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對(duì)話微盟尹世明:只埋頭做大模型不是王道,要完善好開(kāi)發(fā)生態(tài)

本文作者: 何思思 2023-05-29 18:32
導(dǎo)語(yǔ):對(duì)于SaaS廠商來(lái)說(shuō)要知道大模型的利好,也要正視它帶來(lái)的局限性。

“去年6月開(kāi)始做研究文生圖模型,8月基于Stable diffusion做圖片創(chuàng)作工具,今年發(fā)布WAI開(kāi)始內(nèi)測(cè)”——這是微盟在AI大模型時(shí)代的發(fā)展路徑。

自今年年初大模型之風(fēng)吹向國(guó)內(nèi),一些頭部企業(yè)最早嗅到了商機(jī),百度率先發(fā)布文心一言,阿里緊隨其后,官宣通義千問(wèn)大模型,再就是騰訊混元大模型、華為盤(pán)古大模型...不僅如此,還吸引了王慧文、王小川等創(chuàng)業(yè)者的加入。

可以說(shuō),大模型確實(shí)給頭部大廠以及想要干一番事業(yè)的人帶來(lái)了新的發(fā)展機(jī)遇。正所謂新技術(shù)的價(jià)值要在具體的應(yīng)用場(chǎng)景中體現(xiàn),從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),SaaS廠商似乎可以通過(guò)重構(gòu)產(chǎn)品來(lái)獲得新的增長(zhǎng)極,微盟就是其中之一。

微盟大家并不陌生,用微盟首席運(yùn)營(yíng)官尹世明的話來(lái)說(shuō):微盟不是一個(gè)流量的公司,也不是做個(gè)商城像京東那樣,而是為商戶(hù)提供SaaS工具,支持其在微信小程序、視頻號(hào)、小紅書(shū)開(kāi)店,快手、支付寶等平臺(tái)開(kāi)店,并幫助其管理數(shù)據(jù)。

那微盟這樣一家專(zhuān)門(mén)為商家提供SaaS廠商究竟會(huì)和大模型碰撞出怎樣的火花?

雷峰網(wǎng)了解到,從時(shí)間上來(lái)看,微盟對(duì)于大模型的研究要早的多,從去年6月份開(kāi)始,微盟就開(kāi)始了文生圖模型的研究,8月份推出了圖片創(chuàng)作工具,近段時(shí)間又正式發(fā)布了基于大模型的AI應(yīng)用型產(chǎn)品WAI。

截至發(fā)布當(dāng)天,微盟WAI已正式上線包括“話術(shù)生產(chǎn)、短信模板、商品描述、種草筆記、直播口播稿、公眾號(hào)推文、短視頻帶貨文案”等在內(nèi)25個(gè)實(shí)際應(yīng)用場(chǎng)景,其中部分高頻應(yīng)用場(chǎng)景,包括紅豆居家、生活家精選等在內(nèi)的多個(gè)行業(yè)頭部品牌均已接入內(nèi)測(cè),并有商戶(hù)反饋基本已經(jīng)到了可以直接使用的階段。

尹世明還告訴雷峰網(wǎng),“微盟所有的產(chǎn)品和服務(wù),將全面接入AI大模型應(yīng)用做升級(jí)”。借助第三方LLM模型和微盟自研技術(shù),目前微盟旗下包括“微商城、企微助手、OneCRM”等在內(nèi)眾多SaaS產(chǎn)品和服務(wù)均已接入微盟WAI,涵蓋商家在數(shù)字商業(yè)經(jīng)營(yíng)中“智能搭建、內(nèi)容創(chuàng)作、營(yíng)銷(xiāo)推廣、智慧洞察”等多重業(yè)務(wù)需求。

目前,諸如微盟這樣在大模型之上做應(yīng)用的廠商數(shù)不勝數(shù),微盟只是一個(gè)縮影。從目前來(lái)看,大模型對(duì)他們來(lái)說(shuō)是利好的,但他們也要承擔(dān)大模型給他們帶來(lái)的局限性。

