6月8號，TechCrunch 上海創(chuàng)新峰會的圓桌論壇上，圖靈機器人創(chuàng)始人俞志晨、明機機器人創(chuàng)始人孔堯、DFRobot的CEO葉琛和AngelVest聯(lián)合創(chuàng)始人陳泰杰就“機器人是敵是友”這個話題展開了討論，雷鋒網(wǎng)節(jié)選了部分有意思的觀點。

陳泰杰：機器人會不會未來代表人工服務(wù)？現(xiàn)在世界上特別是日本，很多機器人已經(jīng)代替的工作了，比如說服務(wù)員，比如很多機器人可以幫你炒菜、做面，比如說保安，還有醫(yī)療行業(yè)——機器人未來會取代醫(yī)生的功能，記者的工作機器人也是可以代替的，音樂家，小提琴、鋼琴，都可以被機器人代替。

葉?。?/strong>我是葉琛，來自DFRobot。我跟機器人的緣分很久了，大學(xué)學(xué)的是機器人，博士也是讀的機器人，讀了以后在機器人實驗室工作三年。2010年回來以后創(chuàng)辦了DFRobot。但很奇怪，我們做的東西跟剛才那些機器人關(guān)系不大。我們主要做教育的這一塊，機器人的模組，包括傳感器、控制器。我們目前的目標是能夠讓一些學(xué)生和教育這一塊用機器人的技術(shù)讓他們學(xué)習(xí)起來。可能幾年以后，他們當中有一些比爾蓋茨、喬布斯能夠成長起來。

從我的角度來看，可能機器人在最近一段時間內(nèi)是非常的火，但離真正的大規(guī)模應(yīng)用還是稍稍有一些時間。

孔堯：大家好，我是明機機器人的孔堯，我是90后。明機機器人，跟剛才說的也不太一樣，我們作為參觀機器人用，門口就有一些。

俞志晨：大家好，我是圖靈機器人的創(chuàng)始人俞志晨。我們主要的定位是偏軟件，基本算是在目前中文體系下是智能度最高的一個虛擬機器人。

陳泰杰：第一個問題，按照我前面講的，你們覺得機器人可以很快代替人工的服務(wù)嗎？如果可以的話，覺得可以跟人一模一樣？什么時候可以實現(xiàn)？五年、十年、二十年？

葉琛：我想想，從我的角度來看，可能這個時間段是二十年左右。因為大家知道機器人其實在日本被喻為一個國家新的工業(yè)上面的明珠或者是皇冠。一個機器人里面包含的技術(shù)是非常復(fù)雜的。特別要做到像人一樣的程度——換句話說——我們要成為上帝，要制造一個機器人跟我們長得一模一樣，里面牽涉的技術(shù)不是最近十年或者十五年能夠達到的。

06年人工智能有一個比較大的進展，所以我們現(xiàn)在敢說三十年以后“有可能”；在06年以前，我覺得可能五十年都不一定達到。

我個人覺得有一樣?xùn)|西人類的特質(zhì)，機器人是沒有辦法代替的：想象力和創(chuàng)造力。我想未來的社會當中會產(chǎn)生一個分工，我們?nèi)祟悘氖碌暮芏嗍窍胂罅Φ?、?chuàng)造性的工作，繁重復(fù)雜的那些日常的工作基本上由這種機器來代替。

孔堯：我稍微悲觀一點，根據(jù)摩爾定律，至少要2045年左右才能實現(xiàn)真正的機器人與人工智能。而且我比較擔心的一點，因為未來超人工智能，變得比人聰明。人最重要要想辦法控制超人工智能，往良性方向發(fā)展。其實很難的。就像一個猴子沒有辦法控制人類一樣，如果這個時候就會出現(xiàn)很大的一些危機，當人工智能超越人類的時候。所以這也是為什么現(xiàn)在比爾蓋茨、Elon Musk、霍金比較擔心的事情，我覺得2045年會是一個奇點。

