Werner Herzog

編者按：近日，著名德國(guó)導(dǎo)演 Werner Herzog 接受紐約客采訪，對(duì)虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)及其對(duì)電影藝術(shù)的影響表達(dá)了自己的看法。（原文作者  PATRICK HOUSE） 

2010 年，Werner Herzog 在紀(jì)錄片《被遺忘的夢(mèng)的洞穴 》（下文簡(jiǎn)稱「忘夢(mèng)洞」）的首映式說(shuō)過(guò)，「我曾對(duì) 3d 技術(shù)表示懷疑，但當(dāng)我看到真實(shí)效果時(shí)，我知道這才是未來(lái)?！惯@是一部關(guān)于人類(lèi)最早期壁畫(huà)的記錄片，拍攝地點(diǎn)是法國(guó)的肖維巖洞。Herzog 通過(guò)這些舊石器時(shí)代的壁畫(huà)講述人類(lèi)使用工具的過(guò)程。最近，我和他聊到虛擬現(xiàn)實(shí)可能是下一次電影藝術(shù)的革命。他的下一部電影 《你瞧，連接世界的遐想》是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)的，將在本月稍晚些時(shí)候的圣丹斯電影節(jié)上首映，電影節(jié)上一同首映的還有三十余部虛擬現(xiàn)實(shí)短片。

在這次訪談過(guò)后，Herzog 還在不斷的回味某些細(xì)節(jié)。在他發(fā)給我的郵件中，他寫(xiě)道，「在虛擬現(xiàn)實(shí)里，以一只我腳下的蟑螂的視角在廚房里爬行是怎么樣一種體驗(yàn)？」

「那不是我，只是我們共享了視覺(jué)而已。」

能否描述一下目前你體驗(yàn) VR 的感受？

首先它的信息量很豐富，看起來(lái)很真實(shí)，紀(jì)錄片中格陵蘭島附近的浮冰栩栩如生。這很棒，但你很快就會(huì)感到厭倦?？赡芩瞥蓜?dòng)畫(huà)片更吸引人。電腦生成的圖像在虛擬現(xiàn)實(shí)中更令我感到享受。

作為一名導(dǎo)演，你有什么經(jīng)驗(yàn)想和虛擬現(xiàn)實(shí)的內(nèi)容創(chuàng)作者們分享的嗎？

我一直認(rèn)為，虛擬現(xiàn)實(shí)的未來(lái)不是加強(qiáng)版的攝像頭，也不是攝像頭的三維版本，更不是電視游戲，這是一種全新的敘事手段。有趣的是，通常在文藝史中，我們?yōu)榱烁玫闹v故事而發(fā)明新的工具?；蛘?，我們先有了一種視覺(jué)風(fēng)格，畢爾巴鄂博物館或悉尼大劇院，都是設(shè)計(jì)師們先行設(shè)計(jì)，然后科技把他們從圖紙上建造出來(lái)，完成設(shè)計(jì)師們的夢(mèng)想。先有內(nèi)容，然后科技適應(yīng)內(nèi)容。而現(xiàn)在則剛好相反，科技生成了全新的敘事手段，但我們還沒(méi)有足夠多的創(chuàng)意生成上面的內(nèi)容。

你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，攝像機(jī)最詳盡地記錄了人類(lèi)的歷史

不，這是人們對(duì)我的一個(gè)誤解。在今天看來(lái)，確實(shí)是紀(jì)錄人類(lèi)情感，環(huán)境的最佳工具。但是在幾個(gè)世紀(jì)以前，文學(xué)，雕塑和建筑都承擔(dān)著相似的功能。

虛擬現(xiàn)實(shí)是一個(gè)足以誕生新藝術(shù)范式的科技新品嗎？

至少?gòu)哪壳翱磥?lái)，還不太具有說(shuō)服力。確實(shí)現(xiàn)在有很多精致的虛擬現(xiàn)實(shí)短片，但我還沒(méi)有看到可以載入電影史的巨制。當(dāng)然，它可能已經(jīng)誕生在了某處我們不知道的地方。比如互聯(lián)網(wǎng)的某個(gè)小角落里。我只能提出一個(gè)問(wèn)題，德國(guó)理論家  Clausewitz 在拿破侖戰(zhàn)爭(zhēng)期間曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，有時(shí)候戰(zhàn)爭(zhēng)就是夢(mèng)想本身?；ヂ?lián)網(wǎng)是夢(mèng)想本身嗎？這是個(gè)很大的問(wèn)題。那么我們?cè)侔堰@句話套用到虛擬現(xiàn)實(shí)上，虛擬現(xiàn)實(shí)是夢(mèng)想本身嗎？我們希望在虛擬現(xiàn)實(shí)中表達(dá)夢(mèng)想嗎？這還有待觀察。

