整理 | 蔣寶尚

喬姆斯基是一位開(kāi)創(chuàng)性的人物，尤其是他那本 《句法結(jié)構(gòu) 》被認(rèn)為是20世紀(jì)理論語(yǔ)言學(xué)研究上最偉大的貢獻(xiàn)。

不光《句法結(jié)構(gòu) 》，還有 《現(xiàn)代希伯萊語(yǔ)語(yǔ)素音位學(xué)》、《轉(zhuǎn)換分析》等一系列語(yǔ)言學(xué)著作 傳達(dá)了對(duì)多種正規(guī)語(yǔ)言的洞見(jiàn)，也對(duì)計(jì)算機(jī)科學(xué)產(chǎn)生了重要的影響。

據(jù)說(shuō)，喬姆斯基的語(yǔ)言模式也可從數(shù)學(xué)的角度來(lái)討論，這也引起了數(shù)學(xué)家，尤其是組合數(shù)學(xué)家的興趣。
近日，MIT的 AI 科學(xué)家 Lex Fridman 對(duì)喬姆斯基進(jìn)行了專訪，在接受采訪的時(shí)候，從外星人談到了語(yǔ)言學(xué)，然后談到了深度學(xué)習(xí)，并探討了人類哲學(xué)。他認(rèn)為深度學(xué)習(xí)當(dāng)前都在學(xué)習(xí)大量的例子，沒(méi)有對(duì)本質(zhì)進(jìn)行探尋。另外，他還認(rèn)為我們?nèi)祟惖囊饬x由我們自己決定，人類什么樣的行動(dòng)就人類存在的意義......

（雷鋒網(wǎng)） AI科技評(píng)論在不改變?cè)獾那闆r下對(duì)專訪進(jìn)行翻譯，請(qǐng)欣賞~

問(wèn)：如果外星人造訪地球，你認(rèn)為我們能找到與他們溝通的共同語(yǔ)言么？

答：是可以的。

大約在二三十年前，馬文·明斯基就和他的學(xué)生一起做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)：不加限制條件的運(yùn)行最簡(jiǎn)單的圖靈機(jī)，看看會(huì)發(fā)生什么？ 結(jié)果是大多數(shù)要么死機(jī)，要么進(jìn)入無(wú)限循環(huán)，只有少數(shù)給出了類似算術(shù)的東西。所以馬文得出結(jié)論：如果高智商的外星人造訪地球， 那么他們至少會(huì)做一些簡(jiǎn)單的算術(shù)。 實(shí)際上，馬文并不知道，自然語(yǔ)言的核心原理是在極限情況產(chǎn)生類似于算術(shù)的運(yùn)算。所以，基于人類語(yǔ)言的核心屬性或者算術(shù)的核心屬性可以建立一種普遍共享的交流模式。

問(wèn)：語(yǔ)言的結(jié)構(gòu)是什么？語(yǔ)言在我們頭腦中的內(nèi)部系統(tǒng)與它所表達(dá)的外部結(jié)構(gòu)有何不同。

答：這是兩種不同的語(yǔ)言概念，兩個(gè)概念是同時(shí)存在的。你本身的一些屬性決定了你要說(shuō)的是英文，而不是其他語(yǔ)言，所以有一個(gè)內(nèi)在的系統(tǒng)，并且是局部性存在于你的大腦中決定了你的表達(dá)，和筆記本電腦的內(nèi)部結(jié)構(gòu)類似，這個(gè)系統(tǒng)也屬于大腦中的特定配置。

你也可以用語(yǔ)言外化腦海中的東西，但是我們對(duì)語(yǔ)言的使用，大多數(shù)數(shù)是內(nèi)在的思考，而我們正在外化的那套東西是一個(gè)外部系統(tǒng)。

問(wèn)：像視覺(jué)等基本的東西都是從人類頭腦中涌現(xiàn)的么？

答：在某種程度上，是由我們的基因決定?；驔Q定了我們擁有的是哺乳動(dòng)物而不是昆蟲(chóng)的視覺(jué)系統(tǒng)，基因決定了我們擁有人類的語(yǔ)言能力。

早在幾個(gè)世紀(jì)前的工業(yè)革命時(shí)期，就已經(jīng)有人認(rèn)為語(yǔ)言是人類認(rèn)知本質(zhì)的核心，是思想的源泉，是構(gòu)建思想和表達(dá)思想的方式，并且語(yǔ)言具有基本的創(chuàng)造能力，是自由、獨(dú)立、無(wú)拘無(wú)束.......

