4 等頂級(jí)生成式 AI 模型的參數(shù)高出一個(gè)數(shù)量級(jí)（據(jù)傳有 1 萬(wàn)億參數(shù)），在 CS-3 上訓(xùn)練 1 萬(wàn)億參數(shù)模型就像在 GPU 上訓(xùn)練 10 億參數(shù)模型一樣簡(jiǎn)單。

Cerebras 在 AI day 上展示了他們的一個(gè) 4 個(gè)系統(tǒng)的集群可以在一天內(nèi)微調(diào) Llama 70B，2048 個(gè)系統(tǒng)的 cluster 可以在一天內(nèi)從頭開(kāi)始訓(xùn)練 Llama 70B。這個(gè)的意義就是大模型的迭代可以非?？?，可以快速試錯(cuò)和迭代。

 

AI科技評(píng)論：成本這塊 Cerebras 有優(yōu)勢(shì)嗎？

王康曼：Cerebras 每個(gè)系統(tǒng)比英偉達(dá)要高，確實(shí)是一筆較大的初始投入。但由于效率的提升，隨著時(shí)間的推移，總擁有成本（TCO）會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力。

數(shù)據(jù)中心運(yùn)營(yíng)商非常重視高效的電力使用，因?yàn)檫@直接影響到總擁有成本。AI 硬件由于其巨大的計(jì)算密度，特別耗電。CS-3 的峰值功耗為 23kW，而 DGX B200 的峰值功耗為 14.3kW。然而，CS-3 的速度顯著更快，可達(dá) 125 petaflops，而 DGX B200 則為 36 petaflops，每瓦性能提高2.2倍，這樣一個(gè) CS-3 系統(tǒng)的整個(gè)生命周期將電力費(fèi)用減少一半以上。

Cerebras 的 WSE 可以完成多個(gè) GPU 的工作，能減少所需硬件的總數(shù)，那么由于需要管理的單元數(shù)量減少，運(yùn)營(yíng)成本如電力消耗和冷卻也可能降低，更不用提構(gòu)建集群所需的人力物力成本了。

 

3Cap 如何做 AI 投資？

AI 科技評(píng)論：去年 12 月您創(chuàng)立了 3Cap，您為什么會(huì)選擇在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)創(chuàng)立一個(gè)基金？

王康曼：早些年，AI 是個(gè)新領(lǐng)域，大家都在探索產(chǎn)品如何理論變實(shí)踐，如何成功落地。而去年是 AI 2.0 的元年，AI 技術(shù)開(kāi)始普及，成為大家都可以使用的工具。 

我認(rèn)為 2.0 時(shí)代存在很多機(jī)會(huì)，我創(chuàng)立 3Cap，其實(shí)也是希望通過(guò)自己的經(jīng)驗(yàn)積累，更靈活地捕捉全球 AI 2.0 時(shí)代的機(jī)會(huì)。我相信亞洲有我這類背景的投資人不算多，我90年代幾乎剛畢業(yè)就在華爾街，當(dāng)時(shí)比較少華人在 front office, 所以給到我的機(jī)會(huì)與挑戰(zhàn)都特別多，同時(shí)有幸在資本市場(chǎng)很早就接觸科技項(xiàng)目，對(duì)當(dāng)?shù)刭Y源有比較深厚積累，同時(shí)，在過(guò)去六年，也就是AI1.0時(shí)代，投資了幾十個(gè)AI 相關(guān)項(xiàng)目，并有幸在AI巨頭里面見(jiàn)證創(chuàng)業(yè)并成功退出。

 

AI 科技評(píng)論：現(xiàn)在你們一共投了多少個(gè)項(xiàng)目？

王康曼：暫時(shí)只投了兩個(gè)，包括 Cerebras 在內(nèi)。另一個(gè)是一家運(yùn)營(yíng)做得比較好的公司，是華人在西雅圖創(chuàng)立的公司，偏應(yīng)用層，但是這塊以后不是 3Cap 的投資重點(diǎn)，只是因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)非常出色，所以投了他們。

 