所以有些故事并不適合用虛擬現(xiàn)實(shí)表達(dá)，是嗎？

對(duì)的。這么說(shuō)吧，所有的人，面對(duì)同樣的事情，可能會(huì)有截然不同的理解。無(wú)論歷史上發(fā)生的那一件事情，哪一個(gè)年齡段上的事情，都不是毫無(wú)爭(zhēng)議的。你在 Facebook 上，可以對(duì)這些事情表達(dá)清晰的觀念。這種模糊性，正是用虛擬現(xiàn)實(shí)講故事難度的根源。或者這么說(shuō)，我們現(xiàn)在的生活不正是一個(gè)虛擬現(xiàn)實(shí)故事嗎？

你曾經(jīng)從慕尼黑步行到巴黎，祭奠你死去的朋友，在你的電影「時(shí)光之輪」中，有人告訴你，在步行了數(shù)千英里之后，他們終于直觀感受到了地球究竟有多大。你認(rèn)為帶著虛擬現(xiàn)實(shí)眼鏡，隨著鏡頭「走」數(shù)千英里，可以感受到同樣的效果嗎？

不，當(dāng)然不能。有句名言如是說(shuō)，世界只會(huì)對(duì)徒步旅行的人展露真實(shí)面貌。對(duì)于沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)徒步旅行的人，很難向他解釋這件事。在真實(shí)世界中，我步行數(shù)英里時(shí)的體驗(yàn)是在虛擬現(xiàn)實(shí)中體會(huì)不到的。

但如果你把這個(gè)過(guò)程都用相機(jī)拍下來(lái)，然后讓其他人戴著虛擬現(xiàn)實(shí)眼鏡體驗(yàn)這段視頻，順便在跑步機(jī)上一直走，如何？

這毫無(wú)意義。電影源于生活，但僅僅提取了生活的一部分精華，而遠(yuǎn)非生活的全部。

《忘夢(mèng)洞》劇照

你說(shuō)過(guò)你的「忘夢(mèng)洞」，非用 3D 來(lái)拍不可。會(huì)不會(huì)將來(lái)的某天，有人會(huì)說(shuō)「忘夢(mèng)洞」必需要有虛擬現(xiàn)實(shí)來(lái)體驗(yàn)不可？只有虛擬現(xiàn)實(shí)才能賦予這部電生命？

當(dāng)然，3D 對(duì)于那部電影是非常重要的，因?yàn)槟鞘且徊筷P(guān)于壁畫(huà)的紀(jì)錄片。把注意力拉回到 3200 年前，感受凹凸不平的墻壁繪畫(huà)。盡管關(guān)于壁畫(huà)的作者們是否算是藝術(shù)家尚有爭(zhēng)論，但無(wú)疑這些壁畫(huà)具有十足的價(jià)值 ，例如，你會(huì)看到一個(gè)鼓起的野牛狀石雕 ，脖子以上的部分是立體的，正以猙獰的表情看著你，好像隨時(shí)要向你展開(kāi)攻擊。對(duì)的，這就是為什么它非用 3D 不可，不然就不會(huì)有那么強(qiáng)的沖擊力。

這部電影在虛擬現(xiàn)實(shí)上面可能會(huì)有很有趣的體驗(yàn)?zāi)亍Ｈ欢?，我們的注意力通常只能集中于一個(gè)地方，之后我們可能會(huì)四處張望以找到下一個(gè)令我們興奮的東西。這可能不是虛擬現(xiàn)實(shí)的缺點(diǎn)，也可能是一個(gè)有趣的東西。