確實(shí)，語(yǔ)言是我們?nèi)祟惙欠材芰Φ幕A(chǔ)，但這些能力幫助人類取得是一些并不那么偉大，但同時(shí)又有那么點(diǎn)獨(dú)特的成就。

問(wèn)：思考和推理的能力和語(yǔ)言有很深的聯(lián)系么？?jī)?nèi)在的語(yǔ)言系統(tǒng)本質(zhì)上是內(nèi)部推理的機(jī)制么？

答：語(yǔ)言肯定是推理的機(jī)制，但我們還有更多的科學(xué)天賦，沒(méi)人知道這個(gè)天賦到底是什么，但是它卻能確定什么是有意義的，什么是沒(méi)有意義的。我們本身在使用語(yǔ)言，但同時(shí)也獲得了超出范圍的理解。

問(wèn)：您能?chē)L試定義什么是極限么？您認(rèn)為有可能找到人類認(rèn)知的極限么？

答：大多數(shù)科學(xué)家認(rèn)為，人類智力原則上可以回答任何問(wèn)題，但這是一個(gè)非常奇怪的信念。我們不是神，所以我們的能力存在范圍和界限。舉個(gè)例子，遺傳因素決定了你是一個(gè)豐富而復(fù)雜的有機(jī)體，也讓你擁有了哺乳動(dòng)物的視覺(jué)系統(tǒng)以及手臂，這個(gè)遺傳因素規(guī)定了人類發(fā)展的方向，阻止其他方向的發(fā)展，例如，胚胎出來(lái)的動(dòng)物沒(méi)有發(fā)育成昆蟲(chóng)。因此在賦予豐富性和復(fù)雜性的同時(shí)也限制了所能獲得的東西。

假設(shè)我們的認(rèn)知能力是世界的一部分，那么它們就應(yīng)該具有相同的屬性，并形成了豐富和復(fù)雜結(jié)構(gòu)的內(nèi)在能力，同時(shí)規(guī)定了“方向”，所以認(rèn)知有極限。

（雷鋒網(wǎng)）

舉例來(lái)說(shuō)，在牛頓時(shí)代，從伽利略到牛頓，現(xiàn)在科學(xué)的發(fā)展都基于一個(gè)基本的假設(shè)：世界，宇宙整體是個(gè)機(jī)械體。這里的機(jī)械體類似于齒輪、杠杠等概念。

所以，他們認(rèn)為這個(gè)世界只是一個(gè)更加復(fù)雜一些的機(jī)械變體。但是令牛頓苦惱的是，他證明了世界上沒(méi)有機(jī)器、沒(méi)有接觸就可以存在相互作用。

與牛頓同時(shí)代的人，如萊布尼茲和惠更斯認(rèn)為這回到了“神秘主義”，牛頓對(duì)此表示同意。事實(shí)上牛頓和許多其他科學(xué)家一樣，用他的余生試圖以某種方式繞過(guò)它。所以，理論不會(huì)產(chǎn)生一個(gè)可理解的世界，除非你可以在機(jī)器上復(fù)制它，而它又證明了沒(méi)有機(jī)器。

譯者注：牛頓、惠更斯等人在內(nèi)都認(rèn)為超距作用是不可能的。

經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)的斗爭(zhēng)，科學(xué)家們花了很長(zhǎng)時(shí)間接受這個(gè)常識(shí)，但同時(shí)這也意味著他們放棄了對(duì)一個(gè)可理解的世界的探索。大衛(wèi)·休謨?cè)?jīng)說(shuō)過(guò)，牛頓通過(guò)展示他留給我們的機(jī)械哲學(xué)、機(jī)械科學(xué)的不完美來(lái)揭開(kāi)自然界的許多秘密，仍然存在著永遠(yuǎn)存在的奧秘，科學(xué)只是改變了目標(biāo)。