無(wú)論是自研行業(yè)模型還是做上層應(yīng)用,SaaS廠商都要在國(guó)內(nèi)外大模型的基礎(chǔ)上去做。但目前國(guó)內(nèi)AI大模型主要通過(guò)邀請(qǐng)制來(lái)服務(wù)應(yīng)用層的開(kāi)發(fā)者,這種相對(duì)有限的能力開(kāi)放,一定程度上限制了應(yīng)用服務(wù)商基于大模型進(jìn)一步推動(dòng)場(chǎng)景落地的創(chuàng)新效率,也因此急需補(bǔ)充Finetune和Plugin等能力。

以微盟規(guī)劃中基于自然語(yǔ)言交互方式來(lái)實(shí)現(xiàn)的店鋪首頁(yè)裝修為例,即還需要大模型廠商進(jìn)一步開(kāi)放能力共同建設(shè)的場(chǎng)景之一。

尹世明表示,“當(dāng)前國(guó)內(nèi)大模型Finetune的能力還有待提高,如果Finetune能做好對(duì)開(kāi)發(fā)而言就更容易了,坦率來(lái)講要進(jìn)行真正意義上的Finetune,還是蠻困難的,但我們很期待?!?/span>

基于此,微盟還發(fā)布了一個(gè)融合了大模型廠商、應(yīng)用提供商和商家在內(nèi)的“AI大模型應(yīng)用激活函數(shù)”。按照該函數(shù)呈現(xiàn)的大模型應(yīng)用發(fā)展曲線,只有大模型廠商提供包括“大模型基礎(chǔ)能力、Finetune能力、模型調(diào)度及生態(tài)開(kāi)放”等價(jià)值,類(lèi)似微盟這樣的“應(yīng)用提供商”借助行業(yè)knowhow和應(yīng)用場(chǎng)景迭代,以及融合海量商家的“個(gè)性化需求、場(chǎng)景和數(shù)據(jù)”才能最終激活A(yù)I大模型的智能應(yīng)用。

以下是雷峰網(wǎng)和尹世明的對(duì)話(在保證原意不變的情況下做了刪減):

雷峰網(wǎng)(公眾號(hào):雷峰網(wǎng)):什么時(shí)候開(kāi)始關(guān)注AI大模型,開(kāi)始研發(fā)WAI的?

尹世明:與SaaS結(jié)合的大模型應(yīng)用開(kāi)發(fā)今年年初就開(kāi)始了,去年6月開(kāi)始研究文生圖模型,8月份基于Stable diffusion做圖片創(chuàng)作工具,今年開(kāi)始跟國(guó)內(nèi)各大模型廠商對(duì)接。

雷峰網(wǎng):現(xiàn)在有專(zhuān)門(mén)的AI團(tuán)隊(duì)在做研發(fā)嗎?

尹世明:目前有一支獨(dú)立的產(chǎn)研團(tuán)隊(duì)來(lái)做,因?yàn)樗且粋€(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程,包括做SAAS的嵌入,實(shí)際上需要調(diào)動(dòng)很多人,具體人數(shù)就不披露了。大家也看到我們有一個(gè)產(chǎn)品形態(tài)是需要融合到整個(gè)SAAS系統(tǒng)里的,所以在這一期上線包括后面的持續(xù)迭代里面,不僅要靠這支獨(dú)立的 AI團(tuán)隊(duì)來(lái)做,也需要其他SaaS團(tuán)隊(duì)的支持。

雷峰網(wǎng):研發(fā)過(guò)程中遇到了哪些的挑戰(zhàn)?

尹世明:因?yàn)閃AI本身是基于大模型的應(yīng)用,國(guó)內(nèi)廠商在大模型方面還處于起步階段,與國(guó)外大模型相比的話,國(guó)內(nèi)大模型在生成質(zhì)量方面還有待打磨,這是第一。第二點(diǎn)是它的一些配套設(shè)施,比如它能否支持我們做微調(diào),灌給它語(yǔ)料后,能否讓做一些精準(zhǔn)的意圖識(shí)別等,甚至現(xiàn)在多輪對(duì)話等都是不確定性比較高的一些功能。在這種情況下,我們的應(yīng)用開(kāi)發(fā)空間會(huì)受到局限。

