4月4日，任正非接受了國(guó)內(nèi)羊城晚報(bào)在內(nèi)的多家媒體采訪(fǎng)。在采訪(fǎng)中，任正非談到了華為每年15%的研發(fā)投入，云計(jì)算的發(fā)力方向和中美的人工智能研發(fā)水平。

任正非認(rèn)為，“中、美兩國(guó)在領(lǐng)跑”這種說(shuō)法不太合適，他同時(shí)也提到華為目前的研發(fā)主要會(huì)投入到主航道上的基礎(chǔ)研究，人工智能部分基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究；同時(shí)，“區(qū)塊鏈”研發(fā)還沒(méi)有提到日程上來(lái)。

以下是羊城晚報(bào)對(duì)任正非的采訪(fǎng)實(shí)錄，雷鋒網(wǎng)作了不影響原意的摘編：

一、改革開(kāi)放與企業(yè)創(chuàng)新

記者：今年是改革開(kāi)放40周年，您怎么看待深圳改革開(kāi)放歷程？進(jìn)入了改革的深水區(qū)，深圳應(yīng)該往什么方向走？

任：鄧小平曾講過(guò)，我們未來(lái)的目標(biāo)是“社會(huì)主義+市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”；習(xí)主席講了偉大目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)措施，就是“法治化、市場(chǎng)化”，講得非常好。我們?nèi)フJ(rèn)真去落實(shí)這六個(gè)字，發(fā)展前景就會(huì)很好。

記者：我們現(xiàn)在面臨什么樣的挑戰(zhàn)？

任：比如，以前我們認(rèn)為知識(shí)產(chǎn)權(quán)是帝國(guó)主義制約我們發(fā)展的工具，但今天我們認(rèn)識(shí)到知識(shí)產(chǎn)權(quán)才是最重要、最需要的。我們把知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)真正一點(diǎn)點(diǎn)地落實(shí)好，就會(huì)原創(chuàng)越來(lái)越多，創(chuàng)新就有可能。

記者：之前您也提到過(guò)改革和創(chuàng)新的關(guān)系，科技企業(yè)應(yīng)該怎么推進(jìn)改革？

任：我相信國(guó)家會(huì)更加開(kāi)放。

第一，中國(guó)的科技企業(yè)總體是落后于美國(guó)的，通過(guò)開(kāi)放，讓更多的人進(jìn)來(lái)，他們的投資就會(huì)對(duì)環(huán)境有先進(jìn)的影響，不就帶動(dòng)我們從落后變先進(jìn)了嗎？因此，不能通過(guò)市場(chǎng)保護(hù)來(lái)限制外國(guó)公司的投資。第二，外國(guó)公司總體是負(fù)責(zé)任的。我們公司對(duì)世界也是很負(fù)責(zé)的，如果我們出去總是想搞名堂，我們能在170多個(gè)國(guó)家生存下來(lái)嗎？外國(guó)公司也是一樣，它也是有約束的，而且內(nèi)部管制比我們還嚴(yán)格。

我們國(guó)家應(yīng)該堅(jiān)持更加開(kāi)放，歡迎外國(guó)公司來(lái)投資，讓中國(guó)孩子能就業(yè)，能學(xué)習(xí)深造。在外企工作，二、三十年就能成為專(zhuān)家。我和臺(tái)積電張忠謀講過(guò)，當(dāng)年，我們沒(méi)有留學(xué)機(jī)會(huì)，不可能有他那么好的條件，像他一樣創(chuàng)業(yè)，成為世界領(lǐng)袖，我們只能是從小舢板開(kāi)始的，沒(méi)有技術(shù)就去搞代理，沒(méi)有資本就大家湊，逐步走過(guò)來(lái)的。但是今天我國(guó)已經(jīng)具有這樣好的條件，為什么不更加開(kāi)放呢？