AI 科技評(píng)論：在澳門 Beyond Expo 上，您有談到 3Cap 最早是注重 AI Infra 與硬件上。

王康曼：作為一家美元基金，我們的投資視野不局限于國(guó)內(nèi)項(xiàng)目，而是擴(kuò)展到東南亞、日本、美國(guó)等地。那我們的首要任務(wù)就是確保所有投資項(xiàng)目都能存活下來(lái)，因?yàn)槲覀兓鸬慕Y(jié)構(gòu)是 4+4 模式，即四年投資期加四年退出期。

在互聯(lián)網(wǎng)周期中，有些公司一開(kāi)始可能估值很高，但一兩年后可能就會(huì)迅速衰落。AI 領(lǐng)域的周期可能會(huì)更加劇烈。在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，比如京東、美團(tuán)這樣的企業(yè)，即使十年不盈利，市場(chǎng)也能接受，但在 AI 時(shí)代，投資者可能無(wú)法忍受這樣的長(zhǎng)期不盈利。因此，從我們基金的角度來(lái)看，必須投資那些在未來(lái)四五年內(nèi)依然能夠存續(xù)的公司。

每個(gè)賽道都有其投資機(jī)會(huì)，但從我的角度來(lái)看，AI Infra 部分的確定性相對(duì)較高，因?yàn)?nbsp;AI 行業(yè)真正意義上從 2.0 開(kāi)始算，實(shí)際上發(fā)展才剛剛開(kāi)始一年半。其實(shí)所有的基礎(chǔ)設(shè)施都還未完全準(zhǔn)備好，這就是為什么英偉達(dá)的股價(jià)能夠如此快速上漲。我非常認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)——目前所有的數(shù)據(jù)中心，其潛在的硬件和軟件，主要是硬件，都需要進(jìn)行置換，其中肯定不會(huì)只是英偉達(dá)。 

你可以想象，如果在 150 年前，工業(yè) 1.0 時(shí)代到來(lái)時(shí)，從馬車轉(zhuǎn)向蒸汽汽車，我們會(huì)考慮投資哪些公司，肯定優(yōu)先考慮那些制造發(fā)動(dòng)機(jī)的公司，因?yàn)槲磥?lái)將需要大量的發(fā)動(dòng)機(jī)。

那推溯到今天，AI infrastructure 這一層應(yīng)該有一些未來(lái)五年一直在的公司，在芯片上會(huì)取代英偉達(dá)本身的一些設(shè)計(jì)，可能不會(huì)完全吃掉英偉達(dá)，但肯定會(huì)降低它的市占率。所以，在投資的角度，我會(huì)先聚焦在 infrastructure 這一塊。

其實(shí)我最近看了一個(gè)特別有趣的數(shù)據(jù)，是說(shuō)對(duì)比過(guò)去一兩年，今年 AI 的投資是暴漲，亞洲在 AI 這塊投了挺多 Data Center（數(shù)據(jù)中心）。Data Center 在這里的定義是基建，這類投資周期較長(zhǎng)，大概十年左右，但比較穩(wěn)定，所以對(duì)很多大基金有吸引力。

因?yàn)槲覀兊幕饎倓偝闪ⅲ@些動(dòng)不動(dòng)幾十億美金的項(xiàng)目不會(huì)是我們這個(gè)階段的重點(diǎn)，所以我們要投 Data Center 上面有附加值的項(xiàng)目。

 

AI 科技評(píng)論：對(duì)比來(lái)看，海外的 AI 投資有什么趨勢(shì)嗎？

王康曼：海外市場(chǎng)在 AI 領(lǐng)域的投資趨勢(shì)顯示，大模型非常受歡迎，例如，OpenAI 獲得了 100 億美元的估值，早陣子xAI 種子輪也相當(dāng)多知名投資人參與。過(guò)去幾周二級(jí)市場(chǎng)對(duì)AI板塊稍有調(diào)整，我覺(jué)得這很正常，也健康。整體一級(jí)市場(chǎng)還算相對(duì)理性，頭部效應(yīng)也比較明顯。

