6月8號(hào)，TechCrunch 上海創(chuàng)新峰會(huì)的圓桌論壇上，圖靈機(jī)器人創(chuàng)始人俞志晨、明機(jī)機(jī)器人創(chuàng)始人孔堯、DFRobot的CEO葉琛和AngelVest聯(lián)合創(chuàng)始人陳泰杰就“機(jī)器人是敵是友”這個(gè)話題展開(kāi)了討論，雷鋒網(wǎng)節(jié)選了部分有意思的觀點(diǎn)。

陳泰杰：機(jī)器人會(huì)不會(huì)未來(lái)代表人工服務(wù)？現(xiàn)在世界上特別是日本，很多機(jī)器人已經(jīng)代替的工作了，比如說(shuō)服務(wù)員，比如很多機(jī)器人可以幫你炒菜、做面，比如說(shuō)保安，還有醫(yī)療行業(yè)——機(jī)器人未來(lái)會(huì)取代醫(yī)生的功能，記者的工作機(jī)器人也是可以代替的，音樂(lè)家，小提琴、鋼琴，都可以被機(jī)器人代替。

葉?。?/strong>我是葉琛，來(lái)自DFRobot。我跟機(jī)器人的緣分很久了，大學(xué)學(xué)的是機(jī)器人，博士也是讀的機(jī)器人，讀了以后在機(jī)器人實(shí)驗(yàn)室工作三年。2010年回來(lái)以后創(chuàng)辦了DFRobot。但很奇怪，我們做的東西跟剛才那些機(jī)器人關(guān)系不大。我們主要做教育的這一塊，機(jī)器人的模組，包括傳感器、控制器。我們目前的目標(biāo)是能夠讓一些學(xué)生和教育這一塊用機(jī)器人的技術(shù)讓他們學(xué)習(xí)起來(lái)。可能幾年以后，他們當(dāng)中有一些比爾蓋茨、喬布斯能夠成長(zhǎng)起來(lái)。

從我的角度來(lái)看，可能機(jī)器人在最近一段時(shí)間內(nèi)是非常的火，但離真正的大規(guī)模應(yīng)用還是稍稍有一些時(shí)間。

孔堯：大家好，我是明機(jī)機(jī)器人的孔堯，我是90后。明機(jī)機(jī)器人，跟剛才說(shuō)的也不太一樣，我們作為參觀機(jī)器人用，門(mén)口就有一些。

俞志晨：大家好，我是圖靈機(jī)器人的創(chuàng)始人俞志晨。我們主要的定位是偏軟件，基本算是在目前中文體系下是智能度最高的一個(gè)虛擬機(jī)器人。

陳泰杰：第一個(gè)問(wèn)題，按照我前面講的，你們覺(jué)得機(jī)器人可以很快代替人工的服務(wù)嗎？如果可以的話，覺(jué)得可以跟人一模一樣？什么時(shí)候可以實(shí)現(xiàn)？五年、十年、二十年？

葉?。?/strong>我想想，從我的角度來(lái)看，可能這個(gè)時(shí)間段是二十年左右。因?yàn)榇蠹抑罊C(jī)器人其實(shí)在日本被喻為一個(gè)國(guó)家新的工業(yè)上面的明珠或者是皇冠。一個(gè)機(jī)器人里面包含的技術(shù)是非常復(fù)雜的。特別要做到像人一樣的程度——換句話說(shuō)——我們要成為上帝，要制造一個(gè)機(jī)器人跟我們長(zhǎng)得一模一樣，里面牽涉的技術(shù)不是最近十年或者十五年能夠達(dá)到的。

06年人工智能有一個(gè)比較大的進(jìn)展，所以我們現(xiàn)在敢說(shuō)三十年以后“有可能”；在06年以前，我覺(jué)得可能五十年都不一定達(dá)到。

我個(gè)人覺(jué)得有一樣?xùn)|西人類的特質(zhì)，機(jī)器人是沒(méi)有辦法代替的：想象力和創(chuàng)造力。我想未來(lái)的社會(huì)當(dāng)中會(huì)產(chǎn)生一個(gè)分工，我們?nèi)祟悘氖碌暮芏嗍窍胂罅Φ摹?chuàng)造性的工作，繁重復(fù)雜的那些日常的工作基本上由這種機(jī)器來(lái)代替。

孔堯：我稍微悲觀一點(diǎn)，根據(jù)摩爾定律，至少要2045年左右才能實(shí)現(xiàn)真正的機(jī)器人與人工智能。而且我比較擔(dān)心的一點(diǎn)，因?yàn)槲磥?lái)超人工智能，變得比人聰明。人最重要要想辦法控制超人工智能，往良性方向發(fā)展。其實(shí)很難的。就像一個(gè)猴子沒(méi)有辦法控制人類一樣，如果這個(gè)時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)很大的一些危機(jī)，當(dāng)人工智能超越人類的時(shí)候。所以這也是為什么現(xiàn)在比爾蓋茨、Elon Musk、霍金比較擔(dān)心的事情，我覺(jué)得2045年會(huì)是一個(gè)奇點(diǎn)。