我們現(xiàn)在一直在跟幾個(gè)大模型廠商保持溝通,是一起跑的狀態(tài)。其實(shí)理論上我們希望我們是個(gè)接力跑的狀態(tài),他們跑完后,然后把交接棒給我們,我們?cè)偻芭堋5F(xiàn)在交接棒同時(shí)握在兩邊的手上,這是一方面的難度。

另一方面,其實(shí)現(xiàn)在很多應(yīng)用場(chǎng)景還是由產(chǎn)研團(tuán)隊(duì)去挖掘的,我們基于國(guó)外一些相對(duì)成熟的場(chǎng)景,去看他們可能會(huì)幫助業(yè)務(wù)做些什么。但實(shí)際上國(guó)內(nèi)SaaS廠商還是要去從他們實(shí)際的應(yīng)用場(chǎng)景出發(fā)?,F(xiàn)在可能大家對(duì)AIGC的理解還不夠深入,更多的是和大模型閑聊。真正到具體該怎么做,還是一個(gè)偏初級(jí)的階段。

雷峰網(wǎng):WAI的定位是什么?

尹世明:我覺(jué)得未來(lái)它肯定是個(gè)營(yíng)收板塊,現(xiàn)在它的效率提升就是肉眼可見(jiàn)的,而且它是有成本的。但會(huì)成為什么樣的體量現(xiàn)在還不好估算,因?yàn)槲覀冞€沒(méi)有正式的生產(chǎn),我們對(duì)他期望值還是不小的。另外一點(diǎn),有人號(hào)稱(chēng)open AI可能成為世界上第一家10萬(wàn)億美金的公司,AI確實(shí)會(huì)帶來(lái)全新的機(jī)會(huì),我覺(jué)得時(shí)間不好講,但是我們現(xiàn)在是馬不停蹄。

雷峰網(wǎng):WAI已經(jīng)可以對(duì)外商用了嗎?客戶(hù)反響如何?

尹世明:如果你是我們的內(nèi)測(cè)客戶(hù),可以直接使用了。目前商戶(hù)反饋基本上可以直接使用了,這還是蠻厲害的。包括今天的線上演示,如果你反復(fù)試幾次他給出的答案,做參照已經(jīng)一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有了,就像我剛才說(shuō)的618的營(yíng)銷(xiāo)文案,我覺(jué)得比一般市場(chǎng)部寫(xiě)得要好。

雷峰網(wǎng):未來(lái)在這方面會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大投入嗎?

尹世明:至于說(shuō)下一步投入的成本,可能要看產(chǎn)品發(fā)布后的一些反響,以及內(nèi)測(cè)反饋來(lái)決定,甚至要看大模型的整體發(fā)展,如果整個(gè)生態(tài)發(fā)展的速度和成效比現(xiàn)在快的話,我相信會(huì)持續(xù)保持投入。

周一管理層開(kāi)會(huì)時(shí),我們也再次重申了一下基于這件事情的判斷,這次的AI確實(shí)和以往不一樣,所以我們會(huì)密切關(guān)注,包括最開(kāi)始內(nèi)測(cè)的時(shí)候,實(shí)際上我們還是想鋪開(kāi)的,看情況決定加大投入這件事。從目前效果來(lái)看,我們能夠走到今天已經(jīng)很不容易了。我相信通過(guò)用現(xiàn)場(chǎng)演示,我們理念也很清晰,基本上也證明了我們不只是想講故事,而是踏踏實(shí)實(shí)做事。

雷峰網(wǎng):作為大模型的應(yīng)用方,在選擇大模型時(shí)有哪些標(biāo)準(zhǔn)?