此外，海外投資者對(duì)能源領(lǐng)域也表現(xiàn)出濃厚興趣，因?yàn)?nbsp;AI 的耗電量巨大。中國(guó)擁有眾多核電站，但美國(guó)近年來(lái)新增的核電站并不多，AI 的耗電量卻在急劇上升。因此，海外市場(chǎng)對(duì)如何為 AI 提供綠色能源的項(xiàng)目也表現(xiàn)出了濃厚的興趣，這塊是AI Infra的上游。

 

AI 科技評(píng)論：從 AI 1.0 發(fā)展到 AI 2.0，您有感受到行業(yè)在迅速變快嗎？

王康曼：這個(gè)問(wèn)題很好。其實(shí) PC 時(shí)代持續(xù)了幾十年，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代大約十幾年，而 AI 時(shí)代可能只有幾年。行業(yè)的波動(dòng)變得更加劇烈，高峰和低谷的差距越來(lái)越大，這意味著行業(yè)的洗牌可能會(huì)更快。

從我們投資人角度來(lái)看，這有好處也有壞處，好處就在于不好的企業(yè)可以更快地被淘汰，而能夠在 AI 2.0 浪潮中生存下來(lái)的企業(yè)，其最終估值可能會(huì)比以前的企業(yè)高。如果你錯(cuò)過(guò)了第一波，并不一定意味著為時(shí)已晚。

但作為風(fēng)險(xiǎn)投資者，我們更關(guān)注早期項(xiàng)目，希望這些公司四年后仍然存在。我們認(rèn)為，能夠在快速變化中生存的公司，應(yīng)該還是在 Infra 這一塊。

 

AI 科技評(píng)論：所以您覺(jué)得投資的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)增高嗎？3Cap 怎么規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)？

王康曼：會(huì)。所以我們就投兩種，一種是非常前期的項(xiàng)目，一種是我們知道可以相對(duì)比較快商業(yè)化落地的項(xiàng)目。投資的話，一定要看能不能夠在最快的時(shí)間內(nèi)體現(xiàn)價(jià)值，而且能在合理商業(yè)條款下退出。

 

AI 科技評(píng)論：AI 投資需要既懂 AI、又懂投融資。您認(rèn)為您在 AI 產(chǎn)業(yè)的積累對(duì)您與 AI 技術(shù)創(chuàng)業(yè)者交流有什么幫助？

王康曼：我覺(jué)得每一個(gè)浪潮都會(huì)有一波新的投資人進(jìn)來(lái)。從 80 年代的 PC 浪潮到互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，每個(gè)時(shí)代的科技背后都有特別懂它的投資人出現(xiàn)，所以我覺(jué)得 AI 2.0 時(shí)代也會(huì)有一波特別懂 AI 的人成為投資人，我希望 3Cap 能成為其中之一。 

我年紀(jì)大了 （笑）經(jīng)歷了三個(gè)大周期，包括互聯(lián)網(wǎng)泡沫、亞洲金融風(fēng)暴和全球金融危機(jī)，對(duì)資本市場(chǎng)熟悉之余也有敬畏之心，加上我也親自參與了 AI 行業(yè)的發(fā)展，從企業(yè)的成功和失敗中學(xué)到了很多。有這種經(jīng)驗(yàn)組合的投資人不多，在這方面，3Cap 有自己的優(yōu)勢(shì)。

投資其實(shí)是很反人性的。所有的投資的熱點(diǎn)一開(kāi)始的時(shí)候都是有一窩蜂的人去做，無(wú)論是投資人、創(chuàng)業(yè)者，還是現(xiàn)有的公司，但真正懂得在里面挑的還是少數(shù)。你可以參考一個(gè)網(wǎng)頁(yè)叫 AI Graveyard，里面都是去年一窩蜂成立現(xiàn)在不能存活下去的公司。

 

AI Infra 重構(gòu)正在加速

AI 科技評(píng)論：您認(rèn)為是什么在支撐一個(gè) AI 公司的估值？

王康曼：首先要看是在 AI 的哪一個(gè)領(lǐng)域，因?yàn)楝F(xiàn)在很多事物都能和 AI 扯上關(guān)系。但在 AI 2.0 時(shí)代，我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)與投資的機(jī)會(huì)是在四個(gè)方面：數(shù)據(jù)、硬件、軟件和反饋循環(huán)（feedback loop）。