（按：2045這個(gè)年份以及后面提供的相關(guān)論據(jù)都指向孔堯是《奇點(diǎn)臨近》的忠實(shí)擁躉，鑒于雷鋒網(wǎng)對(duì)這本書(shū)的作者Ray Kuziweil的背景作過(guò)扒皮《為什么Ray Kurzweil的垃圾科學(xué)理論能夠騙人？》，編者對(duì)孔堯這里提出的相關(guān)觀點(diǎn)及論據(jù)持保留意見(jiàn)。）

俞志晨：我再補(bǔ)充一下，我覺(jué)得現(xiàn)在在整個(gè)學(xué)術(shù)界和產(chǎn)業(yè)界有一個(gè)基本趨勢(shì)：在足夠的區(qū)域模擬人的行為。我覺(jué)得在未來(lái)十到二十年，機(jī)器人可以做到足夠的跟人的行為很相近，這一定是可以做到的。

但從剛才講的這個(gè)話題來(lái)講，現(xiàn)在機(jī)器人在很多層面替代人工的服務(wù)，以前的工業(yè)機(jī)器人已經(jīng)替代很多產(chǎn)業(yè)工人，我相信未來(lái)的幾年，一些比較簡(jiǎn)單、基礎(chǔ)的服務(wù)領(lǐng)域一定會(huì)被很多機(jī)器人所取代；再下一步，在一些偏知識(shí)類的領(lǐng)域，類似于金融、法律、教育包括一些偏資訊類的東西——整個(gè)類似于“知識(shí)自動(dòng)化”的領(lǐng)域，都可以被機(jī)器人、人工智能所取代。

陳泰杰：我覺(jué)得這個(gè)技術(shù)會(huì)發(fā)展很快，功能上面，可能十到二十年可以達(dá)到。但問(wèn)題是機(jī)器會(huì)不會(huì)自己“想”，會(huì)不會(huì)對(duì)人有反應(yīng)？

葉琛：人工智能，我是覺(jué)得，人工智能首先核心是一個(gè)基于神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)的東西，深度學(xué)習(xí)基于神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)。神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)，跟人的大腦結(jié)構(gòu)是非常相似的，你要做這個(gè)東西，是要有非常多的數(shù)據(jù)。在以前這個(gè)情況是不可能發(fā)生的，但是隨著帶社交網(wǎng)絡(luò)、各種傳感器上傳的數(shù)據(jù)越來(lái)越多，控制的東西也越來(lái)越多了以后——比如說(shuō)Facebook之類的社交網(wǎng)絡(luò)——通過(guò)神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)，增長(zhǎng)的速度是非常快的。

從我的角度來(lái)看，唯一制約神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)發(fā)展的就是它的計(jì)算能力。根據(jù)現(xiàn)在有一個(gè)報(bào)告，全球所有的計(jì)算機(jī)所加起來(lái)的計(jì)算能力不及人的1/10。隨著摩爾定律的發(fā)展，可能2025年或者2030年的時(shí)候，當(dāng)整個(gè)計(jì)算機(jī)的運(yùn)算能量可以達(dá)到人類大腦計(jì)算能力的時(shí)候，很有可能這個(gè)奇點(diǎn)就會(huì)產(chǎn)生。過(guò)了2030年以后，每過(guò)幾年再翻幾倍，到2040年整個(gè)全球的計(jì)算能力會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)人，我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候可能對(duì)人類的智商有一個(gè)挑戰(zhàn)。

孔堯：我非常同意葉博士的觀點(diǎn)。谷歌前幾年投資了一個(gè)做量子計(jì)算機(jī)的公司，非常有可能加速運(yùn)算能力的提升?，F(xiàn)在做了一個(gè)八位量子計(jì)算機(jī)，據(jù)說(shuō)達(dá)到128位的時(shí)候，整個(gè)宇宙的運(yùn)算能力都不及這一臺(tái)計(jì)算機(jī)。這個(gè)運(yùn)算能力模擬整個(gè)單一神經(jīng)元以及組成人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，都是可以實(shí)現(xiàn)的。

俞志晨：還是簡(jiǎn)單補(bǔ)一下，我覺(jué)得從未來(lái)五到十年，包括十到十五年也好，仿人類的能力，不管在一些硬的層面還是軟的層面，都有可能實(shí)現(xiàn)的。但是目前大家在討論人工智能什么時(shí)候有人類意識(shí)。因?yàn)橐坏┯幸庾R(shí)，突破這個(gè)臨界點(diǎn)，意味著很多事情，就是機(jī)器人可以思考，可以自己來(lái)做決定，來(lái)決定很多的事情。所以我覺(jué)得所謂的人工智能對(duì)未來(lái)人類的挑戰(zhàn)，這個(gè)機(jī)器人什么時(shí)候開(kāi)始有自我意識(shí)和一些自我思考的能力在里面。

我自己覺(jué)得，以目前的技術(shù)來(lái)看，還需要時(shí)間，最靠譜的一種方式，在整個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠有一些突破性的創(chuàng)新，比如說(shuō)生物芯片或者量子計(jì)算能夠大規(guī)模用在一些邏輯處理上面，我覺(jué)得還是有可能實(shí)現(xiàn)的。

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