二、不“外遷”，深圳總部是華為全球的領(lǐng)導(dǎo)核心

記者：我看到華為二月份與深圳簽署了一個(gè)戰(zhàn)略合作協(xié)議，今天再次簽署了一份戰(zhàn)略協(xié)議，有何不同？

任：二月份簽訂的戰(zhàn)略合作協(xié)議是智慧城市，只是一個(gè)業(yè)務(wù)。今天簽的戰(zhàn)略協(xié)議不是針對(duì)業(yè)務(wù)，而是華為的全球總部和領(lǐng)導(dǎo)核心。

記者：大家對(duì)于華為“外遷”一直都很關(guān)注，請(qǐng)問(wèn)您是怎么看的，包括今天簽約之后，華為下一步在深圳的發(fā)展怎么規(guī)劃？

任：華為“外遷”是不存在的事情，我們從未想過(guò)要外遷，都是部分媒體炒作的。我們總部基地永遠(yuǎn)在深圳。

記者：對(duì)于華為全球布局，深圳所占的位置？

任：深圳總部是華為全球的領(lǐng)導(dǎo)核心。

記者：深圳推行營(yíng)商環(huán)境20條，努力打造更好的營(yíng)商環(huán)境，您怎么看？像華為這樣的產(chǎn)業(yè)巨頭，需要怎么樣更好的營(yíng)商環(huán)境？

任：深圳的“營(yíng)商環(huán)境”總體已經(jīng)很好了。

記者：這就是華為扎根深圳的主要原因吧？

任：過(guò)去我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候很窮，工作到凌晨一兩點(diǎn)，去大排檔吃碗炒米粉，老百姓早上四五點(diǎn)又起床給我們做早餐，他們說(shuō)你們北佬掙大錢(qián)，我們小不拉嘟的扒一點(diǎn)，廣東人寬容，這就是很好的營(yíng)商環(huán)境?，F(xiàn)在法治化進(jìn)步很大，我們很滿(mǎn)意。

記者：您對(duì)深圳加強(qiáng)基礎(chǔ)研究有什么建議？ 

任：深圳在投資基礎(chǔ)教育上是積極的，開(kāi)辦這么多大學(xué)，每年增加投資幾十所中小學(xué)，遲早基礎(chǔ)研究會(huì)起來(lái)的。小學(xué)生多了，中學(xué)生就多；中學(xué)生多了，大學(xué)生自然多；大學(xué)生多了，博士自然就多。雖然這是一個(gè)長(zhǎng)期過(guò)程，但是人類(lèi)社會(huì)五千年了，我們幾十年都不能等嗎？

三、人工智能，算法、算力、數(shù)據(jù)是核心，中國(guó)前兩項(xiàng)依然薄弱

記者：有聲音說(shuō)，“中國(guó)和美國(guó)在人工智能領(lǐng)域開(kāi)始并肩領(lǐng)跑”？

任：人工智能不能建造在沙灘上，這個(gè)“房子”遲早是會(huì)坍塌的。人工智能的基礎(chǔ)算法、算力、數(shù)據(jù)，前兩項(xiàng)我們國(guó)家還是弱的，光有數(shù)據(jù)強(qiáng)還不行。這方面你們?nèi)?wèn)問(wèn)李飛飛、李開(kāi)復(fù)，他們比較明白，我是外行。歐、美、日的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)很扎實(shí)，比如我們做機(jī)器人，關(guān)鍵零件都是買(mǎi)日本的，即使我們研發(fā)出來(lái)了，賺錢(qián)最多的還是日本。因此，“中、美兩國(guó)在領(lǐng)跑”這種說(shuō)法我認(rèn)為不太合適。

記者：所以最急需要補(bǔ)齊的是在基礎(chǔ)研究方面？

任：現(xiàn)在社會(huì)思想泡沫化，大家都想去炒炒股、炒炒房，但是數(shù)學(xué)不是能“炒”出來(lái)的，需要數(shù)十年的努力。比如，5G有兩個(gè)關(guān)鍵技術(shù)：長(zhǎng)碼和短碼。長(zhǎng)碼是1964年美國(guó)教授寫(xiě)的一個(gè)編碼方 式，短碼是2008年土耳其一個(gè)教授寫(xiě)的編碼方式。圍繞這兩個(gè)方程，數(shù)十年來(lái)幾十個(gè)公司可是有上萬(wàn)人在追隨研究，變成了一標(biāo)準(zhǔn)，做過(guò)就知道有多么的難啊。文學(xué)作品總想編造一個(gè)完美的人，比如科學(xué)家拉著小提琴，其實(shí)世界上沒(méi)有完美的人，科學(xué)家就是在某方面比較突出，某方面可能還比較憨。