科學(xué)只是拋棄了謎團(tuán)，如果不能解決，它會(huì)把迷團(tuán)放在一邊。對(duì)于我們而言，我們只是找到了通俗易懂的理論，牛頓的理論是可以理解的。

這一切都表明了人類認(rèn)知的局限性，我們尋找可理解的世界的目標(biāo)，從伽利略到牛頓，都是對(duì)事物如何運(yùn)作的本能構(gòu)想，都是機(jī)械哲學(xué)。

這和我們想要一個(gè)有規(guī)則的幾何圖形的世界一樣，正如笛卡爾指出的那樣，即使世界上沒(méi)有三角形的事物，我們也會(huì)有三角形的觀念。其實(shí)在我們心中，我們只是根據(jù)完美的幾何物體強(qiáng)加了一種世界的概念。

問(wèn)：這樣就給我們暗示了認(rèn)知的潛在限制么？

答：個(gè)人認(rèn)為確實(shí)如此，但這是一個(gè)非常有爭(zhēng)議的觀點(diǎn)，如果你詢問(wèn)科學(xué)家，他們會(huì)說(shuō)不可能，我們什么都可以理解。

問(wèn)：已經(jīng)有公司在做腦機(jī)接口，他們想著擴(kuò)大大腦獲取信息的能力，您認(rèn)為這會(huì)擴(kuò)展我們的認(rèn)知能力、語(yǔ)言能力、推理能力么？

答：可以認(rèn)為某種意義上的擴(kuò)展，此類想法在幾千年前就已經(jīng)存在了。可以通過(guò)讀一本書(shū)擴(kuò)展認(rèn)知能力，所以腦機(jī)接口也是擴(kuò)展。沒(méi)有什么能夠超出我們天生的認(rèn)知能力，就像不能把哺乳動(dòng)物的視覺(jué)系統(tǒng)變成昆蟲(chóng)系統(tǒng)一樣。

問(wèn)：也許你不能直接去想，但是你可以了解信息？

答：沒(méi)有此類實(shí)驗(yàn)，你可以描繪蜜蜂看到的東西，并用一種形式呈現(xiàn)出來(lái)，這樣似乎我們能夠利用這個(gè)東西了。事實(shí)上，蜜蜂科學(xué)家已經(jīng)這么做了。

問(wèn)：您認(rèn)為我們可以描繪的東西其實(shí)比蜜蜂大，然后發(fā)現(xiàn)一些東西，讓我們能夠理解量子世界，量子力學(xué)么？

答：你可以，麻省理工的學(xué)生能夠?qū)W習(xí)和理解量子力學(xué)。

問(wèn)：其實(shí)他們也不是真的理解。

答：不是物理意義上的，這可能另一個(gè)理解有限的領(lǐng)域，其實(shí)我們理解這些理論，但它描述的世界沒(méi)有任何意義。例如薛定諤的貓，你可以理解這個(gè)理論，但正如薛定諤指出那樣，這并不是一個(gè)可以理解的世界。愛(ài)因斯坦是一個(gè)經(jīng)典的現(xiàn)實(shí)主義者，所以他總是懷疑量子理論。

問(wèn)：你在語(yǔ)言學(xué)或認(rèn)知科學(xué)中看到的語(yǔ)言或思想中最迷人的方面是什么？

答：我認(rèn)為語(yǔ)言最深層的屬性或者最令人費(fèi)解的屬性是一種結(jié)構(gòu)性依賴的東西。現(xiàn)在我們對(duì)它很了解，但之前卻令人費(fèi)解了很長(zhǎng)一段時(shí)間。

舉例來(lái)說(shuō)，這家伙修車(chē)小心翼翼地打包工具（the guy who fixed the car carefully packed his tools），這句話其實(shí)是令人模棱兩可的，它所表達(dá)的意思可以是小心翼翼的修理汽車(chē)，也可以是小心的打包他的工具。副詞與哪個(gè)動(dòng)詞相關(guān)的（是離最近的還是最遠(yuǎn)的）是一個(gè)非常令人費(fèi)解的事情。

問(wèn)：你認(rèn)為深度學(xué)習(xí)，或者基于神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的機(jī)器學(xué)習(xí)的極限是什么？

