編者按：在未來(lái) 50 年里，除了人工智能，我們很難想象身邊還會(huì)出現(xiàn)另一種技術(shù)，能如此深遠(yuǎn)地影響我們的生活。

隨著機(jī)器學(xué)習(xí)讓計(jì)算機(jī)無(wú)師自通，從醫(yī)學(xué)診斷到自動(dòng)駕駛汽車，技術(shù)領(lǐng)域的突破如雨后春筍。不過(guò)，是誰(shuí)在把控著人工智能？它會(huì)取代我們的工作嗎？機(jī)器人威脅論又是否會(huì)成為現(xiàn)實(shí)？

作為美國(guó)總統(tǒng)，奧巴馬同樣也對(duì)這些問(wèn)題充滿關(guān)注。日前，MIT媒體實(shí)驗(yàn)室總監(jiān) Joi Ito 及《連線》記者 Scott Dadich 一同來(lái)到白宮，和總統(tǒng)一起坐下來(lái)聊了聊人工智能的未來(lái)、可能有的炒作，還有伴隨的隱憂。本文源自 Wired，作者 Scott Dadich，奕欣、老呂IO及熊蒙聯(lián)合編譯，雷鋒網(wǎng)根據(jù)訪談內(nèi)容做了不改動(dòng)原意的處理，未經(jīng)許可不得轉(zhuǎn)載。

今年 8 月 24 日，Joi Ito, Scott Dadich, 

還有美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬在白宮的羅斯福會(huì)議室里會(huì)面

人工智能如何給我們帶來(lái)社會(huì)化價(jià)值？

Scott Dadich：首先感謝你們二位邀請(qǐng)我到白宮來(lái)?？偨y(tǒng)先生，我想問(wèn)您最近一段時(shí)間過(guò)得如何？

奧巴馬：忙碌，但我做了很多事情。想必你也了解到，目前國(guó)際上有不少政治問(wèn)題需要解決。

Scott Dadich：接下來(lái)，我們談?wù)摰闹攸c(diǎn)主要集中在人工智能，這個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)從科幻小說(shuō)里跳脫出來(lái)，成為現(xiàn)實(shí)，并對(duì)我們的生活產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。我想請(qǐng)問(wèn)總統(tǒng)先生，您是什么時(shí)候開(kāi)始意識(shí)到AI時(shí)代的來(lái)臨？

奧巴馬：我對(duì)人工智能的了解，是因?yàn)樗_(kāi)始以各種形式滲透到我們的生活中來(lái)，而我們卻還渾然不知。另外一部分原因是，我們對(duì)人工智能的認(rèn)識(shí)主要是源于流行文化。而實(shí)際上，廣義和專業(yè)的AI存在區(qū)別，而這可能和很多讀者所了解的有所不同。在科幻小說(shuō)中，我們所知道都是廣義 AI，不是嗎？電腦開(kāi)始變得比我們還聰明，意識(shí)到人類不總是那么有用，甚至把人類囚禁在溫室里，不然就是打造一個(gè) matrix 般的虛擬世界。

在和一些科學(xué)家探討的過(guò)程中，我了解到這樣的場(chǎng)景著實(shí)離我們還有很遠(yuǎn)距離。不過(guò)，這些設(shè)想能夠放飛我們的思想，并讓我們意識(shí)到自己還有足夠的自由度，將專業(yè)的人工智能應(yīng)用于各種重要的領(lǐng)域，也就是通過(guò)算法和計(jì)算機(jī)的處理，以解決日益增加的復(fù)雜問(wèn)題。從醫(yī)學(xué)到交通領(lǐng)域，甚至到電力的分配，我們已經(jīng)見(jiàn)證了“術(shù)業(yè)有專攻”的人工智能在日常生活中起著怎樣的作用，并且無(wú)疑在經(jīng)濟(jì)層面上也能提升生產(chǎn)力和效率。如果利用得當(dāng)，它當(dāng)然能讓社會(huì)繁榮昌盛，帶來(lái)無(wú)數(shù)機(jī)會(huì)。但它伴隨而來(lái)的問(wèn)題就是工作崗位的減少，或許會(huì)加劇不平等，工資水平也會(huì)削減。