你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)有些人評(píng)價(jià)你的電影「忘夢(mèng)洞」 ，他們沒(méi)有說(shuō)電影在講洞穴的故事，他們說(shuō)他們看電影就像一直呆在一個(gè)洞穴里。當(dāng)我嘗試虛擬現(xiàn)實(shí)的時(shí)候，我感覺(jué)我呆在人群之中。如果你要問(wèn)我當(dāng)時(shí)發(fā)生了什么，我不會(huì)說(shuō)我看到了一群動(dòng)畫(huà)人物，而是我進(jìn)入了一個(gè)動(dòng)畫(huà)片的世界，我和他們?cè)谝黄?。相較于看電影，更合適的表述是，我在體驗(yàn)一個(gè)完全不同的第二人生。這會(huì)是虛擬現(xiàn)實(shí)最大的魅力所在嗎？換句話說(shuō)，這會(huì)不會(huì)是電影藝術(shù)的全新體驗(yàn)手段？

很同意你的觀點(diǎn)。傳統(tǒng)的電影不夠有浸入式的體驗(yàn)，這是虛擬現(xiàn)實(shí)的巨大優(yōu)勢(shì)。也許用虛擬現(xiàn)實(shí)觀看「忘夢(mèng)洞」，會(huì)給電影煥發(fā)出新的生命呢。

再說(shuō)虛擬現(xiàn)實(shí)。我曾經(jīng)體驗(yàn)過(guò)一個(gè)小片段——在蒙古包里。和家庭成員們圍坐在一起，在做著什么食物。你坐在他們中間，他們時(shí)不時(shí)和你聊上幾句。坐在你旁邊的是一位老奶奶，她是這里的焦點(diǎn)，和每個(gè)人都能聊。這是一個(gè)有趣的經(jīng)歷 ，就像你突然變成了電影中的一員。

我聽(tīng)說(shuō)過(guò)一個(gè)虛擬現(xiàn)實(shí)的「電影」，但它是電腦合成的，并不是攝像機(jī)拍攝而成。你在一個(gè)房間里，觀察四周，當(dāng)你回過(guò)頭望向你左邊那道墻時(shí)，它突然向你快速移動(dòng)，直到緊貼著你的鼻子。這聽(tīng)起來(lái)很驚悚，這種體驗(yàn)只有在虛擬現(xiàn)實(shí)中能感受到，恐怖片導(dǎo)演的最?lèi)?ài)。

虛擬現(xiàn)實(shí)會(huì)干掉特寫(xiě)鏡頭嗎？特寫(xiě)需要非常近距離。生活中你通常不會(huì)想和一個(gè)真人貼近，但虛擬現(xiàn)實(shí)給了你一個(gè)近距離觀察的機(jī)會(huì)。

我還沒(méi)有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題呢。如你所見(jiàn)，這是一個(gè)完全的革命。我們對(duì)這個(gè)新工具的理解還停留在嬰兒階段。

在傳統(tǒng)的電影院里，我看恐怖片時(shí)，我可以閉上眼睛，緊握著的扶手和背后的座位都給我以安全感——它暗示我現(xiàn)在還在電影院，而不是真實(shí)的恐怖事件?？照{(diào)的細(xì)微噪音和吹過(guò)來(lái)的冷氣也在暗示著這一點(diǎn)。而當(dāng)我玩虛擬現(xiàn)實(shí)的時(shí)候，我即使閉上了眼睛，還時(shí)感覺(jué)自己在一個(gè)虛擬的密室中，無(wú)處遁形。我想，恐怖片導(dǎo)演也許會(huì)把這個(gè)特性運(yùn)用到極致，讓觀眾更加的感同身受。

我不由得思考這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)話題十分新奇有趣，并不乏深度——我們是否一直生活在一個(gè)虛擬現(xiàn)實(shí)的世界里，在某個(gè)虛擬設(shè)備上生活。

有人會(huì)對(duì)虛擬現(xiàn)實(shí)上癮嗎？玩虛擬現(xiàn)實(shí)上癮和看電影上癮有什么區(qū)別？

我沒(méi)有看到誰(shuí)是看電影上癮的，但我常見(jiàn)很多人玩游戲上了癮。它甚至已經(jīng)到了需要專門(mén)的康復(fù)中心治療的地步。在韓國(guó)的網(wǎng)吧里，很多人穿紙尿布，對(duì)，就是那種成人紙尿布， 60 個(gè)小時(shí)晝夜不停的玩。不眠不休，還能保持旺盛的戰(zhàn)斗力。這絕對(duì)屬于重度的上癮癥狀。但我從來(lái)沒(méi)聽(tīng)過(guò)在電影院看電影上癮的。電影放完了，電影院也就沒(méi)啥好玩了。隨之大燈亮起，工作人員開(kāi)門(mén)趕人。

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