答：要給出一個(gè)真實(shí)的答案，必須要了解發(fā)生事情的確切過(guò)程，如果這些過(guò)程是不透明的，那么很難清晰的證明可以做什么，不可以做什么。

拋開(kāi)細(xì)節(jié)不談，深度學(xué)習(xí)現(xiàn)在正在做的是收集大量的例子，并試圖找到一些模式。這在某些方面可能會(huì)很有趣，但我還是想問(wèn)：AI是工學(xué)還是理學(xué)？工學(xué)的意義是試圖理解關(guān)于世界元素的東西，所以他可能需要一個(gè)谷歌翻譯器。

它有用么？非常有用，所以從工學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，谷歌翻譯器非常有用。但是它有沒(méi)有告訴我們關(guān)于人類語(yǔ)言的事情？顯然沒(méi)有。所以，從一開(kāi)始它就已經(jīng)遠(yuǎn)離了科學(xué)。

谷歌翻譯器是如何工作的呢？它需要一個(gè)巨大的文本，例如華爾街日?qǐng)?bào)語(yǔ)料庫(kù)，然后其想達(dá)到的目標(biāo)是離語(yǔ)料庫(kù)的正確描述越來(lái)越近。實(shí)際上語(yǔ)料庫(kù)中每句話都是一個(gè)實(shí)驗(yàn)，你所說(shuō)的每一句話都是一個(gè)實(shí)驗(yàn)，都想弄明白話語(yǔ)是否符合語(yǔ)法？

所以，我們可以問(wèn)問(wèn)自己有沒(méi)有什么科學(xué)可以采取隨機(jī)的實(shí)驗(yàn)，即沒(méi)有目的的進(jìn)行實(shí)驗(yàn)？比如，一名化學(xué)博士生，他在寫(xiě)一篇論文，論文沒(méi)有明確的目的，只是將很多東西隨意的混合，然后抱著“也許”的心態(tài)，看是否能發(fā)現(xiàn)一些東西。

顯然，這名博士生會(huì)趕出實(shí)驗(yàn)室。

科學(xué)都是試圖找到批判性的實(shí)驗(yàn)，這些實(shí)驗(yàn)可以回答一些理論問(wèn)題。

谷歌翻譯器一開(kāi)始就離科學(xué)很遠(yuǎn)，而且一直如此。針對(duì)翻譯器，人們只是文谷歌翻譯器在語(yǔ)料上做的有多好？然后一直忽略了另一個(gè)從未提及的問(wèn)題：在違反語(yǔ)言規(guī)則的事情上，它做的有多好？

以前面提到的結(jié)構(gòu)依賴為例子，假設(shè)有一種語(yǔ)言，使用線性鄰近作為解釋模型，深度學(xué)習(xí)也能很容易利用這一點(diǎn)。有了這個(gè)模型就意味著學(xué)習(xí)語(yǔ)言是一件簡(jiǎn)單的事情，但從科學(xué)的角度來(lái)看，這是一個(gè)失敗，我們其實(shí)并沒(méi)有發(fā)現(xiàn)本質(zhì)。

問(wèn)：神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)看起來(lái)像是一種近似器，在辯論中回蕩著正確的行為主義。但我認(rèn)為，當(dāng)數(shù)據(jù)集很大時(shí)，實(shí)際上有一些根本不同的東西。您認(rèn)為我們可以用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)來(lái)學(xué)習(xí)，表示復(fù)雜的語(yǔ)言結(jié)構(gòu)么？它會(huì)以某種方式幫助我們理解科學(xué)么？

答：有可能，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)沒(méi)有注意到的模式，比如，有一種語(yǔ)言，使用者都已經(jīng)消失，只有一些記錄。我們能做的是從記錄中發(fā)現(xiàn)一些什么，如果有說(shuō)這種語(yǔ)言的人還存活，那么這個(gè)人不比什么樣的實(shí)驗(yàn)都管用，但是如果沒(méi)有人存活，那么就只能用一些數(shù)據(jù)做實(shí)驗(yàn)，然后從中學(xué)到一些東西。