Joi Ito：這個(gè)問(wèn)題同樣困擾著我 MIT 實(shí)驗(yàn)室里的學(xué)生們，但我關(guān)心的一點(diǎn)在于，能接觸這些 AI 核心計(jì)算機(jī)技術(shù)的人大多是男孩子，尤其是白人，而他們?cè)谡務(wù)撾娔X問(wèn)題的時(shí)候顯然要比談?wù)撊朔N問(wèn)題要輕松得多。他們中的不少人覺(jué)得，如果他們可以用人工智能創(chuàng)造出像科幻小說(shuō)里一樣的場(chǎng)景，我們也不必?fù)?dān)憂如此多的政治及社會(huì)問(wèn)題了。學(xué)生們會(huì)覺(jué)得，創(chuàng)造這樣的機(jī)器，也是一種讓人類擺脫這些問(wèn)題的方式。

奧巴馬：是的沒(méi)錯(cuò)。

Joi Ito：但他們同時(shí)也預(yù)見(jiàn)到了可能帶來(lái)的困難，我覺(jué)得我們已經(jīng)來(lái)到了一個(gè)人工智能議題超越電腦問(wèn)題的時(shí)代。很重要的一點(diǎn)是，每個(gè)人都需要理解 AI 如何運(yùn)作。在媒體實(shí)驗(yàn)室里，我們使用了名為“延展智能”這樣的術(shù)語(yǔ)。因?yàn)槲覀兯媾R的問(wèn)題是，我們?nèi)绾卧?AI 之上建立社會(huì)化的價(jià)值？

 奧巴馬： Joi在午餐時(shí)間以自動(dòng)駕駛為例。自動(dòng)駕駛技術(shù)正如開(kāi)掛般發(fā)展，這些搭載著自動(dòng)駕駛技術(shù)的機(jī)器不僅能夠代替人類快速作出決定、減少交通事故的發(fā)生、大大提高交通效率，還能幫助人類解決碳排放問(wèn)題，緩解全球變暖現(xiàn)象。但是 Joi 提到至關(guān)重要的一點(diǎn)：我們?cè)谄嚿洗钶d這些技術(shù)的意義何在？在自動(dòng)駕駛的道路上，我們還面臨著一系列抉擇：車在自動(dòng)行駛時(shí)，如若發(fā)生意外，你可以保證不撞到行人，但你也許會(huì)撞到墻，或者讓自己處于危險(xiǎn)的境地。如果遇到這種兩難境地，又該怎么辦呢？這就變成了一個(gè)道德倫理問(wèn)題，我們需要一些規(guī)則來(lái)解決這些問(wèn)題。但是又該誰(shuí)來(lái)制定這些規(guī)則呢？

Joi Ito：我們?cè)鲞^(guò)“car trolley problem”項(xiàng)目（該項(xiàng)目為MIT實(shí)驗(yàn)室的一個(gè)研究，研究主題為自動(dòng)駕駛汽車在面臨困境時(shí)的解決方法。比如：遇到兩難情況時(shí)，是該犧牲5名乘客還是犧牲5名行人？），在研究中，我們發(fā)現(xiàn)大部分調(diào)查者同意應(yīng)該犧牲乘客來(lái)拯救其他人的性命。還有一些調(diào)查者被問(wèn)及此問(wèn)題后，表示他們永遠(yuǎn)不會(huì)買自動(dòng)駕駛汽車了。（笑）