尹世明:坦率來(lái)講,首先要對(duì)開(kāi)發(fā)者友好,對(duì)開(kāi)發(fā)者不友好其實(shí)挺麻煩的,另外,開(kāi)發(fā)模型的接口和開(kāi)發(fā)框架是否友好。對(duì)于SaaS公司,我們是業(yè)務(wù)管理軟件,是業(yè)務(wù)流程導(dǎo)向的,那么像autoGPT這類(lèi)任務(wù)調(diào)度架構(gòu),實(shí)際上還沒(méi)有整合到大模型的開(kāi)發(fā)框架中去,這是很可惜的。

再就是要合規(guī)。其實(shí)現(xiàn)在對(duì)AI生成內(nèi)容的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn),還沒(méi)有一個(gè)共通的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn),它和原來(lái)的AI或者機(jī)器學(xué)習(xí)時(shí)候的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)相比差了很多。原先我們?cè)瓉?lái)廣告、搜索,衡量模型好壞的標(biāo)準(zhǔn)是看點(diǎn)擊率。但到了AIGC,一篇文章寫(xiě)的好或不好,仁者見(jiàn)仁,智者見(jiàn)智,甚至整個(gè)評(píng)價(jià)已經(jīng)不能用好和不好來(lái)定義,所以現(xiàn)在各大模型還沒(méi)有沉淀出一個(gè)明確的方法論。

我們之前和幾家都有一些交流,他們也給我們講過(guò)一些橫向測(cè)評(píng)模型結(jié)果的情況,但如果結(jié)合自己的行業(yè)沉淀,他們的測(cè)評(píng)還是脫離行業(yè)的。所以我希望在選擇模型上能做到博采眾長(zhǎng),現(xiàn)在還只是單方面為客戶(hù)考慮,覺(jué)得客戶(hù)能用得上的就是好的,所以再更細(xì)致的一些評(píng)價(jià)指標(biāo),可能需要大模型廠商和我們共同打磨后,行程一些更明確的評(píng)價(jià)準(zhǔn)則。

雷峰網(wǎng):WAI針對(duì)不同的場(chǎng)景中的不同業(yè)務(wù),這樣就會(huì)接入多個(gè)模型,那成本方面會(huì)不會(huì)很高?

尹世明:大模型燒錢(qián)是肯定的,但核心點(diǎn)是,首先我們?cè)诩軜?gòu)上做到與模型無(wú)關(guān)。另外,我們?cè)趺催x擇模型就能容易做到應(yīng)用層面的事情,為了省錢(qián)我可以怎么做,我可以選一個(gè)最優(yōu)組合,為了做好一個(gè)場(chǎng)景,我也可以選另外一個(gè)組合,這是為了在應(yīng)用層面進(jìn)行模型調(diào)度,實(shí)際上架構(gòu)會(huì)給我們更大的靈活性,這樣成本方面也會(huì)有一個(gè)更大的可升可調(diào)的空間,而且某個(gè)大模型一定會(huì)有更適應(yīng)某個(gè)場(chǎng)景的可能性。

當(dāng)前國(guó)內(nèi)大模型Finetune的能力還是有待提高的,如果Finetune能做好就更容易了,坦率來(lái)講現(xiàn)在要進(jìn)行真正意義上的Finetune,還是蠻困難的,但我們很期待。

雷峰網(wǎng):架構(gòu)上做到與模型無(wú)關(guān),是我們獨(dú)有的能力嗎?

尹世明:不能說(shuō)這是一種獨(dú)有能力,而是一種設(shè)計(jì)理念,我們的理念是我們想做到與模型無(wú)關(guān),或者叫松耦合,我們不能是緊耦合的,這樣就會(huì)很麻煩。

雷峰網(wǎng):現(xiàn)在很多廠商都在做和微盟一樣的事情,這件事情的壁壘在哪?

