近日，IPO CIUD 迎來了重要幾位大佬，袁岳（飛馬旅創(chuàng)始人），林軍（雷鋒網(wǎng)創(chuàng)始人），孔華威（italk創(chuàng)世人，上海計算機(jī)研究所所長），陳塵（景林投資董事）在湯維維（福布斯中文網(wǎng)助理主編）的主持下舉行了圓桌會議，核心議題：上海的創(chuàng)業(yè)哪里出了問題？資深互聯(lián)觀察家林軍先生做了《互聯(lián)網(wǎng)潮起潮落上海的機(jī)會與挑戰(zhàn)》的分享，以下為會議實錄。

互聯(lián)網(wǎng)潮起潮落上海的機(jī)會與挑戰(zhàn)

核心詞：周期論

四年創(chuàng)新周期，八年消費(fèi)者周期，十五年房地產(chǎn)周期，三十年產(chǎn)業(yè)周期。    對互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)者而言創(chuàng)新年齡最強(qiáng)的是25-30之間，30歲是第一個消費(fèi)周期，面臨娶妻生子。

互聯(lián)網(wǎng)重要的一年為1976年，喬布斯和比爾·蓋茨成為硅谷創(chuàng)新偶像，兩個人只有19歲，2006年比爾·蓋茨退休，喬布斯做IPhone,這正好印證了30年的創(chuàng)業(yè)周期理論。1971年英特爾掛牌上市，2001年英特爾達(dá)到巔峰。2011年以后英特爾再也不是最性感的互聯(lián)網(wǎng)公司。

只有逆周期的企業(yè)家才能成為偉大的企業(yè)家。上海的互聯(lián)網(wǎng)在這兩年的發(fā)展的確是落后的，但周期論的觀點是沒有落后。

我理解的互聯(lián)網(wǎng)邏輯有：任何一個產(chǎn)業(yè)出來時第一批是做基礎(chǔ)建設(shè)的人賺錢（例如做SDK的），第二批做信息分發(fā)的賺錢（例如做門戶的）。第三批做社交的賺錢。第四批做娛樂的賺錢。第五批做電商的賺錢。第六批做服務(wù)的賺錢。

    北京政治，媒體強(qiáng)大。深圳打工者居多，娛樂需求普遍，A貨，水貨，假貨居多。電商的核心就三個字--更便宜，上海在這些領(lǐng)域機(jī)會不大。上海的機(jī)會在它的服務(wù)能力和服務(wù)業(yè)。上海的攜程，盛大，大眾點評都做的是真正的“互聯(lián)網(wǎng)+”的事兒。做媒體最強(qiáng)的在北京--例如新浪，做社交最強(qiáng)的公司在深圳--騰訊。上海的職業(yè)化水平最高所以做服務(wù)業(yè)最有市場。上海的產(chǎn)品為優(yōu)質(zhì)貨的代表。上海出不了淘寶。O2O和“互聯(lián)網(wǎng)+”是上海最好的機(jī)會。

圓桌會議

核心議題：上海的創(chuàng)業(yè)哪里出了問題？

主持人：湯維維（福布斯中文網(wǎng)助理主編）

圓桌嘉賓：袁岳（飛馬旅創(chuàng)始人），林軍（雷鋒網(wǎng)創(chuàng)始人），孔華威（italk創(chuàng)世人，上海計算機(jī)研究所所長），陳塵（景林投資董事）

以下為對話內(nèi)容

湯：上海的創(chuàng)業(yè)在哪里出現(xiàn)了問題？

袁：不同意上海創(chuàng)業(yè)出了問題。上海人不創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)的人來上海。長三角地區(qū)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的關(guān)鍵——服務(wù)，最重要的是電商。做互聯(lián)網(wǎng)的人認(rèn)為電商不算互聯(lián)網(wǎng)，做商品的人不認(rèn)為電商做商品，這樣到最后，所有大家認(rèn)為上海沒有互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)一樣，但從產(chǎn)業(yè)影響力角度來說，大上海地區(qū)比北京深圳都有影響力。垂直領(lǐng)域最集中的在大上海地區(qū)。公正點說三個地方做了不一樣的互聯(lián)網(wǎng)。會說的在北京，會玩的深圳，能做事的在上海。