政府在科技進(jìn)步中應(yīng)該扮演怎樣的角色？

Scott Dadich：在解決這些道德倫理問(wèn)題時(shí)，政府應(yīng)該扮演何種角色呢？

奧巴馬：從AI技術(shù)出現(xiàn)開(kāi)始，我就在思考這個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為，在科技發(fā)展之初，正是“百花齊放、百家爭(zhēng)鳴”的時(shí)候，這時(shí)政府應(yīng)該充分鼓勵(lì)支持技術(shù)的發(fā)展，加大對(duì)調(diào)查研究的投資，確?；A(chǔ)研究和應(yīng)用研究之間有著良好的交流。隨著技術(shù)的進(jìn)步和成熟，我們就應(yīng)該思考技術(shù)和現(xiàn)有的監(jiān)管制度的關(guān)系了。要讓這種關(guān)系良性發(fā)展，其實(shí)并非易事，因此我們就面臨著更加艱難的挑戰(zhàn)。這時(shí)，政府應(yīng)該加強(qiáng)與科技領(lǐng)域的聯(lián)系。我們應(yīng)該首先保證政府的監(jiān)管制度具有價(jià)值，能夠促進(jìn)技術(shù)的發(fā)展，而不是強(qiáng)迫新的科技快速與政府掛鉤。如果不這樣做，政府將會(huì)成為科技進(jìn)步的阻礙，這對(duì)一部分人和團(tuán)隊(duì)非常不利。

Joi Ito：這種困境讓我想起來(lái)了自閉癥，電影《自閉歷程》（Temple Grandin）里提到了這個(gè)。女主角說(shuō)，莫扎特、愛(ài)因斯坦和特斯拉如果身在今天的時(shí)代，人們會(huì)覺(jué)得他們有自閉傾向。

奧巴馬：他們的確是在自閉環(huán)境中成長(zhǎng)。

Joi Ito：是的，沒(méi)錯(cuò)。如果我們擁有治愈自閉癥的能力，讓每個(gè)人都“正常”，我認(rèn)為不少 MIT 的孩子都會(huì)有所不同。無(wú)論我們是在討論自閉還是多樣性，這些選擇只有當(dāng)我們能實(shí)現(xiàn)之時(shí)才會(huì)出現(xiàn)。即使如此，我們也并不想要一個(gè)像愛(ài)因斯坦一樣的小孩，因?yàn)殡m然他聰明無(wú)比，但顯得太過(guò)特立獨(dú)行。但是如果沒(méi)有愛(ài)因斯坦，我們的社會(huì)和科學(xué)將不會(huì)進(jìn)步得如此之快。

奧巴馬：這就牽涉到了一個(gè)更加宏大的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題自 AI 發(fā)展之初就一直困擾著我們。我們的人生之所以有意義，很大一部分是因?yàn)槿松牟煌昝?。往往?chuàng)造藝術(shù)或有所發(fā)明創(chuàng)造的人都是怪才，他們鶴立雞群，與世相悖。但正是這些異于常人的品質(zhì)讓他們才華橫溢，推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。如果一個(gè)系統(tǒng)是完美的，那么它一定是靜態(tài)的。我們之所以會(huì)變成如今的樣子，之所以會(huì)如此生機(jī)勃勃，正是因?yàn)槲覀兪莿?dòng)態(tài)的、是發(fā)展的、是獨(dú)特的，而且會(huì)因新的事物誕生而感到驚訝不已。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們總要適應(yīng)這個(gè)世界?，F(xiàn)在的問(wèn)題就是，什么時(shí)候、什么地點(diǎn)、什么場(chǎng)景下，我們才能讓自己以平和的心態(tài)接受這樣的變化？

Scott Dadich：當(dāng) AI 與政府、民企和學(xué)術(shù)界相適應(yīng)時(shí)，AI必定發(fā)展到了一個(gè)較高的程度，那么這時(shí)，世界范圍內(nèi)的 AI 研究中心是哪個(gè)呢？或者說(shuō)，有沒(méi)有這樣的一個(gè)角色存在？