尹世明:我的理解是我們?nèi)齻€(gè)產(chǎn)品形態(tài),對(duì)于SaaS的融入本身就是一個(gè)壁壘,要連接到我們的整個(gè)流程當(dāng)中,可能也就只有微盟的WAI可以做,舉一個(gè)不是很恰當(dāng)?shù)睦樱覀冎白鑫纳鷪D能力的時(shí)候,我們的研發(fā)其實(shí)提過(guò)說(shuō)我們做一個(gè)小插件,然后把它插到像photoshop之類(lèi)的工具中去,這也是一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景。回頭一想photoshop完全可以自己做,現(xiàn)在我們自己的微盟SaaS系統(tǒng)也是一樣的,外部可以提供一些工具,這種生成式的工具,但真正能做到和我們的SaaS系統(tǒng)緊密結(jié)合的,是能夠讓我們的客戶(hù)去感受到AI的能力,幫助他把日常工作的嵌入到他的工作流程中。所以我是這么理解的,可能能力大家都可以做,比如說(shuō)生成商品的標(biāo)題,生成推廣的文案。另外,除了天然的產(chǎn)品形態(tài)是嵌在一塊的,還有一部分,我們?cè)诎l(fā)布會(huì)上一直說(shuō)Know-How,就像剛剛說(shuō)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)還是要基于客戶(hù)能不能用得上,這一部分我們肯定是要持續(xù)和客戶(hù)去打磨的。

比如剛剛提到的內(nèi)測(cè),其實(shí)在內(nèi)測(cè)過(guò)程中,已經(jīng)有客戶(hù)在給我們反饋,有一些像開(kāi)箱的評(píng)測(cè)等等,我們能不能幫他做上去,像一些3C類(lèi)的客戶(hù)其實(shí)是很需要的。還有一些我們已經(jīng)交付的一些內(nèi)容,比如美妝品牌客戶(hù)可能對(duì)小紅書(shū)的文案并不滿(mǎn)意,我們?cè)趺磶退庸ご蚰?,可能就是調(diào)prompt,也有可能是在 Prompt調(diào)整的基礎(chǔ)上,我們做一些Finetune,甚至在它產(chǎn)出的內(nèi)容的基礎(chǔ)上進(jìn)行多輪的 prompt,把這個(gè)內(nèi)容潤(rùn)色成他想要的內(nèi)容。

我們和百度也聊過(guò),像finetune的能力必須開(kāi)放,不然我們沒(méi)有辦法去finetune它的模型。他們是我們工具能力模型的提供方。你可以認(rèn)為百度大模型就是個(gè)windows,我們是windows上面的應(yīng)用,他不可能把所有的應(yīng)用都做了,這不太現(xiàn)實(shí),也無(wú)必要。

雷峰網(wǎng):怎么看AI大模型替代人工?

尹世明:這個(gè)問(wèn)題在AI1.0階段也經(jīng)常被問(wèn)到,我覺(jué)得思維一定要改變,有些工種可能以后就不存在了,但一定有新的工種誕生。

我們?cè)谘芯课纳鷪D工具時(shí),其實(shí)和SaaS團(tuán)隊(duì)、廣告代運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)、設(shè)計(jì)師團(tuán)隊(duì)也有非常緊密的合作。比如一些廣告素材需要一些國(guó)畫(huà),一定要有版權(quán),我們用大模型一次就可以生成成百上千張圖片。包括代運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)服務(wù)客戶(hù)時(shí),也需要不斷和客戶(hù)打磨文案想法。我覺(jué)得AI一時(shí)半會(huì)還不能完全替代人工,但它確實(shí)可以給很多工種帶來(lái)更多的靈感,包括和客戶(hù)進(jìn)行意見(jiàn)征詢(xún)時(shí),可以快速的把部分精力和時(shí)間降下來(lái)。包括我們自己的短視頻拍攝團(tuán)對(duì)現(xiàn)在也是用 AI生成短視頻的腳本。

雷峰網(wǎng):要想做好大模型,最重要的是什么?

尹世明:我自己原來(lái)在做1.0的AI時(shí),當(dāng)時(shí)AI火了一陣子。但坦率來(lái)講,快速發(fā)展之后,后繼力量就有點(diǎn)局限了,一直沒(méi)有走出遍地開(kāi)花的應(yīng)用生態(tài)來(lái),這和模型本身也是有關(guān)系的。所以這一次我個(gè)人不希望大模型廠商只是埋頭做大模型,這不是正道,應(yīng)該一開(kāi)始就把它的開(kāi)發(fā)生態(tài)做好,基建做好?,F(xiàn)在我覺(jué)得還沒(méi)有到生態(tài)這一步,大家都只是在關(guān)注開(kāi)發(fā)大模型。


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