第一個(gè)是數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)收集和創(chuàng)建是一種藝術(shù)和科學(xué)的結(jié)合，比如 OpenAI 和 Anthropic 在數(shù)據(jù)收集和創(chuàng)建上有不同的方法，所以結(jié)果不同。還有就是 Organic 和 Synthetic （人類和機(jī)器產(chǎn)生）數(shù)據(jù)的占比，后者可以引致 model collapse 要調(diào)動(dòng)的函數(shù)很多。

第二是硬件。GPU 本身是用來(lái)打游戲而不是做運(yùn)算的，雖然在訓(xùn)練和推理中很快，但架構(gòu)需要優(yōu)化，現(xiàn)在有很多團(tuán)隊(duì)在提高 GPU 效率或開(kāi)發(fā)新的芯片架構(gòu)。我相信英偉達(dá)的市場(chǎng)占有率會(huì)被新的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)占領(lǐng)、削少，這是很大的一塊市場(chǎng)。

第三個(gè)就是軟件層。每個(gè)國(guó)家最終可能只需要幾個(gè)大模型，關(guān)鍵在于找到那些能夠存活下來(lái)的公司。

反饋循環(huán)也很重要，即看產(chǎn)品應(yīng)用出來(lái)后的效果，能否快速知道并改進(jìn)。

中國(guó)在這方面有優(yōu)勢(shì)，可以在半周內(nèi)根據(jù)反饋?zhàn)龀鲂碌脑?，而?guó)外公司可能需要三個(gè)月。就 AI 這一塊而言，首先中國(guó)人多，所以試錯(cuò)成本低，其次中國(guó)在運(yùn)營(yíng)方面比很多國(guó)外公司都有優(yōu)勢(shì)。

因?yàn)橥顿Y人愛(ài)看如何商業(yè)化落地，但如果沒(méi)有運(yùn)營(yíng)、沒(méi)有反饋循環(huán)，商業(yè)化是做不好的。

 

AI 科技評(píng)論：Feedback loop 可以理解為應(yīng)用嗎？還是說(shuō)要加上運(yùn)營(yíng)？

王康曼：應(yīng)用加運(yùn)營(yíng)。比如現(xiàn)在做得很好的抖音、美團(tuán)，他們有運(yùn)營(yíng)的基因，AI 是個(gè)幫助他們運(yùn)營(yíng)得更好的工具，AI 本身不是一個(gè)產(chǎn)品，如何把 AI 用在你的產(chǎn)品上面，讓大家無(wú)論是企業(yè)、政府還是個(gè)人都離不開(kāi)它，這就是運(yùn)營(yíng)，這個(gè)是很重要的。我覺(jué)得在這一點(diǎn)上，國(guó)內(nèi)會(huì)有很多優(yōu)秀的公司出來(lái)。

AI 科技評(píng)論：像 Etched AI 現(xiàn)在也很熱門，但是有業(yè)內(nèi)觀點(diǎn)認(rèn)為，這種專門基于 Transformer 設(shè)計(jì)的 ASIC 芯片不能 make sense，一旦出現(xiàn)新的架構(gòu)替代 Transformer，他們就會(huì)失去存在價(jià)值。

王康曼：我們首先要思考：Transformer 是不是一個(gè)可持續(xù)的技術(shù)浪潮？如果是，這個(gè)問(wèn)題不言自明；如果不是，那么這個(gè)團(tuán)隊(duì)有沒(méi)有可持續(xù)能力和資源去面對(duì)以后新的架構(gòu)生態(tài)？

Etched 是 ASIC設(shè)計(jì)，專門針對(duì) Transformer 架構(gòu)進(jìn)行了優(yōu)化，目前還是會(huì)有較好效果的，但是由于缺乏通用性，一旦新的架構(gòu)出現(xiàn)并替代了Transformer，它們就會(huì)失去競(jìng)爭(zhēng)力。

而我個(gè)人認(rèn)為新的范式出現(xiàn)只是時(shí)間問(wèn)題?？v橫歷史，每 5 到 10 年，人工智能就會(huì)有大牛給出新的范式。從專家系統(tǒng)到?jīng)Q策樹，到 SVM (support vector machine)，到神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)、深度學(xué)習(xí)，都是階段性的技術(shù)。十年后我們還用不用 Transformer 真的不好說(shuō)。