Joi Ito：我覺(jué)得 MIT 當(dāng)然會(huì)說(shuō)研究中心就在我們這（笑）。從歷史上看，研究中心也許是一支得到政府支持的學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)。但就現(xiàn)在來(lái)看，大部分得到數(shù)十億美元支持的實(shí)驗(yàn)室都已經(jīng)商業(yè)化了。

奧巴馬：我對(duì)支持這些機(jī)構(gòu)的人有所了解，如果你問(wèn)拉里·佩奇或者相關(guān)人士，不難想象他們都會(huì)異口同聲地表示，自己最不想看到的是官僚式的冗余拖沓限制科技的發(fā)展。

現(xiàn)在所面臨的部分問(wèn)題是，為社會(huì)服務(wù)的基礎(chǔ)研究沒(méi)能很好地貫徹下去，而意識(shí)形態(tài)的阻礙讓部分科技人士對(duì)于政府的支持喪失信心。

每當(dāng)我們說(shuō)到一個(gè)巨大的科技成就，我們都會(huì)將之與人類首次登月做類比，我想在50年后也會(huì)這樣。有人曾告訴我，當(dāng)時(shí)的登月計(jì)劃僅花費(fèi)整個(gè) GDP 的 0.5%，聽(tīng)起來(lái)并不多。但換算到今天，這個(gè)數(shù)字就是800億美元。如果說(shuō)現(xiàn)今AI的發(fā)展可以和曾經(jīng)的登月相提并論，那么現(xiàn)今我們應(yīng)該每年在AI上投資800億美元，但實(shí)際情況是，每年的投資額不到 10 億。毫無(wú)疑問(wèn)，這個(gè)數(shù)字將會(huì)增長(zhǎng)。那么，政府應(yīng)該加強(qiáng)支持。如果政府不支持，那么我們后面所討論的一切都無(wú)從談起。

Scott Dadich：您的想法讓 Joi 曾提過(guò)的問(wèn)題變得更加嚴(yán)峻了：人人享有的科技和國(guó)家享有的科技（如登月）是不同的。那么，我們?cè)鯓硬拍軐?shí)現(xiàn)這兩種科技的轉(zhuǎn)換，讓科技造福所有人呢？

奧巴馬：我想強(qiáng)調(diào)一下，政府在支持科技的發(fā)展，并不意味著政府將獨(dú)占這種科技，或者說(shuō)這種科技只能在軍事領(lǐng)域使用。舉個(gè)例子：政府支持醫(yī)學(xué)的發(fā)展，撥款建立美國(guó)人基因數(shù)據(jù)庫(kù)，但每個(gè)美國(guó)公民都能使用它。因此，政府支持的科技將會(huì)分享給所有人，造福所有人。

Scott Dadich：但是我們將面臨一些風(fēng)險(xiǎn)。馬斯克和Nick Bostrom也曾擔(dān)憂過(guò)AI的潛力將會(huì)超越人類，給人類帶來(lái)威脅。當(dāng)我們前進(jìn)時(shí)，我們不僅要保護(hù)自己，還要保護(hù)所有人。怎樣才能做到呢？

奧巴馬：我先來(lái)說(shuō)說(shuō)更讓我擔(dān)憂的事情吧。如果你擁有一臺(tái)會(huì)下圍棋的計(jì)算機(jī)，它擁有強(qiáng)大的算法能力，能夠幫你最大程度地在紐約證券交易所盈利。如果有人或者機(jī)構(gòu)能夠先人一步得到此技術(shù)，那么他將快速讓股票市場(chǎng)降溫。

那么這時(shí)，如果算法被不法分子竊取，它也許會(huì)滲透到核程序中，學(xué)會(huì)如何發(fā)射核武器。如果此算法能夠自學(xué)且非常有效，那么我們將會(huì)面臨危險(xiǎn)。我認(rèn)為，國(guó)家安全局不應(yīng)該去擔(dān)心那些將會(huì)取代世界的機(jī)器，而應(yīng)該去擔(dān)心這些有可能會(huì)滲透進(jìn)國(guó)家機(jī)制、威脅人類安全的技術(shù)。也就是說(shuō)，我們目前迫切地需要做得更好，因?yàn)閷?duì)國(guó)家造成破壞的團(tuán)隊(duì)很有可能會(huì)走在我們前面。