記者：現(xiàn)在美國(guó)對(duì)于中國(guó)采取的貿(mào)易保護(hù)措施，對(duì)華為有什么影響？

任：影響是必然存在的，我們作為企業(yè)慢慢去克服。最主要是幾十年來(lái)我們遵守內(nèi)外合規(guī)。我們不僅遵守各國(guó)法律、聯(lián)合國(guó)決議，也尊重美國(guó)的域外管轄權(quán)。市場(chǎng)不買(mǎi)我們的產(chǎn)品，這是客戶(hù) 的選擇，很正常。如果說(shuō)我們威脅到美國(guó)國(guó)家安全，理由是什么？事實(shí)是什么？證據(jù)是什么？美國(guó)是個(gè)法治國(guó)家，處理問(wèn)題也最終會(huì)講事實(shí)和證據(jù)的。我們沒(méi)有錯(cuò)誤，如果只是謠傳或誤解，不那么客觀(guān)，我們也不會(huì)太在意。

我們國(guó)家建立的大環(huán)境很好，堅(jiān)持法治化、市場(chǎng)化的道路。政府不僅歡迎華為發(fā)展，應(yīng)該歡迎世界所有公司都來(lái)發(fā)展，這樣就能托起國(guó)家的理想和夢(mèng)想。

四、華為的主航道與研發(fā)投入

記者：從去年開(kāi)始，華為給外界的感覺(jué)是在做一些新銳的改革，但是在市場(chǎng)上，可以看到滴滴、美團(tuán)……包括其他三到五年內(nèi)就成為“獨(dú)角獸”的公司，新經(jīng)濟(jì)特別活躍，想象空間特別大。 而華為的主營(yíng)業(yè)務(wù)還是在運(yùn)營(yíng)商，但感覺(jué)運(yùn)營(yíng)商的增量已經(jīng)是邊際效應(yīng)在遞減。所以很想聽(tīng)聽(tīng)您對(duì)華為未來(lái)會(huì)不會(huì)跨界，會(huì)不會(huì)在新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域有一些其他的考慮？

任：我們講的是管道，只管流量的流動(dòng)。終端也是管道，它相當(dāng)于“水龍頭”，企業(yè)業(yè)務(wù)也是管道。我們的技術(shù)理論架構(gòu)模式，將推行“每比特成本下降的摩爾定律”，做網(wǎng)絡(luò)的不斷簡(jiǎn)化。網(wǎng)絡(luò)不斷簡(jiǎn)化的結(jié)果，我們的銷(xiāo)售收入將會(huì)不斷減少，但受益的是整個(gè)社會(huì)。華為公司過(guò)去這么多年，其實(shí)就是在做這個(gè)事情，比如光網(wǎng)絡(luò)按每比特計(jì)算成本，這些年其實(shí)降價(jià)了近萬(wàn)倍，這成就了互聯(lián)網(wǎng)。我們不斷遞減，需要在基礎(chǔ)科學(xué)上做出更大研究。但是我們不會(huì)做多元化業(yè)務(wù)，會(huì)永遠(yuǎn)聚焦在主航道上，未來(lái)二、三十年，可能我已不活在世界上了，但相信后來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)人仍會(huì)堅(jiān)持聚焦。

記者：最近這些年華為的研發(fā)費(fèi)用投入都特別高，占到銷(xiāo)售收入的15%左右，未來(lái)華為的研發(fā)還會(huì)投向哪些創(chuàng)新領(lǐng)域？