而歷史上，每一個(gè)新的范式出現(xiàn)，之前的范式都會(huì)被拍死。我相信新的芯片范式也可能潛在顛覆人工智能算法。這個(gè)回復(fù)，我們可以十年回頭看看對(duì)不對(duì)。但就目前的模型發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，Transformer 還是比較難撼動(dòng)的。

我們?cè)谘信惺欠裢顿Y這類公司的時(shí)候，同時(shí)也需要進(jìn)一步考察公司的研發(fā)團(tuán)隊(duì)背景和實(shí)力，了解他們是否具備持續(xù)創(chuàng)新的能力，以及在其他潛在替代架構(gòu)上的研究和儲(chǔ)備。

 

AI 科技評(píng)論：您覺(jué)得在 AI 2.0 時(shí)代，硬件計(jì)算這塊的創(chuàng)業(yè)公司有出現(xiàn)什么新的機(jī)遇嗎？ 

王康曼：我們接觸了解了幾十家公司，包括大家可能比較熟悉的 Graphcore、Samba Nova、Tenstorrent、Groq、Untether、Mythic 等，它們各有特色。

AI 2.0 Act One 會(huì)有更多訓(xùn)練場(chǎng)景，我們相信 Cerebras 是很好的標(biāo)的，而 Act Two 會(huì)有兩個(gè)大主題，一個(gè)是會(huì)更看重推理，另一個(gè)就是相對(duì)訓(xùn)練英偉達(dá)壟斷，推理會(huì)有更多芯片公司，這塊會(huì)百花齊放。

Groq 就是很好的案例，他們?cè)贛eta Llama 3.1反饋很好。Samba Nova也很不錯(cuò)，和Groq一樣也是ASIC 架構(gòu)，他們存儲(chǔ)用了HBM + SRAM 混合方案。成本比Groq要低不少，產(chǎn)品成熟度也高，Oracle、Stanford、高盛都在用，也值得關(guān)注。當(dāng)然還有很多，譬如腦機(jī)芯片等等，到最后都是一個(gè)技術(shù)、商業(yè)化、回報(bào)的平衡。

AI 2.0 無(wú)論創(chuàng)業(yè)，投資專業(yè)門檻都比之前要高，我們團(tuán)隊(duì)既然有這個(gè)背景，那就該利用自己的優(yōu)勢(shì)，創(chuàng)造超預(yù)期收益。

 

AI 科技評(píng)論：從 Cerebras Systems 的投資來(lái)看，感覺(jué)您是一個(gè)長(zhǎng)期主義者。

王康曼：我覺(jué)得無(wú)論做人做事情都要長(zhǎng)期主義，因?yàn)樾庞檬切枰L(zhǎng)年累月積累下來(lái)的。真正的長(zhǎng)期主義要陪跑，在好的時(shí)候要陪跑，在壞的時(shí)候更加要陪跑。

投錢是重要的第一步，可以說(shuō)是馬拉松里面的第一公里，但第一公里不是最辛苦的，第二，三十公里才是。對(duì)VC來(lái)說(shuō)，之后更加重要的給到創(chuàng)始人怎么樣的資源、包括招人、對(duì)接潛在客戶、投資人，如何退出等等，這些都是不可或缺的過(guò)程，當(dāng)中需要的是耐心，意志力和責(zé)任心。這些做好了，給LP的回報(bào)才會(huì)高。

說(shuō)到這里，我們基金成立不久，歡迎志同道合的朋友加入我們（有興趣的讀者請(qǐng)?zhí)砑游⑿?nbsp;Fiona190913 交流對(duì)接）。我最希望的素質(zhì)是有合作精神的人。聰明很重要但不是最重要，當(dāng)大家的智商或閱歷都達(dá)到某一個(gè)水平后，拼的就是認(rèn)知與格局，而長(zhǎng)期主義在其中扮演很重要的角色。雷峰網(wǎng)雷峰網(wǎng)(公眾號(hào)：雷峰網(wǎng))

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