上海地區(qū)的政府很強(qiáng)大，做一堆的孵化器，而我們是最早做垂直電商這一塊的，知名的公司大多從我們那個園區(qū)出來的，但是這個事情是這樣，沒有準(zhǔn)生證生出來的就是黑孩子，有準(zhǔn)生證的地方又不怎么生孩子。因此上海的政策和創(chuàng)業(yè)是不怎么配套的。我們的強(qiáng)項是做第三產(chǎn)業(yè)，但政府希望創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)推動第二產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。創(chuàng)業(yè)本身就是個江湖行為，上海本地沒有多少創(chuàng)業(yè)者，但有很多消費(fèi)創(chuàng)業(yè)者的人。所有真有什么好東西，這個地方是可以賣出去的。我們這些人骨子里都很賤，以服務(wù)他人為樂，老林說世界是玩出來的，我們喜歡被玩。大家都覺得90后很牛逼，但混出來的90后沒幾個，因為90后享受服務(wù)的多，沒有多少是想做服務(wù)的。政府要少管事，廟堂與江湖相安無事上海就甚好。

孔：張江只有IT和醫(yī)藥，上海不屬于創(chuàng)新的地方。張江這邊是有問題的，沒有完成0-1的事兒。張江很多企業(yè)和創(chuàng)新沒有關(guān)系的，只要科委給錢的項目，因為在向政府申報申請資金的時候要寫三年后做什么，如果最后做的不一樣沒法驗收，所以張江的企業(yè)穩(wěn)健而且有很強(qiáng)的預(yù)期，就與創(chuàng)新沒關(guān)系了。上海政府的執(zhí)行力極其強(qiáng)大，我們希望的是它睜一只眼閉一只眼。沒有風(fēng)險就不是風(fēng)險投資也就不是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。上海江湖大佬太少，江湖需要打出來，而上海太過安靜了。浦東浦西打一打，張江楊浦打一打。很有必要的。

陳：上海的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)項目的數(shù)量質(zhì)量都相對少，開玩笑講可能不如杭州，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)往往一家獨大，創(chuàng)業(yè)的氛圍跟這個城市的女人有關(guān)，北京女人要面子喜歡老公讓自己有談資，所有逼著老公創(chuàng)業(yè)了，深圳光腳的不怕穿鞋的，女人的要求比較底，所以可以一起奮斗去創(chuàng)業(yè)，上海人很務(wù)實，機(jī)會成本也很高，女人不大支持創(chuàng)業(yè)。在創(chuàng)投領(lǐng)域，雖然創(chuàng)業(yè)不在上海，但投資人都在上海，所以上海是賺到錢了。

袁：聽下來大家還是覺得上海不好嗎，我覺得上海沒什么不好啊，上海不就是沒有BAT嗎？BAT也沒啥了不得的呀，最初阿里巴巴就是在上海創(chuàng)業(yè)的呀，它那是實在沒什么好賣的呀，我認(rèn)為上海看不上是對的呀。騰訊在沒做微信之前不就做做游戲嗎，但上海有盛大了呀，我覺得上海看不上也是正常的呀。BAT的時代正在過去，上海的時代正在到來，互聯(lián)網(wǎng)的三個時期：傳播的互聯(lián)網(wǎng)，交易平臺的互聯(lián)網(wǎng)，產(chǎn)品和服務(wù)型產(chǎn)品的互聯(lián)網(wǎng)。男生創(chuàng)業(yè)是可以的，可以養(yǎng)一個非苦逼的女人，女生也苦逼了，那男生活著的希望是什么呀？創(chuàng)業(yè)把自己創(chuàng)成個黃臉婆，女人創(chuàng)業(yè)完男人就不是你的了。

湯：袁老師，我一定要讓你看看我們一個群，群里40-50個都是美女創(chuàng)業(yè)者。

林：深圳的潛規(guī)則是沒結(jié)過婚的不升總監(jiān)，沒生過二胎的不升合伙人。這是投資人的評定標(biāo)準(zhǔn)。

湯： 總之今天，我聽完4位嘉賓的話，是說上海之所以創(chuàng)業(yè)環(huán)境不好，是因為江湖和廟堂的空間感消失了！不知道大家怎么理解，相信每個人有自己的界定，很感謝4位老師今天的到來，謝謝。

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