Joi Ito：我基本同意。有些人認(rèn)為10年之后，通用 AI 將會(huì)出現(xiàn)。但是深入研究發(fā)現(xiàn)，如果要出現(xiàn)這種AI，我們必須在這 10 年中讓 AI 技術(shù)擁有幾個(gè)重大的突破。因此如果突破出現(xiàn)時(shí)，你可以監(jiān)管。

奧巴馬：所以你需要做的是在關(guān)鍵處安插人手（笑）。當(dāng)你預(yù)見(jiàn)到這種事情快要發(fā)生的時(shí)候，及時(shí)阻止就是了。

Joi Ito：重要的是挑選出出那些想要運(yùn)用 AI 造福人類的個(gè)人和團(tuán)隊(duì)，并且身體力行地予以支援。

奧巴馬：當(dāng)我們之前提到安全和保護(hù)時(shí)，我們總會(huì)想到軍隊(duì)鎮(zhèn)壓或者搭建高墻。慢慢地，我們對(duì)于這兩個(gè)詞的理解開(kāi)始發(fā)生變化。之所以網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題變得如此艱巨，部分原因在于這個(gè)威脅是無(wú)形的，并不是像坦克那樣有形的?，F(xiàn)在，我們要轉(zhuǎn)變關(guān)于安全的概念，調(diào)整我們的投資政策，為每個(gè)人的安全保駕護(hù)航。

網(wǎng)絡(luò)襲擊和流行病傳染類似，這是我時(shí)常擔(dān)憂的地方。要阻止病毒進(jìn)入我們的體內(nèi)，再高的墻也是無(wú)濟(jì)于事的。我們需要建立完善的公共衛(wèi)生系統(tǒng)、創(chuàng)造健康保障機(jī)制、開(kāi)發(fā)更加有效的疫苗。因此，當(dāng)我們面對(duì)AI威脅時(shí)，我們應(yīng)該采取相應(yīng)的行動(dòng)。

Joi Ito：還有一件事我覺(jué)得有點(diǎn)意思，我在觀察微生物時(shí)，發(fā)現(xiàn)可以引進(jìn)好細(xì)菌來(lái)對(duì)抗壞細(xì)菌。

奧巴馬：我完全同意。不過(guò)我還是不會(huì)讓 Sunny 和 Bo 舔我，因?yàn)槊看五薰窌r(shí)，看到它們咬或是咀嚼什么時(shí)，我還是會(huì)不舒服。（笑）

Joi Ito：所以，我們也得重新思考，什么才是干凈的。不管是網(wǎng)絡(luò)安全，還是國(guó)家安全，我們都應(yīng)該重新思考應(yīng)對(duì)措施。制定出有效的應(yīng)對(duì)措施是非常困難的。

Scott Dadich：在網(wǎng)絡(luò)安全方面，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)新一輪的軍備競(jìng)賽呢？

奧巴馬：毫無(wú)疑問(wèn)，當(dāng)今關(guān)于網(wǎng)絡(luò)安全和AI的國(guó)際準(zhǔn)則、協(xié)議和驗(yàn)證機(jī)制還處于初級(jí)階段?，F(xiàn)在，人們對(duì)于政府仍然存在著不信任，這將會(huì)成為網(wǎng)絡(luò)安全措施的阻礙。如果說(shuō)世界上有些國(guó)家將美國(guó)視為一支超群的網(wǎng)絡(luò)力量，我們會(huì)說(shuō)：如果你愿意約束自己，我們也愿意?，F(xiàn)在的挑戰(zhàn)便是一些成熟國(guó)家（如俄羅斯、中國(guó)和伊朗）所持的價(jià)值觀和準(zhǔn)則和我們不一樣。我們會(huì)把它看成一個(gè)國(guó)際議題，這樣才能更好地處理這些問(wèn)題。