（按：2045這個年份以及后面提供的相關(guān)論據(jù)都指向孔堯是《奇點臨近》的忠實擁躉，鑒于雷鋒網(wǎng)對這本書的作者Ray Kuziweil的背景作過扒皮《為什么Ray Kurzweil的垃圾科學(xué)理論能夠騙人？》，編者對孔堯這里提出的相關(guān)觀點及論據(jù)持保留意見。）

俞志晨：我再補充一下，我覺得現(xiàn)在在整個學(xué)術(shù)界和產(chǎn)業(yè)界有一個基本趨勢：在足夠的區(qū)域模擬人的行為。我覺得在未來十到二十年，機器人可以做到足夠的跟人的行為很相近，這一定是可以做到的。

但從剛才講的這個話題來講，現(xiàn)在機器人在很多層面替代人工的服務(wù)，以前的工業(yè)機器人已經(jīng)替代很多產(chǎn)業(yè)工人，我相信未來的幾年，一些比較簡單、基礎(chǔ)的服務(wù)領(lǐng)域一定會被很多機器人所取代；再下一步，在一些偏知識類的領(lǐng)域，類似于金融、法律、教育包括一些偏資訊類的東西——整個類似于“知識自動化”的領(lǐng)域，都可以被機器人、人工智能所取代。

陳泰杰：我覺得這個技術(shù)會發(fā)展很快，功能上面，可能十到二十年可以達到。但問題是機器會不會自己“想”，會不會對人有反應(yīng)？

葉?。?/strong>人工智能，我是覺得，人工智能首先核心是一個基于神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)的東西，深度學(xué)習(xí)基于神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)。神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)，跟人的大腦結(jié)構(gòu)是非常相似的，你要做這個東西，是要有非常多的數(shù)據(jù)。在以前這個情況是不可能發(fā)生的，但是隨著帶社交網(wǎng)絡(luò)、各種傳感器上傳的數(shù)據(jù)越來越多，控制的東西也越來越多了以后——比如說Facebook之類的社交網(wǎng)絡(luò)——通過神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)，增長的速度是非常快的。

從我的角度來看，唯一制約神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)發(fā)展的就是它的計算能力。根據(jù)現(xiàn)在有一個報告，全球所有的計算機所加起來的計算能力不及人的1/10。隨著摩爾定律的發(fā)展，可能2025年或者2030年的時候，當整個計算機的運算能量可以達到人類大腦計算能力的時候，很有可能這個奇點就會產(chǎn)生。過了2030年以后，每過幾年再翻幾倍，到2040年整個全球的計算能力會遠遠超過人，我覺得那個時候可能對人類的智商有一個挑戰(zhàn)。

孔堯：我非常同意葉博士的觀點。谷歌前幾年投資了一個做量子計算機的公司，非常有可能加速運算能力的提升?，F(xiàn)在做了一個八位量子計算機，據(jù)說達到128位的時候，整個宇宙的運算能力都不及這一臺計算機。這個運算能力模擬整個單一神經(jīng)元以及組成人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，都是可以實現(xiàn)的。

俞志晨：還是簡單補一下，我覺得從未來五到十年，包括十到十五年也好，仿人類的能力，不管在一些硬的層面還是軟的層面，都有可能實現(xiàn)的。但是目前大家在討論人工智能什么時候有人類意識。因為一旦有意識，突破這個臨界點，意味著很多事情，就是機器人可以思考，可以自己來做決定，來決定很多的事情。所以我覺得所謂的人工智能對未來人類的挑戰(zhàn)，這個機器人什么時候開始有自我意識和一些自我思考的能力在里面。

我自己覺得，以目前的技術(shù)來看，還需要時間，最靠譜的一種方式，在整個產(chǎn)業(yè)能夠有一些突破性的創(chuàng)新，比如說生物芯片或者量子計算能夠大規(guī)模用在一些邏輯處理上面，我覺得還是有可能實現(xiàn)的。

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