問(wèn)：下面討論一些哲學(xué)問(wèn)題。您說(shuō)過(guò)，社會(huì)上的邪惡源于制度，而不是我們的本性，大多數(shù)人都是善良的，他們有善良的意圖，但也有故意作惡的能力。這取決于他們的成長(zhǎng)，取決于他們的環(huán)境么？

答：或許是源于我們的天性，實(shí)際上我們做的任何事情都源于我們的本性，制度也是人性表達(dá)的一種方式。

但據(jù)我們所知，人性可以產(chǎn)生許多不同的制度，但已經(jīng)發(fā)展起來(lái)的那些結(jié)構(gòu)與歷史偶然性有關(guān)。制度對(duì)于我們的本性必不可少，像市場(chǎng)制度這樣的東西只是我們本性的一部分，我們還有其他的一些制度。

古典自由主義的認(rèn)為，只有自由才是我們的本能，是我們本性的核心，但是他的反面也是我們的本性，人性可以容納這兩種本質(zhì)。

問(wèn)：有沒(méi)有一些記憶給你帶來(lái)了快樂(lè)，然后你想再次體驗(yàn)？

答：當(dāng)然。墜入愛(ài)河，有一些孩子。

問(wèn)：您在語(yǔ)言學(xué)，認(rèn)知學(xué)方面給世界做出了突出的貢獻(xiàn)，重溫你當(dāng)時(shí)第一次想到那些概念的時(shí)候，會(huì)讓你感到興奮么？

答：興奮。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)一些東西的時(shí)候，例如對(duì)結(jié)構(gòu)依賴性的觀察和解釋，都是令人興奮的。

在20世紀(jì)50年代，那時(shí)候語(yǔ)言被認(rèn)為是一種外部的現(xiàn)象，一種思想之外的東西。很明顯，這似乎是不合理的，就像我前面說(shuō)的，你身上的東西決定了你說(shuō)的是英文，而不是斯瓦希里語(yǔ)。

但不是真正的發(fā)現(xiàn)，而是一種觀察，這有點(diǎn)像17世紀(jì)，那時(shí)候現(xiàn)代科學(xué)剛剛開(kāi)始，科學(xué)家們?cè)敢鈱?duì)看似顯而易見(jiàn)的事情感到困惑。

例如，大家都認(rèn)為一個(gè)沉重的鉛球比一個(gè)輕的下降的更快，但是伽利略對(duì)此表示懷疑，并進(jìn)行了實(shí)驗(yàn)。

在50年代，語(yǔ)言學(xué)也是這樣的，愿意對(duì)一些從某種角度看似顯而易見(jiàn)的現(xiàn)象感到迷惑不解。例如，結(jié)構(gòu)語(yǔ)言學(xué)在當(dāng)時(shí)幾乎是官方的學(xué)說(shuō)， 把語(yǔ)言事實(shí)當(dāng)作孤立的單位加以考察。事實(shí)上，生物學(xué)家對(duì)有機(jī)體也有類似的觀點(diǎn)，當(dāng)你觀察每個(gè)人的時(shí)候是如此的不同，但你又能代表任何人?，F(xiàn)在，我們都知道，上述與事實(shí)相距甚遠(yuǎn)：它們對(duì)于生物體，什么是語(yǔ)言有非常狹隘的限制。

對(duì)常識(shí)懷疑，這就是“詢問(wèn)”的本質(zhì)。 問(wèn)：對(duì)人類來(lái)說(shuō)，最特殊的事情就是死亡率，您是否在考慮死亡率的價(jià)值？

答：我自己對(duì)于死亡率不怎么在意，但我擔(dān)心如果我的意識(shí)消失了，整個(gè)宇宙都會(huì)消失，那就非?？膳铝?。 

問(wèn)：你找到這個(gè)問(wèn)題的答案了么？

答：沒(méi)有人能夠找到答案，但我不再被它所困擾。

問(wèn)：在問(wèn)一個(gè)荒謬的問(wèn)題，您認(rèn)為我們存在，我們?cè)诘厍蛏仙钣惺裁匆饬x。

答：人類通過(guò)自己的活動(dòng)已經(jīng)回答了這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有普遍的答案。需要我們自己來(lái)確定有什么意義。

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