社會(huì)契約和經(jīng)濟(jì)模式都要與科技相適應(yīng)

Joi Ito：我們正身處一個(gè)黃金時(shí)代，大家都非常樂(lè)于交流。如果我們能確保將資金和精力用來(lái)支持開(kāi)放和分享，那么大家都能保持積極的態(tài)度。世界是一個(gè)大家庭，自己?jiǎn)胃煽峙聼o(wú)法取得最好的效果。

奧巴馬：Ito 說(shuō)的很對(duì)，這也是我們每天一輪一輪開(kāi)會(huì)，忙著拉有興趣的人“入伙”的原因。另外我想說(shuō)一點(diǎn)，雖然每次說(shuō)到這個(gè)話題大家都會(huì)定很高的基調(diào)，但事實(shí)上我們必須考慮它對(duì)于經(jīng)濟(jì)的影響。畢竟在大多數(shù)人眼中，不會(huì)在意奇點(diǎn)是否會(huì)來(lái)臨，他們更擔(dān)心機(jī)器是否會(huì)搶了他們的飯碗。

對(duì)此問(wèn)題，我傾向于持積極態(tài)度，因?yàn)閺臍v史角度來(lái)看，人類曾無(wú)數(shù)次地對(duì)技術(shù)進(jìn)行更新?lián)Q代，但最終結(jié)果顯示，我們沒(méi)有被餓死，新技術(shù)反而創(chuàng)造了更多的就業(yè)崗位，我們的生活質(zhì)量也得到了提高。當(dāng)然，有些人的擔(dān)心也不是無(wú)緣無(wú)故的，畢竟當(dāng) AI 大潮襲來(lái)，真正能快速?gòu)闹蝎@益的還是那些高技能人才，他們可以利用自己的才干，借助機(jī)器延伸自身的市場(chǎng)、銷售、產(chǎn)品和服務(wù)。

那些低薪水低技能的人可能會(huì)顯得越來(lái)越多余，他們的飯碗可能會(huì)保住，但薪水恐怕會(huì)有所降低。如果我們想要完成平穩(wěn)的過(guò)渡，那么全社會(huì)應(yīng)該廣泛對(duì)話，討論到底如何處理這一過(guò)渡期的尖銳矛盾，如何通過(guò)培訓(xùn)來(lái)保證經(jīng)濟(jì)持續(xù)包容性增長(zhǎng)。我們的生產(chǎn)效率是越來(lái)越高了，但如果任其自流，那么大部分產(chǎn)品還是會(huì)流到上層一小部分的群體口袋中。因此，我們要如何解決這一問(wèn)題，并保證每個(gè)人都能拿到一份有尊嚴(yán)的收入呢？另外，AI“統(tǒng)治”一切后，人類的藝術(shù)和文化該如何保留？那些為國(guó)奉獻(xiàn)的退伍軍人誰(shuí)來(lái)管呢？我們引以為豪的社會(huì)契約需要與時(shí)俱進(jìn)來(lái)包容這些新技術(shù)，而我們的經(jīng)濟(jì)模式也要隨之發(fā)生相應(yīng)轉(zhuǎn)變。