任：主要是投在主航道上的基礎(chǔ)研究，人工智能部分基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究。人工智能的突破主要是算法、算力和數(shù)據(jù)，這些都是很難突破的，我們跟隨世界的投入前進(jìn)，同步世界的發(fā)展?！皡^(qū)塊鏈”對(duì)于我們公司來(lái)說(shuō)，還沒(méi)有提到日程上來(lái)。算法算力是超尖端技術(shù)，是極難的。

在人工智能領(lǐng)域，目前我們主要做基礎(chǔ)研究，用于改進(jìn)內(nèi)部管理，如果要運(yùn)用到產(chǎn)品上，還存在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間和距離。對(duì)于前沿科學(xué)，研發(fā)實(shí)行先“開(kāi)一槍”，“讓子彈飛一會(huì)”；看到線(xiàn)索再“打一炮”，只需要小范圍研究討論就能決定；如果攻“城墻口”需要投入“范弗里特彈藥量”， 由高層集體決策。

記者：華為去年成立了云BU，很多公司在做云計(jì)算，華為怎么做出特色？

任：云計(jì)算方面，其實(shí)華為沒(méi)有做業(yè)務(wù)內(nèi)容，我們只是做一個(gè)基礎(chǔ)平臺(tái)。這個(gè)基礎(chǔ)平臺(tái)就像東北的黑土地，上面誰(shuí)都可以來(lái)種莊稼，“大豆”、“高粱”、“平安城市”、“汽車(chē)”……其 實(shí)華為云是千萬(wàn)家內(nèi)容的集合?！巴恋亍钡母脑煲埠茈y，直到今年我們也不能說(shuō)真正做好了這個(gè)平臺(tái)。傳輸和交換不是平臺(tái)，但它是平臺(tái)的基礎(chǔ)，華為聯(lián)接全世界170多個(gè)國(guó)家、1萬(wàn)多億美金網(wǎng)絡(luò)存量的傳輸交換，把它轉(zhuǎn)換成平臺(tái)，讓所有的“莊稼”成長(zhǎng)，這是我們一個(gè)理想。

我們的合作伙伴有數(shù)千家，其實(shí)新聞報(bào)道的“云”很多都是他們做的，他們做成功了，把光榮讓了一點(diǎn)給我們提供“土地”的。

記者：華為的很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，比如愛(ài)立信、高通等等，他們都在搶占5G的制高點(diǎn)，華為在5G上面有怎樣的布局？

任：5G，如果我們做出成熟的技術(shù)產(chǎn)品，但是社會(huì)是否已經(jīng)有真正有需求了？如果社會(huì)需求沒(méi)有發(fā)展到我們想象的程度，我們投入進(jìn)去意義就沒(méi)有那么大，科學(xué)技術(shù)的超前研究不代表社會(huì)需求已經(jīng)產(chǎn)生。因此，5G可能被媒體炒作過(guò)熱，我不認(rèn)為現(xiàn)在5G有這么大的市場(chǎng)空間，因?yàn)樾枨鬀](méi)有完全產(chǎn)生。如果說(shuō)無(wú)人駕駛需要5G，現(xiàn)在能有幾臺(tái)車(chē)在無(wú)人駕駛？其實(shí)輪船、飛機(jī)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了無(wú)人駕駛，但是如果飛行員不上飛機(jī)，乘客敢上飛機(jī)嗎？就是這個(gè)道理。這樣的理想時(shí)代還沒(méi)有到來(lái)之前，需求是否產(chǎn)生？如果社會(huì)需要更高的帶寬，4G就能做到，日本和韓國(guó)不就做 得很好嗎？現(xiàn)在的設(shè)備沒(méi)有發(fā)揮出很好的作用來(lái)，如果期望用技術(shù)來(lái)代替，不現(xiàn)實(shí)，系統(tǒng)工程不是有一個(gè)喇叭口就能解決的問(wèn)題。

這是我的個(gè)人意見(jiàn)，不代表公司意見(jiàn)。業(yè)務(wù)部門(mén)倒是希望5G更快商用，這樣他們可以多賣(mài)一些產(chǎn)品。

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