Joi Ito：現(xiàn)在憑空去討論 AI 會(huì)代替哪些職業(yè)，實(shí)際上有些不直觀。舉例來(lái)說(shuō)，如果電腦先進(jìn)到能理解整個(gè)醫(yī)療體系，那么診斷疾病對(duì)它來(lái)說(shuō)恐怕是小菜一碟，因此醫(yī)院里被替代的反而可能是經(jīng)驗(yàn)豐富的醫(yī)生們，而不是護(hù)士和藥劑師，因?yàn)榍罢咛F了。同時(shí)，我們熟悉的一些高級(jí)職位如律師和審計(jì)員，可能也會(huì)因?yàn)?AI 的崛起而消失。相反，許多電腦力不從心的行業(yè)，如服務(wù)業(yè)，人類反而會(huì)繼續(xù)發(fā)光發(fā)熱。我不知道總統(tǒng)對(duì)社會(huì)基本收入這個(gè)概念怎么看，但我覺(jué)得社會(huì)可以給那些被機(jī)器替代的人找個(gè)新活干，就像搞學(xué)術(shù)和搞藝術(shù)的人那樣，他們的工作不再直接與金錢掛鉤。不過(guò)，想轉(zhuǎn)變到這一模式必須要改變我們固有的社會(huì)認(rèn)知，那就是沒(méi)錢的人都是笨蛋。但事實(shí)是，在學(xué)術(shù)界有許多聰明透頂?shù)娜瞬⒉皇鞘裁创蟾缓馈?/p>

奧巴馬：Ito 還真是夠犀利，這就是我前面說(shuō)到要重新設(shè)計(jì)社會(huì)契約的原因。社會(huì)基本收入這一政策是否還能適應(yīng)社會(huì)的發(fā)展，可能要留待未來(lái) 10-20 年內(nèi)大家的討論了。Ito 對(duì) AI 所替代工作的趨勢(shì)分析也很有道理，高級(jí)工作確實(shí)可能會(huì)被電腦替代，但這些工作都有一個(gè)特點(diǎn)，那就是高度的可重復(fù)性。此外，一個(gè)無(wú)從爭(zhēng)辯的事實(shí)是：隨著 AI 技術(shù)的進(jìn)一步整合，我們的社會(huì)會(huì)越來(lái)越健康。生產(chǎn)與分銷、工作與收入等的聯(lián)系會(huì)越來(lái)越微弱，因?yàn)殡娔X搞定了大量的工作。面對(duì)這樣的情況，我們不得不做出困難的決定：老師的工作對(duì)電腦來(lái)說(shuō)很難完成，但我們卻不得不給他們降薪。因此，教會(huì)人們給自己的工作估值，重新審視自己的收入水平，恐怕是當(dāng)下函待討論的重要問(wèn)題。

我們要做的工作多著呢，政府正在逐步親民化，未來(lái)報(bào)稅的流程就跟訂披薩或者買機(jī)票一樣簡(jiǎn)潔。但現(xiàn)實(shí)是，想要讓聯(lián)邦政府、州政府和地方政府同時(shí)邁入 21 世紀(jì)都不是那么容易。雖然政府的精英在能力上已經(jīng)與私企的不相上下，但在整體的技術(shù)裝備水平上，卻有無(wú)法跨越的鴻溝。就拿我自己來(lái)說(shuō)，第一次進(jìn)白宮的戰(zhàn)情室時(shí)，還以為能用上《碟中諜》里的先進(jìn)裝備呢，但現(xiàn)實(shí)卻讓我大跌眼鏡。就連我們追蹤恐怖分子時(shí)傳來(lái)的實(shí)時(shí)錄像都那么不清晰，白宮的科技裝備實(shí)在是該大換血了。

至于更宏大的問(wèn)題，我堅(jiān)信只要人類能解決氣候變化問(wèn)題，讓海平面不再上升，那么其他一切都不是問(wèn)題。對(duì)于這一問(wèn)題，我非常樂(lè)觀，雖然我們還有很長(zhǎng)的路要走。

此外，安全透明的管理互聯(lián)網(wǎng)也是當(dāng)務(wù)之急，只有這樣政府才能在不越權(quán)的情況下及時(shí)抓住壞人，否則互聯(lián)網(wǎng)就成了政府壓迫大眾的工具。不過(guò)，從技術(shù)方面來(lái)看，這樣的目標(biāo)就不好解決。就拿加密來(lái)說(shuō)，從曾不止一次的與技術(shù)人員和民眾教堂，但沒(méi)人能給出一個(gè)符合各方利益的答案。

既然這是個(gè)高端訪問(wèn)，我想再補(bǔ)充一點(diǎn)。作為一個(gè)癡迷宇宙的總統(tǒng)，我認(rèn)為如何盡快讓我們的下一代享受星際旅行也是個(gè)重要的議題。在這方面，我們的私營(yíng)企業(yè)走在了前面，它們無(wú)需政府資助，只靠自己瘋狂的點(diǎn)子就做出了我們不敢想的。政府的思路已經(jīng)落后了，每次提到太空飛行，我們的路子還是停留在阿波羅登月時(shí)代，確實(shí)是該找找新的突破了。

關(guān)于《星際迷航》的探討

Scott Dadich：總統(tǒng)先生，我知道您是個(gè)《星際迷航》的鐵桿粉。不過(guò)說(shuō)實(shí)話那個(gè)劇集只是包裝了科技的外衣，其內(nèi)核還是烏托邦式的思想。它是怎樣塑造你對(duì)未來(lái)的愿景的呢？

奧巴馬：我小時(shí)候就是《星際迷航》的腦殘粉了，這劇集看起來(lái)太過(guò)癮了。其實(shí)能讓《星際迷航》保持經(jīng)久不衰的并不是其中的科技元素，真正吸引人的是價(jià)值觀和友情。所以即使過(guò)去這劇集用著五毛錢特效，我們也看的很開(kāi)心。它教育了我們什么是人性，同時(shí)給了我們解決問(wèn)題的信心。

在我看來(lái)，《黑客帝國(guó)》得了《星際迷航》的真?zhèn)鳎共皇钦f(shuō)這電影宏大復(fù)雜的設(shè)定感動(dòng)了我，相反，它向我們展示了許多人認(rèn)真做工作應(yīng)有的態(tài)度，而秉承這種態(tài)度，就會(huì)一往無(wú)前，而這也是我一直強(qiáng)調(diào)的美國(guó)夢(mèng)的精神內(nèi)核。無(wú)論能不能一次成功，我們都會(huì)大膽進(jìn)行嘗試，踩著自己失敗的經(jīng)驗(yàn)到達(dá)頂峰。如果我們丟掉了這一精神內(nèi)核，那么我們所倚仗的一切都會(huì)瞬間坍塌。

Joi Ito：總統(tǒng)先生說(shuō)的真棒，我也喜歡《星際迷航》傳達(dá)的樂(lè)觀主義精神。不過(guò)，我依然崇尚百花齊放，我認(rèn)為電影中的壞人還是有些臉譜化，他們可能并不壞，有些人只是被誤導(dǎo)了。

奧巴馬：《星際迷航》與其他好故事一樣，都幫助我們認(rèn)識(shí)到了自己是個(gè)復(fù)雜的動(dòng)物，我們的性格中也都有光明和陰暗面。我前面提到的大膽去做正應(yīng)了這個(gè)主題，沒(méi)有這一精神，我們肯定不能消除障礙和分歧。理性和人性之間必然會(huì)產(chǎn)生沖突，在 AI 的問(wèn)題上亦是如此。我們雖然高談闊論 AI 的未來(lái)，但其實(shí)對(duì)于這一技術(shù)，人類只是剛剛知道點(diǎn)皮毛而已。所以，我們必須保持一顆敬畏之心，放手大膽去嘗試。

via wired

推薦閱讀：

Marc Andreessen 訪談（上）：大疆賭 AI 是功能，我們賭是全新構(gòu)架的顛覆性產(chǎn)品

Marc Andreessen 訪談（下）：軟件能否顛覆傳統(tǒng)教育業(yè)

雷峰網(wǎng)原創(chuàng)文章，未經(jīng)授權(quán)禁止轉(zhuǎn)載。詳情見(jiàn)轉(zhuǎn)載須知。